Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #246709] :: Fr., 09 November 2012 17:12
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mia*
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Hallo,
seit mehr als einem Jahr therapiere ich meine AGA mit Regaine 2%. Damit habe ich bis heute keine nennenswerte Erfolge (neue Härchen fallen sehr schnell wieder aus, Kopfhaut ist sehr gereizt etc.--> schleichender Haarverlust), irgendwie ist das ganze ein Teufelskreis.
Folgende Hormone sind bei mir erhöht (alles andere ist im Rahmen):
DHEAS 3256 (450-2220)
DHT 622 (24-368)
Jetzt wurde mir vom Arzt vorgeschlagen Spironolacton auszuprobieren (gerade auch wegen der Akne).
Aber würde sich Spiro auch im Hinblick auf den HA positiv bemerkbar machen? Ich traue mich kaum Regaine ganz abzusetzen.
Wie sind eure Erfahrungen mit Spiro (bei Akne und HA) und in welcher Dosierung nehmt ihr es ein?
Grüße,
Mia
[Aktualisiert am: Fr., 09 November 2012 17:13]
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #246710 ist eine Antwort auf Beitrag #246709] :: Fr., 09 November 2012 17:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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50-100 mg .. mehr nicht
meine pers. erfahrungen sind schlecht ... blutdruck hoch und tinnitus, schlafstörung und perm. übermüdet gewesen (jeder reagiert anders drauf)
DHEAs > NNR, Hypophyse>ACTH prüfen lassen
Androstendion, Testo normal?
Progesteron?
mit pausen nehmen..an zyklus anpassen... ca 20 tage on 10 tage off, so in der art..
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #246712 ist eine Antwort auf Beitrag #246709] :: Fr., 09 November 2012 17:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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mia* schrieb am Fri, 09 November 2012 18:12Hallo,
seit mehr als einem Jahr therapiere ich meine AGA mit Regaine 2%. Damit habe ich bis heute keine nennenswerte Erfolge (neue Härchen fallen sehr schnell wieder aus, Kopfhaut ist sehr gereizt etc.--> schleichender Haarverlust), irgendwie ist das ganze ein Teufelskreis.
Folgende Hormone sind bei mir erhöht (alles andere ist im Rahmen):
DHEAS 3256 (450-2220)
DHT 622 (24-368)
Jetzt wurde mir vom Arzt vorgeschlagen Spironolacton auszuprobieren (gerade auch wegen der Akne).
Aber würde sich Spiro auch im Hinblick auf den HA positiv bemerkbar machen? Ich traue mich kaum Regaine ganz abzusetzen.
Wie sind eure Erfahrungen mit Spiro (bei Akne und HA) und in welcher Dosierung nehmt ihr es ein?
Grüße,
Mia
als frau kannst du spironolactone problemlos testen, darfst nur nicht mit Kalium-haltigen lebenmitteln übertreiben.
wenn dheas so hoch ist bedraf es eine abklärung der NNR, eventuell mit dexamethanson niedrig dosiert dämpfen
und wenn dht so hoch ist, dann solltest du auch zur finasterid 1,25mg (1/4) proscar jeden 2-ten tag greifen...jedoch muss eine schwangerschaft ausgeschlossen sein/werden.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #246714 ist eine Antwort auf Beitrag #246713] :: Fr., 09 November 2012 17:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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krx schrieb am Fri, 09 November 2012 17:19Mia wird aber eine Frau sein....![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Ich denke die NW werden sich hier in einem anderen Rahmen halten... .
Persönlich kann ich dir keinen Erfahrung aufzeigen, wenn du googlest findest du aber einige Berichte, die Spiro oral als das zurzeit
potenteste Mittel zur Bekämpfung der androgenetischen Alopezie sehen.
Gruß.
so ist es .. ich kenne sie noch aus dem frauenforum ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
als mann gibts natürlich kein spiro.. ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
[Aktualisiert am: Fr., 09 November 2012 17:26]
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #246716 ist eine Antwort auf Beitrag #246715] :: Fr., 09 November 2012 17:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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trotzdem .. spiro + fin greft sie von beiden seiten an und hat eine sehr starke waffe gegen aga....
fin+androcur ist ähnlich und baute fast meine ganze front wieder auf..
