Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249149 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Di., 04 Dezember 2012 13:24  
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ocenmar
Beiträge: 386 Registriert: Januar 2010
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yoda schriebreneschaub schrieb am Tue, 04 December 2012 09:30
Was denkst du den was die Ursache ist?
Habe ich doch oben schon geschrieben, zu schnell männlich geworden.
@yoda, interessante Theorie
auf mich bezogen, ist das 100% richtig, mit 13 hat ich schon Baartwuchs.
Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
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Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249183 ist eine Antwort auf Beitrag #249156] :: Di., 04 Dezember 2012 15:24
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yoda
Beiträge: 1656 Registriert: April 2012 Ort: City-Insel
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reneschaub schrieb am Tue, 04 December 2012 14:09Kann es nicht sein das in Jungen Jahren die schlechten Fette vermehrt vom Körper noch ausgeschieden werden über die Haut (durch die Talgdrüsen) und je nach Ernährung dadurch mehr Pickel Entstehen?
Der Fettstoffwechsel geht im Alter tatsächlich zurück, was aber eher auf weniger DHT und mehr Estradiol/Estriol zurück zuführen ist. Typische Beispiel ist der Bauch ab 30. Der ganze Nährstoffverbrauch geht im alter zurück, dummerweise wird der Hunger aber größer, was ziemlich gemein ist.
Zuviel Omega 3 Fettsäuren kann sogar nach hinten losgehen, bin jetzt zu faul alles rauszusuchen.
[Aktualisiert am: Di., 04 Dezember 2012 15:52]
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249224 ist eine Antwort auf Beitrag #249223] :: Di., 04 Dezember 2012 18:19
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yoda
Beiträge: 1656 Registriert: April 2012 Ort: City-Insel
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tryit schrieb am Tue, 04 December 2012 18:15
das symptom ist doch der HA und DHT als Stoff, gegen den eine überempfindlichkeit besteht, die Ursache für HA 
Verstehe ich jetzt nicht, wo ist der Widerspruch? DHT ist kein Symptom, sondern die Ursache und deren Folgen. Ich entschuldige mich mal schon vorsichtshalber über meine schlechte Schreibweise und deren Ausdrucksweise.....
Weißt du, dass ist das Problem der Wissenschaft von heute. 70% der Physiker z.B. sind damit beschäftigt Einsteins Theorien zu wiederlegen, anstatt damit zu arbeiten. Wie ich deinen Post entnehme, hast du kein Wort meines Geschriebenen verstanden.
[Aktualisiert am: Di., 04 Dezember 2012 18:31]
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249228 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Di., 04 Dezember 2012 18:51
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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also mittlerweile kann man festhalten:
user die oc verwenden berichten rückgang von : haarausfall, talg, entzündungen und jucken.
Wiederwuchs wird bis dato nur vereinzelt berichtet. wichtig aber indiesem zusammenhang ist (ich glaub das ist manchen nicht ganz klar), dass cotsarelis ganz klar festgehalten hat dass die blockierung des pgd2 rezeptors zum haarausfallstopp führt und eine steigerung von pge2 den haarwuchs fördert. also darf man bei oc ws nicht mit überschwänglichen haarneuwuchs rechnen, da es eben nur den pgd2 rezeptor blockiert. btw. minox. wird in verbindung damit gebracht, dass es pge2 marginal bis mäßig stimuliert. oberste prioriät ist es aber, pgd2 von den haaren fern zu halten!
ergänzend zu oxagen: wie lange phase III dauert ist spekulativ! man kann die klinischen phasen von oc nicht mit finasterid, bei denen die phase III über 5 jahre dauerte, vergleichen. der grund ist ganz einfach der, dass bei fin davon ausgegangen wird, dass die einnahme täglich über einen langen zeitraum erfolgen soll. deswegen kann ich mir vorstellen, dass man die phase III studie mit 5 jahren überproportional lange durchgezogen hat. oc soll in erster linie zur behandlung von asthma bzw allergien eingesetzt werden, bisherige einnahmedauer in den klinischen studien betrug max. 17 wochen.
