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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254201 ist eine Antwort auf Beitrag #254119] :: Di., 15 Januar 2013 22:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 11:25@Mona
Ich hätte eine Frage, die ich öffentlich stellen möchte:
Wann wäre eine Studie anerkannt um als Beleg zu gelten?
Wer würde diese Studie anerkennen?
Was sind Grundlagen die diese Studie erhalten müssten?
Dies alles natürlich nur wenn es theoretisch eine solche Studie gebe.
Danke für die Antwort.
a) randomisiert ("unverzerrte" Stichprobe)
b) placebokontrolliert (Kontrollgruppe vorhanden)
c) doppeblind (weder der jeweilige Proband noch der Versuchsleiter darf wissen, ob Placebo oder Wirkstoff verabreicht wurde)
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254315 ist eine Antwort auf Beitrag #254201] :: Do., 17 Januar 2013 11:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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tysa schrieb am Tue, 15 January 2013 22:00ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 11:25@Mona
Ich hätte eine Frage, die ich öffentlich stellen möchte:
Wann wäre eine Studie anerkannt um als Beleg zu gelten?
Wer würde diese Studie anerkennen?
Was sind Grundlagen die diese Studie erhalten müssten?
Dies alles natürlich nur wenn es theoretisch eine solche Studie gebe.
Danke für die Antwort.
a) randomisiert ("unverzerrte" Stichprobe)
b) placebokontrolliert (Kontrollgruppe vorhanden)
c) doppeblind (weder der jeweilige Proband noch der Versuchsleiter darf wissen, ob Placebo oder Wirkstoff verabreicht wurde)
??
a=c???
Dies sind wirklich gute Voraussetzungen für eine !!klinische!! Studie. Also den Test eines Medikaments, es geht doch hier um etwas ganz anderes!!
Viele haben die Nebenwirkungen nach dem Absetzten bekommen, ich würde gerne mal sehen, wie dann eine Placebogruppe aussehen soll. Wenn jemand nach einer Impfung einen Impfschaden bekommen hat und der Schaden vorhanden ist. Was für eine Placebogruppe soll man dann nehmen?
Wenn sich einer die Hand gebrochen hat, wie sieht denn da die Kontrollgruppe aus? Keiner, der PFS hat nimmt das Medikament noch. Es kommt wie der Name schon sagt nach dem Absetzen, wie soll da eine Placebogruppe aussehen?
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254321 ist eine Antwort auf Beitrag #254060] :: Do., 17 Januar 2013 12:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Zitat:Hier können beispielsweise anerkannte Studien einen Beleg darstellen, alles Andere ist jedoch entweder Spekulation/Vermutung, oder es handelt sich um private Einschätzungen von Anwendern, deren Hintergrund hier an dieser Stelle gänzlich unbekannt ist. Auf dieser Grundlage kann man hier wohl kaum von "Fakten" sprechen. Die Einnahme von Finasterid kann offenbar im Einzelfall NWs mit sich bringen, welche sich nach Absetzen nicht, oder erst später revidieren. Wohlgemerkt KANN.
Ganz genau es kann!! Und nicht "es kann nicht"... Finasterid ist deswegen schon wegen seiner angegebenen NW als gefährlich einzustufen - den Effekt persistierender Nebenwirkungen sollte JEDER Anwender vermittelt bekommen. Egal, ob er sich hier im Forum informiert oder bei seinem Hautarzt!
Die Gefahr eines dauerhaften Schadens beschreibt ja selbst der Hersteller!
http://www.dermapharm.de/web4archiv/objects/dp/produkte/gebrauchsinformation/1/finapil1mg_2009.pdf
4. WELCHE NEBENWIRKUNGEN SIND MÖGLICH?
Häufigkeit nicht bekannt (Häufigkeit aufgrund der verfügbaren Daten nicht abschätzbar):
nach dem Absetzen der Behandlung andauernde Schwierigkeiten bei der Erektion.
Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass es hier zu einer Anklage wegen Rufschädigung kommen kann.
Das ist ja die Wahrheit.
Und wenn die Wahrscheinlichkeit da ist, dann wird es auch wieder passieren, dass sich Leute in diesem Forum beraten lassen - zu Fin greifen und dann auch dauerhafte Schäden davontragen werden.
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@ogdadwolverine [Beitrag #254326 ist eine Antwort auf Beitrag #253959] :: Do., 17 Januar 2013 13:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mink
Beiträge: 1660 Registriert: November 2005
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ogdadwolverine schrieb am Mon, 14 January 2013 11:34Komisch ist halt, dass es hier immer user gegeben hat, die Fin vehement verteidigt haben und jetzt nicht mehr aktiv sind, da stellt sich schon die Frage wo sind die hin? warum haben die nicht mehr gemacht?
hmm - Überzeugung das sie unrecht haben... Selber Schaden durch Fin und jetzt ist es ihnen peinlich... Keine Lust mehr...
