Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24154] :: Mo., 15 Mai 2006 17:56 
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Smoky
Beiträge: 60 Registriert: Mai 2006
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Hallo,
war heute nach 7 Monaten mal wieder bei meinem Hautarzt und hatte eine Sprechstunde. Habe ihn gleich mal auf Proscar angesprochen, ob er mir dies verschreiben könnte. Er meinte natürlich kann er das, aber er würde mir abraten. Denn Propecia ist in der Wirkung anders als Proscar. Wenn man eine Proscar Tablette teilt und diese einnimmt, bekommt der Körper den Inhaltsstoff Finasterid Peak artig d.h jeweil nach der Einnahme die Menge. bei Propecia soll das anders sein udn zwar durch die Zusammensetzung der Tablette. Diese gibt dann den Körper gleichmäßig den Wirkstoff. Mein Arzt meinte auch das er Proscar einigen Leuten verschrieben hat und nur diese Nebenwirkungen hatten, aber keiner der Propecia Anwender. Die Zahl der Patienten mit Nebenwirkungen ist klein, aber bei Propecia hat er keine. Er selbst meint das er irgendwie mitgewirkt hat damals als man Propecia erfand. Weiss nciht mehr genau was er dazu sagte. Und er selbst nimmt auch shcon seit 1999 Propecia. Naja Proscar würde er mir verschreiben, aber als ich das gehört hab, woltle ich doch nochmal hier eure Meinungen hören.
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24158 ist eine Antwort auf Beitrag #24154] :: Mo., 15 Mai 2006 18:04 
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pilos
Beiträge: 26511 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| Smoky schrieb am Mon, 15 Mai 2006 17:56 |
Hallo,
war heute nach 7 Monaten mal wieder bei meinem Hautarzt und hatte eine Sprechstunde. Habe ihn gleich mal auf Proscar angesprochen, ob er mir dies verschreiben könnte. Er meinte natürlich kann er das, aber er würde mir abraten. Denn Propecia ist in der Wirkung anders als Proscar. Wenn man eine Proscar Tablette teilt und diese einnimmt, bekommt der Körper den Inhaltsstoff Finasterid Peak artig d.h jeweil nach der Einnahme die Menge. bei Propecia soll das anders sein udn zwar durch die Zusammensetzung der Tablette. Diese gibt dann den Körper gleichmäßig den Wirkstoff. Mein Arzt meinte auch das er Proscar einigen Leuten verschrieben hat und nur diese Nebenwirkungen hatten, aber keiner der Propecia Anwender. Die Zahl der Patienten mit Nebenwirkungen ist klein, aber bei Propecia hat er keine. Er selbst meint das er irgendwie mitgewirkt hat damals als man Propecia erfand. Weiss nciht mehr genau was er dazu sagte. Und er selbst nimmt auch shcon seit 1999 Propecia. Naja Proscar würde er mir verschreiben, aber als ich das gehört hab, woltle ich doch nochmal hier eure Meinungen hören.
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dein arzt ist nur ein ahnungsloser wichtigtuer....zwischen proscar und propecia...das original...gibt es kein unterschied....einzig und alleine nur in der wirkstoffmenge und naturlich im preis....
| Zitat: |
PROPECIA® 1 mg Filmtabletten
Zus.: 1 Filmtbl. enth.: Finasterid 1 mg.
Weit. Bestandteile: Lactose 1H2O, mikrokristalline Cellulose, vorverkleisterte Stärke, Poly-(O-carboxymethyl)stärke, Natriumsalz, Docusat-Natrium, Magnesiumstearat, Talkum, Hypromellose, Hyprolose
PROSCAR® 5 mg Filmtabletten
Zus.: 1 Filmtbl. enth.: Finasterid 5 mg.
Weit. Bestandteile: Lactose 1H2O, mikrokristalline Cellulose, vorverkleisterte Stärke, Poly(O-carboxymethyl)stärke Natriumsalz, Docusat-Natrium, Magnesiumstearat, Hypromellose, Hyprolose, Talkum
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24227 ist eine Antwort auf Beitrag #24158] :: Mo., 15 Mai 2006 22:18
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| Zitat: |
Denn Propecia ist in der Wirkung anders als Proscar. Wenn man eine Proscar Tablette teilt und diese einnimmt, bekommt der Körper den Inhaltsstoff Finasterid Peak artig d.h jeweil nach der Einnahme die Menge.