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #246718 ist eine Antwort auf Beitrag #246713] :: Fr., 09 November 2012 17:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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krx schrieb am Fri, 09 November 2012 17:19
die Spiro oral als das zurzeit
potenteste Mittel zur Bekämpfung der androgenetischen Alopezie sehen.
Naja da gibt`s sicher noch potentere (Fluta, CPA...usw.) Hab auch schon des öfteren gelesen dass Spiro bei Frauen gegen Akne verschrieben wird..als Frau sicher in Ordnung..als Mann will man sich das auf Dauer nicht antun.
[Aktualisiert am: Fr., 09 November 2012 17:36]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #246720 ist eine Antwort auf Beitrag #246719] :: Fr., 09 November 2012 17:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Haar2O schrieb am Fri, 09 November 2012 18:38mike. schrieb am Fri, 09 November 2012 17:31
fin+androcur ist ähnlich und baute fast meine ganze front wieder auf..
Warum eigentlich Fin wenn schon Androcur im Regimen ist?
wirken doch beide anders
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #246725 ist eine Antwort auf Beitrag #246723] :: Fr., 09 November 2012 18:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Haar2O schrieb am Fri, 09 November 2012 18:53pilos schrieb am Fri, 09 November 2012 17:40
wirken doch beide anders
Das weiß ich schon ...dachte bis gerade eben dass komplette Testo-Blockung genügt um eine Umwandlung in DHT zu verhindern...aber danke man lernt nie aus.
sowas ist doch gar nicht möglich...da hast du was falsch verstanden
an sich ist schon mal der begriff blockung falsch..enzyme können blockiert werden...hormone kann man nicht blocken sondern nur verdrängen
das testosteron ist nach wie vor da und wirkt auch noch, nur nicht mehr so stark..weil andere auf seinen "stuhl" sitzen
oder das hotel für testosteron ist überbucht.
[Aktualisiert am: Fr., 09 November 2012 18:47]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #246735 ist eine Antwort auf Beitrag #246725] :: Fr., 09 November 2012 20:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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pilos schrieb am Fri, 09 November 2012 18:43
sowas ist doch gar nicht möglich...da hast du was falsch verstanden
an sich ist schon mal der begriff blockung falsch..enzyme können blockiert werden...hormone kann man nicht blocken sondern nur verdrängen
das testosteron ist nach wie vor da und wirkt auch noch, nur nicht mehr so stark..weil andere auf seinen "stuhl" sitzen
oder das hotel für testosteron ist überbucht.
Ok hab mich falsch ausgedrück, ich komme dem Punkt aber langsam näher dass Testo immer noch da ist wusste ich auch noch...heißt also dass obwohl es nicht mehr am AR andocken kann, kann es in den Zellen mittels 5ar immer noch umgewandelt werden...das ist ein Fakt der mir nicht klar war.
[Aktualisiert am: Fr., 09 November 2012 20:47]
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #246754 ist eine Antwort auf Beitrag #246709] :: Fr., 09 November 2012 23:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mia*
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Danke schonmal für eure Antworten!
Ich möchte das gern ausprobieren. Lokal wäre mir eigentlich die sympathischere Variante, dann könnte ich es vll mit Minox mischen. Wobei ich Spiro zwingend auch für die Behandlung der Akne brauche, will nämlich endlich von Isotretinoin weg (fördert meinen HA zusätzlich).
Also kommt nur oral in Frage, aber wieviel dann? Anfangen mit 25 und dann langsam steigern? Ich habe da gar keine Ahnung.
[Aktualisiert am: Fr., 09 November 2012 23:44]
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #257155 ist eine Antwort auf Beitrag #246754] :: Di., 19 Februar 2013 21:15 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nina91
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mia* schrieb am Fri, 09 November 2012 23:23Danke schonmal für eure Antworten!
Ich möchte das gern ausprobieren. Lokal wäre mir eigentlich die sympathischere Variante, dann könnte ich es vll mit Minox mischen. Wobei ich Spiro zwingend auch für die Behandlung der Akne brauche, will nämlich endlich von Isotretinoin weg (fördert meinen HA zusätzlich).
Also kommt nur oral in Frage, aber wieviel dann? Anfangen mit 25 und dann langsam steigern? Ich habe da gar keine Ahnung.