Das kann ich dir gerne beantworten. Ich gehöre jetzt im 8. Jahr diesem Forum an und habe immer regelmässig hier mitgeschrieben. Nehme selbst seit 15 oder 16 Jahren Fin. Wie du schon vermutest: Ich habe keine Lust mehr und ich denke, so geht es vielen Alteingessenen auch. Hier wird nur noch über Fin-NW diskutiert, über PFS, über die Verlogenheit der gesamten Pharmaindustrie, hier versuchen manche einen regelrechten Feldzug gegen Fin zu starten und blabla bla.
Bei allem rückt völlig in den Hintergrund, dass dies mal ursprünglich ein Forum zur Bekämpfung von HA war und Fin ist nach wie vor das potenteste Mittel dagegen. Wenn jemand persönliche positive Erfahrungen mit Fin schildert wird er mit allerlei Gegenthesen zugeschüttet bis hin zur Unterstellung, hier von Pharmafirmen bezahlt zu werden.
Die nervigen und hier völlig deplazierten Zitate aus propecia-help tuen den Rest.
Es tut mir wirklich leid um all die Neulinge, die mit Haarausfall in diesem Forum Hilfe für ihr Problem erhofften und regelrecht verschreckt werden oder um die Leute, die eine bislang erfolgreiche Therapie aus Angst vor künftigen NW wieder abbrechen. Aber ich habe keine Lust mehr, hier immer dagegen zu halten. Wozu ? Ist mir wirklich meine Zeit zu schade. Ich bin 50, hab (fast) volles Haar, sollen alle anderen grad machen, was sie für richtig halten.
Gruß
Mink
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Aw: @ogdadwolverine [Beitrag #254327 ist eine Antwort auf Beitrag #254326] :: Do., 17 Januar 2013 13:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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swissTemples
Beiträge: 303 Registriert: November 2012 Ort: Schweiz
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Mink schrieb am Thu, 17 January 2013 13:06ogdadwolverine schrieb am Mon, 14 January 2013 11:34Komisch ist halt, dass es hier immer user gegeben hat, die Fin vehement verteidigt haben und jetzt nicht mehr aktiv sind, da stellt sich schon die Frage wo sind die hin? warum haben die nicht mehr gemacht?
hmm - Überzeugung das sie unrecht haben... Selber Schaden durch Fin und jetzt ist es ihnen peinlich... Keine Lust mehr...
Das kann ich dir gerne beantworten. Ich gehöre jetzt im 8. Jahr diesem Forum an und habe immer regelmässig hier mitgeschrieben. Nehme selbst seit 15 oder 16 Jahren Fin. Wie du schon vermutest: Ich habe keine Lust mehr und ich denke, so geht es vielen Alteingessenen auch. Hier wird nur noch über Fin-NW diskutiert, über PFS, über die Verlogenheit der gesamten Pharmaindustrie, hier versuchen manche einen regelrechten Feldzug gegen Fin zu starten und blabla bla.
Bei allem rückt völlig in den Hintergrund, dass dies mal ursprünglich ein Forum zur Bekämpfung von HA war und Fin ist nach wie vor das potenteste Mittel dagegen. Wenn jemand persönliche positive Erfahrungen mit Fin schildert wird er mit allerlei Gegenthesen zugeschüttet bis hin zur Unterstellung, hier von Pharmafirmen bezahlt zu werden.
Die nervigen und hier völlig deplazierten Zitate aus propecia-help tuen den Rest.
Es tut mir wirklich leid um all die Neulinge, die mit Haarausfall in diesem Forum Hilfe für ihr Problem erhofften und regelrecht verschreckt werden oder um die Leute, die eine bislang erfolgreiche Therapie aus Angst vor künftigen NW wieder abbrechen. Aber ich habe keine Lust mehr, hier immer dagegen zu halten. Wozu ? Ist mir wirklich meine Zeit zu schade. Ich bin 50, hab (fast) volles Haar, sollen alle anderen grad machen, was sie für richtig halten.
Gruß
Mink
Danke für deine Stellungnahme. Find ich super mal was von wem zu hören der schon länger Fin nimmt. Wenn Leute wie ich die erst seit 1-2 Jahren Fin nehmen etwas dazu beitragen wird uns gesagt wir würden dann "in ein paar Jahren" genau so denken wie sie weil das erst mit der Zeit kommt. Man ist echt dem scheiss machtlos ausgesetzt und mich kotzt es an und finde es total unangebracht.
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Aw: @ogdadwolverine [Beitrag #254328 ist eine Antwort auf Beitrag #254326] :: Do., 17 Januar 2013 13:36 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Zitat:Die nervigen und hier völlig deplazierten Zitate aus propecia-help tuen den Rest.
Wieso ist das denn deplaziert?
Zitat:Ich habe keine Lust mehr und ich denke, so geht es vielen Alteingessenen auch. Hier wird nur noch über Fin-NW diskutiert, über PFS, über die Verlogenheit der gesamten Pharmaindustrie, hier versuchen manche einen regelrechten Feldzug gegen Fin zu starten und blabla bla.