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Sind die Hautärzte jetzt so kreativ, sich solche Räuberpistolen einfallen zu lassen, die gar einen wissenschaftlichen Touch an den Tag bringen?
Ich glaub das einfach nicht...
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24444 ist eine Antwort auf Beitrag #24154] :: Mi., 17 Mai 2006 13:43
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suerr
Beiträge: 94 Registriert: April 2006
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Die scheinen sich echt alle ne Story auszudenken. Bei mir ohne dass ich gefragt hab: Propecia Tabletten sind magensaftressistent; geteilte Proscar deshalb wirkungslos; Die Leute in den Foren hätten keine Ahnung; Arzt, der Proscar verschreibt macht sich strafbar.
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Ca. 1,5 Jahre nichts genommen. Seit 17.12.08 wieder täglich 1,25mg Fincar.
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24507 ist eine Antwort auf Beitrag #24444] :: Mi., 17 Mai 2006 23:10
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Arzt, der Proscar verschreibt macht sich strafbar.
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Das ist leider nicht so ohne! Er betreibt Medikamentenmissbrauch. Er verschreibt ein Medikament, welches zu einem anderen, als den zugelassenen Zweck eingesetzt werden soll. Das ist eigentlich nicht erlaubt. Andererseits kontrolliert kein Mensch, was der auf Privatrezept verschreibt. Aber er kann es zumindest aus ethischen Gründen damit verweigern.
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24571 ist eine Antwort auf Beitrag #24507] :: Do., 18 Mai 2006 17:15
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pilos
Beiträge: 26511 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| FrankfurtER-1974 schrieb am Mit, 17 Mai 2006 23:10 |
| Zitat: |
Arzt, der Proscar verschreibt macht sich strafbar.
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Das ist leider nicht so ohne! Er betreibt Medikamentenmissbrauch. Er verschreibt ein Medikament, welches zu einem anderen, als den zugelassenen Zweck eingesetzt werden soll. Das ist eigentlich nicht erlaubt. Andererseits kontrolliert kein Mensch, was der auf Privatrezept verschreibt. Aber er kann es zumindest aus ethischen Gründen damit verweigern.
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ich glaube eher der arzt hat die behandlungsfreiheit...  .....vor allem wenn der wirkstoff der selbe ist....da wird garantiert ihm niemand etwas einreden können.....niemand
zudem es immer privatrezepte sind...ist das alles uninteressant....den es entsteht niemandem einen schaden.....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24666 ist eine Antwort auf Beitrag #24663] :: Fr., 19 Mai 2006 10:42
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Hi Angie,
der Beitrag über das Teilen ist nicht sonderlich relevant für die Proscar-Fraktion. Alleine Punkt 1 ist bei Proscar relevant: Die Tabletten sind nicht zum Teilen gemacht, haben also keine Bruchrillen. Sie haben auch eine Form, die es erschwert, sie zu teilen. Warum nur?  Und komischerweise wird seitens diverser Hautärzte immer mit den nachstehenden Punkten argumentiert. Warum nur?
Der Beitrag zum Restless-Leg-Syndrom ist sehr interessant! Ich kenne jemanden, der das hat.
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24670 ist eine Antwort auf Beitrag #24666] :: Fr., 19 Mai 2006 11:00
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Angie65
Beiträge: 353 Registriert: März 2006 Ort: egal oder ?
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| FrankfurtER-1974 schrieb am Fre, 19 Mai 2006 10:42 |
Hi Angie,
der Beitrag über das Teilen ist nicht sonderlich relevant für die Proscar-Fraktion. Alleine Punkt 1 ist bei Proscar relevant: Die Tabletten sind nicht zum Teilen gemacht, haben also keine Bruchrillen. Sie haben auch eine Form, die es erschwert, sie zu teilen. Warum nur? Und komischerweise wird seitens diverser Hautärzte immer mit den nachstehenden Punkten argumentiert. Warum nur?