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249237 ist eine Antwort auf Beitrag #249228] :: Di., 04 Dezember 2012 22:29
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tryit
Beiträge: 184 Registriert: September 2012
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ZitatWie ich deinen Post entnehme, hast du kein Wort meines Geschriebenen verstanden.
du schreibst wie ein alteingesessener lehrer der sich nichtmal im geringsten vorstellen kann, dass das, was er aussagt, für andere unverständlich ist. du glaubst weil du selber deine theorie verstehst, muss sie zwangsläufig auch für andere logisch/nachvollziehbar sein.
dabei springst du vom einen zum anderen und "widerlegst" mögliche andere theorien mit verweisen auf unfundierte einzelposts aus alten threads: ZitatAn der Stelle kommt jetzt der genetische Einwand, nur mag ich nicht so recht daran glauben, wie schon früher hier beschrieben wurde.
ok wenn du nicht dran glaubst muss man es ja wohl als möglichen erklärungsansatz ausschließen ... ich glaube nicht, dass uns dein glaube beim HA weiterbringt...
ich will dich hiermit keinesfalls persönlich angreifen, sondern dir nur aufzeigen, dass du deine theorien vllt besser nachvollziehbar formulieren solltest  ...ansonsten werden es allein deine theorien bleiben
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249240 ist eine Antwort auf Beitrag #249237] :: Di., 04 Dezember 2012 23:21
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yoda
Beiträge: 1656 Registriert: April 2012 Ort: City-Insel
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Wie ich deinen Post entnehme, hast du kein Wort meines Geschriebenen verstanden. Weißt du was eine These ist?
man kann sich natürlich auch immer wieder im Kreis drehen, so z.B.. Nachts ist es dunkel. Warum? weil kein Mond scheint. Warum? Weil die Erde zwischen Mond und Sonne ist. Warum? usw usw...
[Aktualisiert am: Di., 04 Dezember 2012 23:26]
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249247 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Mi., 05 Dezember 2012 00:26
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Das mit dem zu schnell Mann geworden glaub ich nicht. Dann würde bei den meisten der HA nicht erst mit 40 Jahren und älter anfangen.
Das Haarausfall eine Immunreaktion ist, ist schon länger bekannt, bzw. wird schon länger diskutiert. 
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249260 ist eine Antwort auf Beitrag #249247] :: Mi., 05 Dezember 2012 09:34
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Alopezie ist eine Akkumulierung von langfristigen Umwelteinflüssen oder kurzzeitige Ereignisse wie Bestrahlung, Chemo, Verbrennung.
Diese kann man nicht von heute auf morgen wieder beheben sondern dauert zum teils Jahre.
Die meisten Mittel auf den Markt beschränken sich darauf die noch restlichen Haare zu erhalten.
Neu / Wiederwuchs ist hingegen sehr schwer zu erreichen.
Die Prostata (PGD2 Synthese und DHT) haben einen Einfluss sowie der Fettstoffwechsel (PG`s , Mastzellen , Leukotrin B4, Immunsystem, Enzym D5D, D6D) sowie auch die Nerven Enden (Substanz P, CRF, Cortisol, CRF, Stress)
Mann muss da Synergetisch angehen und nicht nur ein Faktor hemmen wie DHT / PGD2 da es ansonsten Fatale Folgen haben kann.
Für mich ist der beste Ansatz über den Fettstoffwechsel da er auf alle Faktoren Einfluss hat.
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249272 ist eine Antwort auf Beitrag #249267] :: Mi., 05 Dezember 2012 10:57
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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meine frage bezog sich nur auf oc und nicht auf fin.
"Langfristig gibt es sicher auch irgendwelche Nebenwirkungen mit OC. Schlimmste was ich mir vorstellen könnte wäre ein Hirn Tumor."
schau und deswegen gibts es ja klinische studien! damit genau das nicht passiert. hirn tumor ist sehr unrealistisch um es mal kooperativ auszudrücken. wir müssen uns an fakten halten. irgendwelche abstrusen theorien bringen uns nicht weiter.
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249292 ist eine Antwort auf Beitrag #249288] :: Mi., 05 Dezember 2012 14:12
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: Juli 2011
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tryit schrieb am Wed, 05 December 2012 12:53kurze zwischenfrage zu PGE2:
hemmt oder fördert es nun das Harwachstum???
je mehr ich suche desto kontrastierender sind die ergebnisse.
zum einen steht auf wiki, dass PGE2 (so wie eig alle PGs der serie 2) entzündungen fördert, gewebsanschwellung bewirkt usw.
sucht man nach PGE2 in verbindung mit haaren wird es als haarwuchsfördernd beschrieben.
wie kann etwas, was den fakten nach entzündungen begünstigt, das haarwachstum fördern 
Das würde mich in der Tat auch brennend interessieren. Schmiere jetzt seit zwei Jahren Minox, welches ja gerade durch das angesprochene PGE2 so effektiv sein soll. Auf der anderen Seite bin ich dann doch interessehalber mal auf den Toco Zug mit aufgesprungen und werde bald mit der Einnahme beginnen. Toco soll jetzt aber wiederum PGE2 hemmen! 
Expertenrat erforderlich an dieser Stelle!
NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02
Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...
Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol
NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249332 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Mi., 05 Dezember 2012 16:38
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Wieso sagen alle, dass Minox PGE2 pusht? Das hat mal i.jemand gesgat und jetzt "labern" es alle nach. Bewiesen ist sowas doch garnicht oder!?
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249446 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Do., 06 Dezember 2012 06:32
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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pge2 soll laut cotsarelis haarwachstum fördern. in kahlen bereichen, wurde im vergleich zu "normalen menschen mit haaren" unteranderem ein 3 mal so hoher pgd2 und weniger pge2 eruiert ! pge2 zu stimulieren macht aber keinen sinn wenn die basis fehlt und diese grundlage soll eben pgd2 sein! umgekehrt bringt oder soll pge2 in kombination mit pgd2 (haarausfallstopp) den haarwuchs anregen!
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249451 ist eine Antwort auf Beitrag #249450] :: Do., 06 Dezember 2012 08:07
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pilos
Beiträge: 26518 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
yoda schrieb am Thu, 06 December 2012 08:38Hast du mal eine Publikation von Cotsarelis, wo man das nachlesen kann? Ich habe nur Interviews gefunden dort steht zwar das PGD2 wachstumhemmend ist und PGF2a, PGE2 wachstumfördernd mehr aber nicht.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3319975/
und die sprechen auch von mastzelle und degranulation
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249454 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Do., 06 Dezember 2012 08:45
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Die Verknüpfung zu Asthma finde ich sehr interessant da scheinbar da gleiche "Programm" abläuft.
Nun zum GPR44
This gene encodes a G-protein-coupled receptor that is preferentially expressed in CD4+ effector T helper 2 (Th2)
cells. This protein is a prostaglandin D2 receptor that mediates the pro-inflammatory chemotaxis of eosinophils,
basophils, and Th2 lymphocytes generated during allergic inflammation. Single nucleotide polymorphisms in the 3' UTR
of this gene have been associated with asthma susceptibility.(provided by RefSeq, Mar 2011)
Function: Receptor for prostaglandin D2 (PGD2). Coupled to the G(i)-protein. Receptor activation may result in
pertussis toxin-sensitive decreases in cAMP levels and Ca(2+) mobilization. PI3K signaling is also implicated in
mediating PTGDR2 effects. PGD2 induced receptor internalization. CRTH2 internalization can be regulated by diverse
kinases such as, PKC, PKA, ADRBK1/GRK2, GPRK5/GRK5 and GRK6. Receptor activation is responsible, at least in part, in
immune regulation and allergic/inflammation responses
Dann noch zu TH2
TH1-Zellen bilden nach der Aktivierung durch antigen-präsentierende Zellen hauptsächlich Zytokine, die B-Zellen zu IgG-produzierenden Plasmazellen reifen lassen. Dieser Weg führt in Richtung Immunität (Schutz) gegenüber dem Fremdstoff.
Die Zytokine der TH2-Zellen stimulieren bevorzugt die Bildung von IgE durch die Plasmazellen. Dieser Weg führt in Richtung Allergie (Überempfindlichkeit) gegenüber dem Fremdstoff.
Tatsächlich scheint das Gleichgewicht zwischen TH1- und TH2-Zellen bei Allergikern zugunsten der IgE-induzierenden TH2-Zellen verschoben zu sein. Warum das so ist, wird zur Zeit noch intensiv erforscht. Hier scheinen aber u.a. genetische Faktoren eine Rolle zu spielen.
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249457 ist eine Antwort auf Beitrag #249451] :: Do., 06 Dezember 2012 09:19
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yoda
Beiträge: 1656 Registriert: April 2012 Ort: City-Insel
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pilos schrieb am Thu, 06 December 2012 08:07
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3319975/
Interresant finde ich den Satz, durch Aspirin wird PTGS1 und PTGS2 inhibiert, was nur minimale Auswirkungen auf das Haarwachstum hat, weil PGE2 auch inhibiert wird.
Was jetzt nicht in dieser Studie steht, aber trotzdem ein Hinweis sein könnte, ist Fieber. Fieber wird durch PGE2 mitverursacht, interressant ist, das im Erwachsenenalter keine hohen Fieberwerte wie in der Kindheit mehr erreicht werden.
[Aktualisiert am: Do., 06 Dezember 2012 10:04]
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #249502 ist eine Antwort auf Beitrag #249501] :: Do., 06 Dezember 2012 15:44
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pilos
Beiträge: 26518 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
reneschaub schrieb am Thu, 06 December 2012 16:43Woher bekommen eigentlich die Mastzellen ihr PGD2?
produzieren es selbst
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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