Falsch es wird auch viel über positive Fin sachen berichtet, nur überwiegt natürlich die Tatsache das Fin einen Schaden verursachen kann.
Der "Feldzug" ist ja vielleicht berechtigt, vielleicht auch nicht.
Aber mir ist dieser Post viel wichtiger, da könnte ja mal jemand was zu sagen!:
Zitat:ogdadwolverine
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Zitat:
Hier können beispielsweise anerkannte Studien einen Beleg darstellen, alles Andere ist jedoch entweder Spekulation/Vermutung, oder es handelt sich um private Einschätzungen von Anwendern, deren Hintergrund hier an dieser Stelle gänzlich unbekannt ist. Auf dieser Grundlage kann man hier wohl kaum von "Fakten" sprechen. Die Einnahme von Finasterid kann offenbar im Einzelfall NWs mit sich bringen, welche sich nach Absetzen nicht, oder erst später revidieren. Wohlgemerkt KANN.
Ganz genau es kann!! Und nicht "es kann nicht"... Finasterid ist deswegen schon wegen seiner angegebenen NW als gefährlich einzustufen - den Effekt persistierender Nebenwirkungen sollte JEDER Anwender vermittelt bekommen. Egal, ob er sich hier im Forum informiert oder bei seinem Hautarzt!
Die Gefahr eines dauerhaften Schadens beschreibt ja selbst der Hersteller!
http://www.dermapharm.de/web4archiv/objects/dp/produkte/gebrauchsinformation/1/finapil1mg_2009.pdf
4. WELCHE NEBENWIRKUNGEN SIND MÖGLICH?
Häufigkeit nicht bekannt (Häufigkeit aufgrund der verfügbaren Daten nicht abschätzbar):
nach dem Absetzen der Behandlung andauernde Schwierigkeiten bei der Erektion.
Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass es hier zu einer Anklage wegen Rufschädigung kommen kann.
Das ist ja die Wahrheit.
Und wenn die Wahrscheinlichkeit da ist, dann wird es auch wieder passieren, dass sich Leute in diesem Forum beraten lassen - zu Fin greifen und dann auch dauerhafte Schäden davontragen werden.
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254331 ist eine Antwort auf Beitrag #254315] :: Do., 17 Januar 2013 14:25 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ogdadwolverine schrieb am Thu, 17 January 2013 11:35tysa schrieb am Tue, 15 January 2013 22:00ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 11:25@Mona
Ich hätte eine Frage, die ich öffentlich stellen möchte:
Wann wäre eine Studie anerkannt um als Beleg zu gelten?
Wer würde diese Studie anerkennen?
Was sind Grundlagen die diese Studie erhalten müssten?
Dies alles natürlich nur wenn es theoretisch eine solche Studie gebe.
Danke für die Antwort.
a) randomisiert ("unverzerrte" Stichprobe)
b) placebokontrolliert (Kontrollgruppe vorhanden)
c) doppeblind (weder der jeweilige Proband noch der Versuchsleiter darf wissen, ob Placebo oder Wirkstoff verabreicht wurde)
??
a=c???
Dies sind wirklich gute Voraussetzungen für eine !!klinische!! Studie. Also den Test eines Medikaments, es geht doch hier um etwas ganz anderes!!
Viele haben die Nebenwirkungen nach dem Absetzten bekommen, ich würde gerne mal sehen, wie dann eine Placebogruppe aussehen soll. Wenn jemand nach einer Impfung einen Impfschaden bekommen hat und der Schaden vorhanden ist. Was für eine Placebogruppe soll man dann nehmen?
Wenn sich einer die Hand gebrochen hat, wie sieht denn da die Kontrollgruppe aus? Keiner, der PFS hat nimmt das Medikament noch. Es kommt wie der Name schon sagt nach dem Absetzen, wie soll da eine Placebogruppe aussehen?
a=c?? was meinst du damit? ansonsten: http://lmgtfy.com/?q=randomisierte+stichprobe
die drei punkte sind die minimalvoraussetzungen an eine studie (egal, ob klinisch oder nicht), wenn du nicht nur einen korrelativen zusammenhang (-> google), sondern einen kausalzusammenhang feststellen willst.
wie man´s nicht macht (weiß nicht mehr, ob´s traish, irwig oder goldstein war): probanden bei propeciahelp rekrutieren und ein paar fragebögen ausfüllen lassen. schön subjektiv, in der rückschau, keine vormessung, nur "nachmessung", absolut verzerrte stichprobe etc etc... da kann man noch nicht einmal von einer explorativen studie sprechen ("da könnte es soetwas wie PFS geben").
statt einen ellenlangen text zu deinem impfbeispiel zu schreiben: überlass den wissenschaftlern wie sie ihre nächste studie methodisch sauber designen!