Der Beitrag zum Restless-Leg-Syndrom ist sehr interessant! Ich kenne jemanden, der das hat.
Grüße vom
FrankfurtER
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Na ja...wie gesagt, ich kenn die Hintergründe dabei ja nicht. Ihr werdet schon wissen, was Ihr macht.
Aber wenigstens konnte ich Dir bei den unruhigen Beinen weiterhelfen. 
Hast Du vielleicht sonst noch Fragen zu diversen Krankheiten, bei denen ich versuchen könnte, Dir weiterzuhelfen ?
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24673 ist eine Antwort auf Beitrag #24670] :: Fr., 19 Mai 2006 11:09
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| Zitat: |
Ihr werdet schon wissen, was Ihr macht.
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Zumindest beim Teilen von Proscar Ansonsen... Huiiii... Wenn ich mir hier diverse Beiträge anschaue...
| Zitat: |
Aber wenigstens konnte ich Dir bei den unruhigen Beinen weiterhelfen.
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| Zitat: |
Hast Du vielleicht sonst noch Fragen zu diversen Krankheiten, bei denen ich versuchen könnte, Dir weiterzuhelfen ?
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LOL! Ich lass mir was einfallen
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24718 ist eine Antwort auf Beitrag #24663] :: Fr., 19 Mai 2006 17:45
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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| Angie65 schrieb am Fre, 19 Mai 2006 10:29 |
Ich hatte die Tage mal gegooglelt, weil ich Infos gesucht habe zum Thema Magensaftresistenz ( wegen Biotin etc. ) und dabei das hier gefunden. Gebe ich mal einfach kommentarlos weiter. Bitte scrollen zum Kapitel "Dürfen Medikamente geteilt werden ?"
http://www.uni-mainz.de/FB/Medizin/Apotheke/homepage/pdffile s/kurier1_05.pdf
Wie das nun bei Eurem Proscar ist, weiß ich nicht. Es scheint aber tatsächlich so zu sein, dass man Tabletten, bei denen die Teilung nicht vorgesehen ist, auch nicht teilen sollte. Weil dann eben die freigegebene Wirkstoffmenge nicht mehr passt.
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Ich habe kürzlich mit einer Mitarbeiterin von MSD telefoniert. Als ich Sie auf das Teilen von Proscar ansprach, war Sie darauf (verständlicher Weise ) nicht gut zu sprechen, was 2 verschiede Gründe hatte:
Der eine ist Marktwirtschaftlicher Natur, da MSD, bei Proscar anwendenden HA Patienten, pro Behandlungsmonat nunmal 75 bzw. 80 % weniger Profit zu verbuchen hat (je nachdem ob man viertelt oder fünftelt).
Zum Anderen ist es die Funktion des Schutzfilms, welche bei Teilung der Tablette ausser Kraft gesetzt wird. Dieser hat Wirkungstechnisch überhaupt keinen Einfluss auf den Körper! Er dient nur zum Schutz weiblicher Personen, um einen evtl. Hautkontakt mit dem Wirkstoff zu verhindern. Auch eine intakte Tablett löst sich nach Erreichen des Magens binnen Sekunden auf - genau so schnell wie ein Proscarfragment - womit die Theorie von der Zeitversetzten Wirkstoffabgabe abgehakt sein dürfte.
Im Gegenteil, wenn man beispielsweise 1/5 Proscar mit einer Magensaftresistenten Kapsel einnimmt, könnte ich mir vorstellen, dass diese evtl. noch einen Tick besser wirkt, da Finasterid erst im Dünndarm resorbiert wird.
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24738 ist eine Antwort auf Beitrag #24718] :: Fr., 19 Mai 2006 23:06
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Das ist mal ein super Beitrag!!!
Wenn ich jetzt noch verrate, dass 1mg Finasterid einen Rohstoffwert von 0,008 Euro hat, dann kannst du dir Gedanken machen, wie die bei MSD kalkulieren!
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24850 ist eine Antwort auf Beitrag #24738] :: Sa., 20 Mai 2006 16:53
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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| FrankfurtER-1974 schrieb am Fre, 19 Mai 2006 23:06 |
Das ist mal ein super Beitrag!!!