Da ich mit 50mg Spironolacton + 4mg E2 + sehr wenig Cyproteronacetat (2-4mg) binnen 2 Monaten nen weiblichen Testosteronwert hatte würde ich vllt doch eher mit 25mg anfangen und auf 25mg bleiben bis du mal nen hormonprofil gemacht hast.. Mögliche NW: Kreislaufsschwäche, Hauttrockenhaut, Harndrang.
Mein alter Blog | Hormone Blog | Asthma-Blog
Meine Medikation:
2x 1,5mg E2 Gel --- 5mg CPA
4 Jahre Östrogenregime
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #257156 ist eine Antwort auf Beitrag #257155] :: Di., 19 Februar 2013 21:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
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Nina91 schrieb am Tue, 19 February 2013 21:15
Da ich mit 50mg Spironolacton + 4mg E2 + sehr wenig Cyproteronacetat (2-4mg) binnen 2 Monaten nen weiblichen Testosteronwert hatte
Glaubst du das lag hauptsächlich am Spiro dass dein Testo runterging.? Ich hab irgendwo mal ne Studie gesehen (war glaube ich auf nem Amiboard verlinkt) die zeigte dass Spiro erst ab hohen Dosen (150-200 mg) Auswirkungen auf die Testowerte hat (reduzierend)...vorher nur DHEA, DHT, etc. vom AR fernhält.
Ich habs bis jetzt 2 mal kurzzeitig angesetzt und subjektiv gings mit Test stark aufwärts.
Nebenbei muss ich mal erwähnen dass Spiro bis jetzt das härteste ist was mir in meiner Medikamentenhistorie untergekommen ist...12,5 mg reichen bei mir schon für den vollen diuretischen Effekt welcher nicht von schlechten Eltern ist.. :
Also..besser Finger weg.
[Aktualisiert am: Di., 19 Februar 2013 21:56]
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #257157 ist eine Antwort auf Beitrag #257156] :: Di., 19 Februar 2013 21:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nina91
Beiträge: 283 Registriert: Dezember 2012 Ort: Münster
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Haar2O schrieb am Tue, 19 February 2013 21:54Nina91 schrieb am Tue, 19 February 2013 21:15
Da ich mit 50mg Spironolacton + 4mg E2 + sehr wenig Cyproteronacetat (2-4mg) binnen 2 Monaten nen weiblichen Testosteronwert hatte
Glaubst du das lag hauptsächlich am Spiro dass dein Testo runterging.? Ich hab irgendwo mal ne Studie gesehen (war glaube ich auf nem Amiboard verlinkt) die zeigte dass Spiro erst ab hohen Dosen (150-200 mg) Auswirkungen auf die Testowerte hat (reduzierend)...vorher nur DHEA, DHT, etc. vom AR fernhält.
Ich habs bis jetzt 2 mal kurzzeitig angesetzt und subjektiv gings mit Test stark aufwärts.
Nebenbei muss ich mal erwähnen dass Spiro bis jetzt das härteste ist was mir in meiner Medikamentenhistorie untergekommen ist...12,5 mg reichen bei mir schon für den vollen diuretischen Effekt welcher nicht von schlechten Eltern ist.. :
Also..besser Finger weg. smug:
Ich denke schon, mein Professor für enokrinologische Medizin hat gesagt, dass man dafür normalerweise 150-200 mg braucht um das Testo in den weiblichen Referenzbereich zu drücken ohne andere antiandrogene Beitherapie, aber wirkt ja individuell unterschiedlich und wie hoch oder niedrig mein Ausgangswert war weiß ich auch nicht, weil ich damals noch keine Möglichkeit kannte das zu testen ohne Arzt und die wollten mir nicht helfen damals...