[Aktualisiert am: Do., 17 Januar 2013 14:30] vom Moderator
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Aw: @ogdadwolverine [Beitrag #254334 ist eine Antwort auf Beitrag #254327] :: Do., 17 Januar 2013 14:36 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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swissTemples
Beiträge: 303 Registriert: November 2012 Ort: Schweiz
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swissTemples schrieb am Thu, 17 January 2013 13:32Mink schrieb am Thu, 17 January 2013 13:06ogdadwolverine schrieb am Mon, 14 January 2013 11:34Komisch ist halt, dass es hier immer user gegeben hat, die Fin vehement verteidigt haben und jetzt nicht mehr aktiv sind, da stellt sich schon die Frage wo sind die hin? warum haben die nicht mehr gemacht?
hmm - Überzeugung das sie unrecht haben... Selber Schaden durch Fin und jetzt ist es ihnen peinlich... Keine Lust mehr...
Das kann ich dir gerne beantworten. Ich gehöre jetzt im 8. Jahr diesem Forum an und habe immer regelmässig hier mitgeschrieben. Nehme selbst seit 15 oder 16 Jahren Fin. Wie du schon vermutest: Ich habe keine Lust mehr und ich denke, so geht es vielen Alteingessenen auch. Hier wird nur noch über Fin-NW diskutiert, über PFS, über die Verlogenheit der gesamten Pharmaindustrie, hier versuchen manche einen regelrechten Feldzug gegen Fin zu starten und blabla bla.
Bei allem rückt völlig in den Hintergrund, dass dies mal ursprünglich ein Forum zur Bekämpfung von HA war und Fin ist nach wie vor das potenteste Mittel dagegen. Wenn jemand persönliche positive Erfahrungen mit Fin schildert wird er mit allerlei Gegenthesen zugeschüttet bis hin zur Unterstellung, hier von Pharmafirmen bezahlt zu werden.
Die nervigen und hier völlig deplazierten Zitate aus propecia-help tuen den Rest.
Es tut mir wirklich leid um all die Neulinge, die mit Haarausfall in diesem Forum Hilfe für ihr Problem erhofften und regelrecht verschreckt werden oder um die Leute, die eine bislang erfolgreiche Therapie aus Angst vor künftigen NW wieder abbrechen. Aber ich habe keine Lust mehr, hier immer dagegen zu halten. Wozu ? Ist mir wirklich meine Zeit zu schade. Ich bin 50, hab (fast) volles Haar, sollen alle anderen grad machen, was sie für richtig halten.
Gruß
Mink
Danke für deine Stellungnahme. Find ich super mal was von wem zu hören der schon länger Fin nimmt. Wenn Leute wie ich die erst seit 1-2 Jahren Fin nehmen etwas dazu beitragen wird uns gesagt wir würden dann "in ein paar Jahren" genau so denken wie sie weil das erst mit der Zeit kommt. Man ist echt dem scheiss machtlos ausgesetzt und mich kotzt es an und finde es total unangebracht.
Kauf dir das Buch hier, steht alles drin wie Wissenschaftliche Studien geführt werden müssen: http://www.amazon.com/Trick-Treatment-Undeniable-Alternative-Medicine/dp/0393337782
Und lass jetzt bitte die Leute mit deinen ***Edit*** Fragen in ruhe, sowas kannst du echt auch alleine recherchieren. Haben Tysa und ich schliesslich auch.
[Aktualisiert am: Do., 17 Januar 2013 16:10] vom Moderator
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Aw: @swissTemples [Beitrag #254340 ist eine Antwort auf Beitrag #254334] :: Do., 17 Januar 2013 15:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mink
Beiträge: 1660 Registriert: November 2005
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swissTemples schrieb am Thu, 17 January 2013 14:36swissTemples schrieb am Thu, 17 January 2013 13:32Mink schrieb am Thu, 17 January 2013 13:06ogdadwolverine schrieb am Mon, 14 January 2013 11:34Komisch ist halt, dass es hier immer user gegeben hat, die Fin vehement verteidigt haben und jetzt nicht mehr aktiv sind, da stellt sich schon die Frage wo sind die hin? warum haben die nicht mehr gemacht?
hmm - Überzeugung das sie unrecht haben... Selber Schaden durch Fin und jetzt ist es ihnen peinlich... Keine Lust mehr...
Das kann ich dir gerne beantworten. Ich gehöre jetzt im 8. Jahr diesem Forum an und habe immer regelmässig hier mitgeschrieben. Nehme selbst seit 15 oder 16 Jahren Fin. Wie du schon vermutest: Ich habe keine Lust mehr und ich denke, so geht es vielen Alteingessenen auch. Hier wird nur noch über Fin-NW diskutiert, über PFS, über die Verlogenheit der gesamten Pharmaindustrie, hier versuchen manche einen regelrechten Feldzug gegen Fin zu starten und blabla bla.