Wenn ich jetzt noch verrate, dass 1mg Finasterid einen Rohstoffwert von 0,008 Euro hat, dann kannst du dir Gedanken machen, wie die bei MSD kalkulieren!
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Wahnsinn! Hab da mal weiter recherchiert, wenn man jetzt noch die Kosten für Forschung, Produktion und Logistik draufschlägt, liegt man etwa zwischen 8-12€ für 1000 (!) Tabs, wobei die Forschungskosten schon allemal wieder eingefahren sein dürften - gesegnet sei der Kapitalismus! 
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24916 ist eine Antwort auf Beitrag #24850] :: Sa., 20 Mai 2006 19:37
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| doc_sung schrieb am Sam, 20 Mai 2006 16:53 |
| FrankfurtER-1974 schrieb am Fre, 19 Mai 2006 23:06 |
Das ist mal ein super Beitrag!!!
Wenn ich jetzt noch verrate, dass 1mg Finasterid einen Rohstoffwert von 0,008 Euro hat, dann kannst du dir Gedanken machen, wie die bei MSD kalkulieren!
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Wahnsinn! Hab da mal weiter recherchiert, wenn man jetzt noch die Kosten für Forschung, Produktion und Logistik draufschlägt, liegt man etwa zwischen 8-12€ für 1000 (!) Tabs, wobei die Forschungskosten schon allemal wieder eingefahren sein dürften - gesegnet sei der Kapitalismus!
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Mit Kapitalismus hat das nichts zu tun. Zumindest solange man nicht zwischen einer freien Marktwirtschaft und Kapitalismus unterscheidet. Das verdanken wir eher der Einschränkung der Marktwirtschaft durch den Staat (Patente).
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #24919 ist eine Antwort auf Beitrag #24916] :: Sa., 20 Mai 2006 20:04
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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Man kann es bezeichnen wie man will, fakt ist doch dass wir es hier mit Profitmacherei aus der Notlage anderer zu tun haben, was wir, wie du schon geschrieben hast, der Patentregelung in unserer "freien" Marktwirtschaft zu verdanken haben. Dann soll sich aber gefälligst niemnand beschweren, wenn man aus gut nachvollziebaren Kostengründen Proscartabletten teilt
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #25622 ist eine Antwort auf Beitrag #25621] :: Do., 25 Mai 2006 10:21
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tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
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| Zitat: |
formular zu unterschreiben, in dem er erklärt dass er davon in kenntnis gesetzt wurde dass das verschriebene medikament NICHT zu behandlung von haarausfall gedacht ist.
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Und welchen Grund gibt der Artzt dann an um Proscar zu verschreiben ?
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee
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Re: Proscar und Propecia doch verschieden? [Beitrag #25772 ist eine Antwort auf Beitrag #24154] :: Fr., 26 Mai 2006 13:26
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suerr
Beiträge: 94 Registriert: April 2006
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Naja, wenn er ein Medikament verschreibt und zwar offensichtlich nicht für den in der Zulassung angegebenen Zweck sollte der Arzt das schon begründen können. Im Grunde ist das ein Heilversuch: | Zitat: |
§3 Abs. 2: Ein Heilversuch liegt vor, wenn ein noch nicht etabliertes Verfahren angewandt wird, das für den Betroffenen selbst Aussicht auf Heilung, Besserung oder einen sonstigen Nutzen gewährt, ohne daß zugleich Maßnahmen zur Gewinnung neuer verallgemeinerungsfähiger Erkenntnisse getroffen werden.http://prof-freund.de/schrifttum/aufsaetze/MedR_97_347.html
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Hierbei muss der Arzt erläutern warum er ein Medikament zur Behandlung eines Leidens einsetzt für dass es nicht vorgesehen ist und dass er dies tut muss er dem Patienten mitteilen und dieser unterschreibt eine Einverständniserklärung.
[Aktualisiert am: Fr., 26 Mai 2006 13:26]
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Ca. 1,5 Jahre nichts genommen. Seit 17.12.08 wieder täglich 1,25mg Fincar.
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