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #271507 ist eine Antwort auf Beitrag #257157] :: Di., 30 Juli 2013 21:45 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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lala
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Nina91 schrieb am Tue, 19 February 2013 21:58Haar2O schrieb am Tue, 19 February 2013 21:54Nina91 schrieb am Tue, 19 February 2013 21:15
Da ich mit 50mg Spironolacton + 4mg E2 + sehr wenig Cyproteronacetat (2-4mg) binnen 2 Monaten nen weiblichen Testosteronwert hatte
Glaubst du das lag hauptsächlich am Spiro dass dein Testo runterging.? Ich hab irgendwo mal ne Studie gesehen (war glaube ich auf nem Amiboard verlinkt) die zeigte dass Spiro erst ab hohen Dosen (150-200 mg) Auswirkungen auf die Testowerte hat (reduzierend)...vorher nur DHEA, DHT, etc. vom AR fernhält.
Ich habs bis jetzt 2 mal kurzzeitig angesetzt und subjektiv gings mit Test stark aufwärts.
Nebenbei muss ich mal erwähnen dass Spiro bis jetzt das härteste ist was mir in meiner Medikamentenhistorie untergekommen ist...12,5 mg reichen bei mir schon für den vollen diuretischen Effekt welcher nicht von schlechten Eltern ist.. :
Also..besser Finger weg. smug:
Ich denke schon, mein Professor für enokrinologische Medizin hat gesagt, dass man dafür normalerweise 150-200 mg braucht um das Testo in den weiblichen Referenzbereich zu drücken ohne andere antiandrogene Beitherapie, aber wirkt ja individuell unterschiedlich und wie hoch oder niedrig mein Ausgangswert war weiß ich auch nicht, weil ich damals noch keine Möglichkeit kannte das zu testen ohne Arzt und die wollten mir nicht helfen damals...
hi zusammen
darauf möchte ich nochmal eingehen.
mir ist die antiandrogene wirkung von spiro noch nicht ganz klar. senkt es Testo, ja oder nein. Bzw. ist das tatsächlich dosisabhängig?
http://www.gyn-endo-handbuch.de/foha_lv/lvpatb114.htm
Eine wesentliche Beieinflussung auf die zirkulatorischen Hormonspiegel (LH, Testosteron, freies Testosteron, 17a -Hydroxyprogesteron, DHEAS) wurde unter der üblichen niedrigen Dosierung (50-100 mg/d) nicht beobachtet mit Ausnahme einer signifikanten Senkung des 5a -Dihydrotestosteron (Grunwald et al,1994). Erst bei höherer Dosierung zur Behandlung von Männern wurde eine Verdrängung des Testosterons vom SHBG beobachtet (Caminos-Torres, 1977).
darauf baue ich ehrlichgesagt. mein bisschen Testo möchte ich behalten - eher pushen.
und die einnahme von DHEA und pregnenolon wäre auch eher widersinning, wenn spiro "dagegenhält"
Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig
Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #271509 ist eine Antwort auf Beitrag #271507] :: Di., 30 Juli 2013 22:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
Beiträge: 26637 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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lala schrieb am Tue, 30 July 2013 22:45
hi zusammen
darauf möchte ich nochmal eingehen.
mir ist die antiandrogene wirkung von spiro noch nicht ganz klar. senkt es Testo, ja oder nein. Bzw. ist das tatsächlich dosisabhängig?
an sich verdrängt es androgene vom rezeptor
aber soviel spiro ist wirklich heftig..dann lieber low-dose- fluta..das belastet den körper nicht so
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #271512 ist eine Antwort auf Beitrag #271509] :: Di., 30 Juli 2013 22:17 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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lala
Beiträge: 770 Registriert: August 2006
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pilos schrieb am Tue, 30 July 2013 22:01lala schrieb am Tue, 30 July 2013 22:45
hi zusammen
darauf möchte ich nochmal eingehen.
mir ist die antiandrogene wirkung von spiro noch nicht ganz klar. senkt es Testo, ja oder nein. Bzw. ist das tatsächlich dosisabhängig?
an sich verdrängt es androgene vom rezeptor
aber soviel spiro ist wirklich heftig..dann lieber low-dose- fluta..das belastet den körper nicht so
mit so viel meinst du 50 mg?
Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
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Spiro 75 mg / Tag
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Aw: Spironolacton bei Akne und HA [Beitrag #271515 ist eine Antwort auf Beitrag #271512] :: Di., 30 Juli 2013 22:27
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pilos
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lala schrieb am Tue, 30 July 2013 23:17
mit so viel meinst du 50 mg?
nein die 150-200
und man muss auf sein kalium achten, also was man ißt
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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