Bei allem rückt völlig in den Hintergrund, dass dies mal ursprünglich ein Forum zur Bekämpfung von HA war und Fin ist nach wie vor das potenteste Mittel dagegen. Wenn jemand persönliche positive Erfahrungen mit Fin schildert wird er mit allerlei Gegenthesen zugeschüttet bis hin zur Unterstellung, hier von Pharmafirmen bezahlt zu werden.
Die nervigen und hier völlig deplazierten Zitate aus propecia-help tuen den Rest.
Es tut mir wirklich leid um all die Neulinge, die mit Haarausfall in diesem Forum Hilfe für ihr Problem erhofften und regelrecht verschreckt werden oder um die Leute, die eine bislang erfolgreiche Therapie aus Angst vor künftigen NW wieder abbrechen. Aber ich habe keine Lust mehr, hier immer dagegen zu halten. Wozu ? Ist mir wirklich meine Zeit zu schade. Ich bin 50, hab (fast) volles Haar, sollen alle anderen grad machen, was sie für richtig halten.
Gruß
Mink
Danke für deine Stellungnahme. Find ich super mal was von wem zu hören der schon länger Fin nimmt. Wenn Leute wie ich die erst seit 1-2 Jahren Fin nehmen etwas dazu beitragen wird uns gesagt wir würden dann "in ein paar Jahren" genau so denken wie sie weil das erst mit der Zeit kommt. Man ist echt dem scheiss machtlos ausgesetzt und mich kotzt es an und finde es total unangebracht.
Kauf dir das Buch hier, steht alles drin wie Wissenschaftliche Studien geführt werden müssen: http://www.amazon.com/Trick-Treatment-Undeniable-Alternative-Medicine/dp/0393337782
Und lass jetzt bitte die Leute mit deinen ***Edit*** Fragen in ruhe, sowas kannst du echt auch alleine recherchieren. Haben Tysa und ich schliesslich auch.
Ich glaube, diesen Beitrag hast Du falsch verknüpft, der war doch bestimmt für jemand anderen gedacht...
Mink
[Aktualisiert am: Do., 17 Januar 2013 16:11] vom Moderator
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254362 ist eine Antwort auf Beitrag #254347] :: Do., 17 Januar 2013 17:10 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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manchmal frage ich mich, ob...
korrelativer Zusammenhang vs. Kausalzusammenhang!
Die Studie von Irwig ist die methodisch unsauberste Studie, die ich seit langem gelesen habe (und ich lese jeden Tag Studien). Wenn nicht gar die schlechteste.
Der Mann muss (!) nachlegen, wenn PFS anerkannt werden soll. Ihre Aussagekraft ist nämlich, vorsichtig ausgedrückt, "dürftig".
Da ist überhaupt gar nichts mit Kausalzusammenhang! Zero! Nothing! Zip!
Und eine einzige Studie wird an der Gesamtsituation für PFSler auch wenig ändern, da können die erstmal noch so sehr in Freudentaumel verfallen (erkläre jetzt nicht warum)
du stellst hier Fragen, bist aber verärgert, wenn sie nicht deiner Meinung entsprechend beantwortet werden...
bin raus. bringt ja nichts.
[Aktualisiert am: Do., 17 Januar 2013 17:14] vom Moderator
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254387 ist eine Antwort auf Beitrag #254362] :: Do., 17 Januar 2013 18:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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malcanum
Beiträge: 846 Registriert: Mai 2009 Ort: Deutschland
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Ich finde es ja sehr schön, wenn jeder Thread an und für sich erst einmal ernst genommen wird.
Was ich jedoch nicht verstehe, und auch noch nie verstanden habe, warum gibt es diese rege Beteiligung bei reinen "Provokations-Threads"?
Für mich gibt es einen Leitsatz, der schon so alt ist wie das Internet..."Don´t feed the Trolls".
Warum hält sich da eig nicht einfach jeder dran? Ein Thread mit "NULL" Antworten verschwindet schneller als er gekommen ist.
Nichts für Ungut an den TE, aber teilweise verstehe ich hier auch die Mentalität nicht, aus der eben genau solche Dinge entstehen.
Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
Gewechselt von Liquid zu Minoxschaum 5% jeden Tag.
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254456 ist eine Antwort auf Beitrag #254362] :: Fr., 18 Januar 2013 11:57 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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tysa schrieb am Thu, 17 January 2013 17:10manchmal frage ich mich, ob...
korrelativer Zusammenhang vs. Kausalzusammenhang!
Die Studie von Irwig ist die methodisch unsauberste Studie, die ich seit langem gelesen habe (und ich lese jeden Tag Studien). Wenn nicht gar die schlechteste.
Der Mann muss (!) nachlegen, wenn PFS anerkannt werden soll. Ihre Aussagekraft ist nämlich, vorsichtig ausgedrückt, "dürftig".
Da ist überhaupt gar nichts mit Kausalzusammenhang! Zero! Nothing! Zip!
Und eine einzige Studie wird an der Gesamtsituation für PFSler auch wenig ändern, da können die erstmal noch so sehr in Freudentaumel verfallen (erkläre jetzt nicht warum)
du stellst hier Fragen, bist aber verärgert, wenn sie nicht deiner Meinung entsprechend beantwortet werden...
bin raus. bringt ja nichts.
1. Tysa - du denkst wohl tatsächlich ein paar Fremdworte lassen dich intelligent aussehen und du könntest andere User damit verwirren? Das ist in meinem Fall sicherlich nicht so. Und wenn man bedenkt, das du der Meinung bist viele könnten das nicht verstehen - ist zu sagen, dass wenn man seine Leserschaft verwirrt, dies nicht sehr clever ist.
2. Korrelation und Kausalität kann man nicht einfach so vs setzen! Sie beschreiben beide einen Zusammenhang. Man kann dann in einer wissenschaftlichen Studie prüfen ob Kausalität und Korrelation gegeben sind. Man wiegt das eine nicht gegen das andere auf!!!!
2.a. Korrelation ist ein Begriff aus der Statistik. Sie beschreibt den Zusammenhang von bestimmten Ergebnissen (RELATION).
Beispiel deine Placebogruppe: von 100 Testergebnissen sind 0 positiv in der P-Gruppe, in der Testgruppe sind von 100 Ergebnissen 10 positiv. Vergleicht man die Resultate von P und T-gruppe dann hat man ein Ergebnis und einen Faktor.
2.b. Kausalität ist ein Begriff aus den Rechtswissenschaften. Sie beschreibt den Zusammenhang von bestimmten Ereignissen und kann dann bei der Beweisführung helfen.
Beispiel: Deine Mutter hat dich geboren, deswegen bist du hier angemeldet und schreibst hier und ich muss das so beantworten...
Auf die Frage nach der Kausalität, ob deine Mutter jetzt schuld daran ist, dass ich hier schreibe ist die natürlich - Nein, das ist keine Kausalität
Postitive Kausalität: Du willst die User mit deinen Aussagen verwirren, deshalb muss ich dir hier antworten!
(Alles ohne Google)
3. Die Irwing Studie hat sowohl Kausalität als auch Korrelation.
3.a. Der Korrelationsfaktor ist 1! Das heißt, alle Teilnehmer haben die dauerhaften Nebenwirkungen beschrieben und alle Teilnehmer haben Finasterid genommen.
3.b. Die Kausalität ist dadurch gegeben, dass die Teilnehmer Finasterid genommen und abgesetzt haben und dann die Nebenwirkungen bekommen haben und sie dauerhaft wurden.
4. Eine doppelbinde, placebokontrollierte klinische Studie gab es natürlich schon - die Zulassungsstudie von Merck! Schaut doch mal was die da schönes gefunden haben:
Auszug!: Quelle:http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2010.02157.x/abstract
"Additional evidence is found in clinical studies and in the Merck database, which strongly suggest that in some patients, the sexual adverse effects are persistent."
Also in den Datenbanken von Merck gibt es schon Anhalte darüber, dass Finasterid einen dauerhaften Schaden verursacht!
5. Eine Frage Tysa! Warum liest du denn so viele klinische Studien? Bist du etwa Arzt? Oder Apotheker? Oder hast du generell mit Medikamenten zu tun?
[Aktualisiert am: Fr., 18 Januar 2013 13:00]
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254464 ist eine Antwort auf Beitrag #245820] :: Fr., 18 Januar 2013 13:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Vielen Dank für die umfangreiche Belehrung
Aber: Leg' mal deine Lehrbücher zum "Strafrecht - Allgemeiner Teil" zur Seite und hol' dir statt dessen ein paar zur Wissenschaftstheorie, wissenschaftlicher Methodenlehre und Statistik (deskriptive sollte bereits reichen).
Bis dahin ist die Diskussion völlig asymmetrisch (Vorsicht! Fremdwort!).
Und: Mein Berufs- oder Privatleben steht hier - von meinem HA abgesehen - nicht zur Diskussion.
Im Übrigen versuche ich in meinen Posts möglichst wenig Fach- & Fremdwörter zu verwenden und allgemeinverständlich zu schreiben. Gelingt nicht immer, liegt jedoch in der Natur der Sache.
[Aktualisiert am: Fr., 18 Januar 2013 13:38] vom Moderator
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254467 ist eine Antwort auf Beitrag #245820] :: Fr., 18 Januar 2013 15:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trierfilm
Beiträge: 45 Registriert: September 2011
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Hallo,
Ich versuche eine Frage zu stellen zu den Nebenwirkungen ohne dabei wieder einen Streit anzufangen,
Und zwar ist mir gestern wieder eine sehr unangenehme Nebenwirkung bei mir aufgefallen und zwar das Hodenziehen. Ich hatte schon mal in einem anderen Thread darüber geschrieben.
Zitat:Dieses sogenannte Hodenziehen war eins der ersten Nebenwirkungen, die ich von Finasterid bewusst wahrgenommen habe.
Nach 6-7 Monaten Finasterid kann ich folgende Fakten aus meiner Sicht erläutern.
Hodenziehen finde ich meiner Meinung nach, den falschen Begriff. Denn der Schmerz befindet sich im Hoden, Nebenhoden und im Samenleiter. Es fühlt sich an wie schmerzhafte Kavaliersschmerzen oder "blue Balls". Somit würde ich sagen, dass das Hodenziehen einfach Kavaliersschmerzen sind, die durch Finasterid ausgelöst werden.
Um sich diesen Schmerzen nicht mehr auszusetzenn, kann man dasselbe tun, wie bei den Kavaliersschmerzen, man ejakuliert.
Damit wird der Hodenbereich rebootet.
Dies führt uns zum nächsten Punkt. Nach meiner persönlichen Erfahrung, gehen diese Kavaliersschmerzen durch Fin, solange man Fin nimmt, nie weg.
Viele werden sich fragen, warum es ihnen nie aufgefallen ist.
Der Grund liegt darin, da die meistern User hier in den 20er sind und sehr oft mastubieren(Ich nehme an, die Mehrheit hat keine Freundin oder ein geregeltes Sexualleben), was natürlich nicht verwerflich ist. Erstens ist das unsere genannte Porno-Generation und zweitens, kann ich mir vorstellen, dass viele noch öfter aus Panik masturbieren, um ihre Libido/Erektion und Spermienqualität durch Fin zu testen.
Wie ich oben schrieb, wird dadurch, dass System rebootet und man merkt davon nichts. Wer jeden Tag sich einen von der Palme wedelt, wird nicht verstehen wovon ich rede.
Persönlich fängt es bei mir ab dem dritten Tag weh zu tun und wird pro Tag schlimmer, es sei denn, ich lasse den "Druck raus".
Wie gesagt, dass ist meine subjektive Sicht und vielleicht bin ich ein Einzelfall, bei dem es schmerzt, wenn er nach drei Tagen nicht ejakuliert.
Eure Meinungen könnten interessant sein, noch interessanter könnte sein, wenn es welche versuchen, für mindestens 4 Tage es nicht zu tun um zu schauen, ob es ähnlich ist.
Leider ist dies mir wieder gestern passiert, da ich wie oben beschrieben für drei Tage enthaltsam war. Jetzt wollte ich nochmal nachfragen, bin ich wirklich der Einzige?
Und meine zweite Frage, wie bekomme ich das weg? Genauer, würde ich es mit drastischen Dosisreduzierung wegkriegen? Oder ist Absetzen die einzige Möglichkeit? Bin momentan bei ca. 1-25mg pro Tag
Gruss
Trierfilm
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254504 ist eine Antwort auf Beitrag #245820] :: Sa., 19 Januar 2013 07:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Marc1234
Beiträge: 738 Registriert: März 2009
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Hallo,
meine Frau und ich durften wegen einem Spermiogramm ca.7 Tage keinen Verkehr haben. Das Spermiogramm war übrigens völlig unauffällig.
Da tat nichts weh nach ein paar Tagen. Es fiel uns nicht leicht aber körperliche Schmerzen hatte ich definitiv nicht
Ich verstehe einige Beiträge auch nicht. Wenn ich hier im Forum von Einigen lese, dass man wenn man nicht jeden Tag Hand anlegt eine verminderte Libido hat, dann frage ich mich ob diese Leute nie Abends einfach kaputt sind, Dazu behaupte ich, auch wenn man eine erfüllte Sexualität in der Beziehung hat, fällt man einfach mit der Zeit nicht mehr jeden Tag übereinander her.
Das hat aber nichts mit Finasterid zu tun sondern eher mit harten Arbeitstagen , einfach müde sein usw.
Man sollte hier nicht das Bild vermitteln, dass man nur ein gesunder Mann ist wenn man jeden Tag onaniert oder Verkehr hat.
[Aktualisiert am: Sa., 19 Januar 2013 07:36]
1 mg Fin täglich seit 2000
Nichtraucher/ viel Sport
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Gast
Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254506 ist eine Antwort auf Beitrag #254504] :: Sa., 19 Januar 2013 08:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Marc1234 schrieb am Sat, 19 January 2013 07:27Ich verstehe einige Beiträge auch nicht. Wenn ich hier im Forum von Einigen lese, dass man wenn man nicht jeden Tag Hand anlegt eine verminderte Libido hat, dann frage ich mich ob diese Leute nie Abends einfach kaputt sind, Dazu behaupte ich, auch wenn man eine erfüllte Sexualität in der Beziehung hat, fällt man einfach mit der Zeit nicht mehr jeden Tag übereinander her.
Das hat aber nichts mit Finasterid zu tun sondern eher mit harten Arbeitstagen , einfach müde sein usw.
Man sollte hier nicht das Bild vermitteln, dass man nur ein gesunder Mann ist wenn man jeden Tag onaniert oder Verkehr hat.
Zeit-/Gelegenheitsmangel und Stress dank Beruf etc. außen vor: sogenannter "Coolidge-Effekt". Wenn auch so nicht geschehen, ist die Anekdote zur Begriffsherkunft ziemlich gut
https://de.wikipedia.org/wiki/Coolidge-Effekt
also Männer:
Achtet darauf, dass eure (zukünftige) Angetraute mehr kann als bloß sexuell attraktiv zu sein. Geblendet sieht man gern über einen nicht-vorhandenen oder schwierigen Charakter hinweg. Wie Mark schon sagt, irgendwann fällt man nicht mehr jeden Tag übereinander her. Und was dann?
edit:
der Testospiegel geht je älter ein Mann wird natürlich auch runter. Ob nun Prohormon oder nicht, ist die Libidio pirmär vom Testo- und nicht DHT-Spiegel abhängig (vgl. angeborene 5aR-Defizienz oder bloße Gabe von DHT-Analoga bei niedrigem Testo). Aber auf dem Gebiet ist mike der Pro hier im Forum! ![Smile](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
ogdadwolverine schrieb am Fri, 18 January 2013 13:57
Von Argumenten geschlagen und ins Schneckenhaus zurückgezogen.
Gemessen, gewogen und für zu leicht befunden worden.
haha, geil! gerade erst gelesen.
Do NOT feed the troll!
http://lh3.ggpht.com/-Z2Va6S-wRls/TYcQZmuPSYI/AAAAAAAAAKI/N9rkyluOyPw/s1600/Trolls-3.gif
[Aktualisiert am: So., 20 Januar 2013 06:55] vom Moderator
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254576 ist eine Antwort auf Beitrag #254467] :: So., 20 Januar 2013 00:25 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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Trierfilm schrieb am Fri, 18 January 2013 15:31
Und meine zweite Frage, wie bekomme ich das weg? Genauer, würde ich es mit drastischen Dosisreduzierung wegkriegen? Oder ist Absetzen die einzige Möglichkeit? Bin momentan bei ca. 1-25mg pro Tag
Ich kann mir kaum vorstellen dass die sexuelle Aktivität mit den Hodenschmerzen einhergeht. Es ist halt eine NW die kommen kann...steht ja auch in der Packungsbeilage. Hodenschmerzen hatte ich auch gut spürbar über einige Monate (glaube sogar schon wenige Stunden nach der ersten Einnahme). Auch in Momenten in denen ich komplett auf etwas konzentriert war kam plötzlich dieser stechende Schmerz.
Es ging dann nach ein paar Monaten von alleine wieder weg. Mittlerweile ist es egal welche Dosierung ich fahre....Hodenschmerzen verspühre ich keine mehr.
Edit: Allerdings muss ich dazu sagen dass ich mit 0,5 mg begonnen habe und dann stetig runtergegangen bin...weiß also nicht inwiefern dass damit zu tun hat.
[Aktualisiert am: So., 20 Januar 2013 00:28]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254584 ist eine Antwort auf Beitrag #245820] :: So., 20 Januar 2013 04:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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nim3
Beiträge: 29 Registriert: September 2012
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Wo liegt das Problem ?
Nehme ich nen Herzkaspermittel, dann sticht mir das Herz wie blöd, das ist sozusagen die Insuffizienz.
Nehme ich nen Nierenmittel wie Kortison, sticht mir die Niere beim Absetzen wie blöd, das ist sozusagen die Insuffizienz.
Nehme ich nen Testosteronblocker, sticht mir das Testowerk, das ist sozusagen die Insuffizienz. ( wobei ich das nie bemerkt habe, evtl.ne Verwechslung ? )
Also was tun, wenn das Finasterid wirkt, wäre also die Frage ? Das sollte klinisch getestet worden sein, das ist schliesslich keine Nebenwirkung.
Finasterid kann man schlecht mit der Pille vergleichen, wenn die Pille wirkt, merkt man nichts, wenn Finasterid wirkt, hat man sofort nur noch eine logische Libido.
Aber lange Rede, kurzer Sinn. Ich will hier keinen ermutigen solche lockeren Präperate einzunehmen, evtl. kann man das drangsalieren der Haare auch mit natürlichen Mitteln hinbekommen. Das natürlich ausserhalb der Arztpraxis.
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Aw: Nebenwirkungen von Finasterid MELDUNG machen! [Beitrag #254902 ist eine Antwort auf Beitrag #254613] :: Mi., 23 Januar 2013 10:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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knopper22 schrieb am Sun, 20 January 2013 13:54nim3 schrieb am Sun, 20 January 2013 04:31
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Finasterid kann man schlecht mit der Pille vergleichen, wenn die Pille wirkt, merkt man nichts, wenn Finasterid wirkt, hat man sofort nur noch eine logische Libido.
Du vielleicht, aber nicht jeder.
Es soll Leute tgeben die es tatsächlich NICHT merken, so wie Frauen die Pille halt.
So soll es ja auch sein!
So wie es sein soll, ist es anscheinend nicht!
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