Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234043 ist eine Antwort auf Beitrag #234007] :: Di., 26 Juni 2012 18:11 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Kaii
Beiträge: 58 Registriert: Oktober 2010
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El Paso schrieb am Tue, 26 June 2012 11:26Moin,
hab auch schon länger nichts mehr geschrieben. Es ist ganz komisch irgendwie wird's nicht besser und ich bin jetzt über 7 Monate off. Die Libido schwankt so dolle, mal paar Tage geil, danach ne Woche nicht richtig, die Erektion ist soweit ok, nur richtig Knüppelhart wie früher wird oder beibt er meistens nicht so lange und wird wieder ein bisschen weicher. Habe auch noch kein Gefühl in der Eichel, wo ja die Geilheit immer herkam damals und dadurch bin ich auch allgemein Gefühlskalter geworden, weil diese ganzen schön erotischen Gefühle wie weggeblasen sind, als ob jemande Dir irgendwas ganz tolles einfach weggenommen hat. Im Schlaffen Zustand hängt er nur noch selten, meistens leicht eingezogen und auch die Penishaut fühlt sich manchmal so wie Gummi an, als ob allgemein im Penis-Prostata Bereich die Durchblutung gestört/ nachgelassen hat. Bestes Beispiel wenn ich mal einen Joint geraucht habe, danach war mein Penis immer vollkommen entspannt, war viel größer im Schlaffen Zustand und man bekam notgeile Gedanken, jetzt zieht er sich ein und nur leichte Gedanken, dass komplette Gegenteil von vorher, echt deprimierend.
Ich hoffe wirklich das sich das noch bessert, ansonsten weiß ich auch nicht weiter, bin deswegen den ganzen Tag schlecht gelaunt, kann mich kaum noch wirklich freuen. Wenn jemand noch einen Tipp weiß, wäre ich sehr dankbar. Hab mal von Vitam D gehört in hohen Mengen.
Dann hab ich mal Hairlostalk oder so ähnlich gelesen:
Ein User nach sage und schreibe 2 Jahren!!!
Ist von alleine wieder Gesund geworden und er hat den Heilungsprozess in 3 Stufen beschrieben.
1 Stufe die Verbindung vom Penis zum Gehirn wird wiederhergestellt (erotische Phantasien, dass es sich unten einfach gut anfühlt)
Stufe 2 Soft Glans Syndrom geht weg (Weiche Eichel bei voller Erektion, daher auch keine Geilheit und Gefühlsstörungen) also Eichel wird wieder hart aufgrund von Gefühlen da unten weil Verbindung zum Gehirn da ist und sich so Geilheit entwickelt
Stufe 3 Volle Größe und Härte des Penis (Letzte Stufe die normale ursprüngliche Größe und vor allem die Härte vom Penis ist wiederhergestellt)
Meine Vermutung ist auch, dass man mit Fin in irgendeiner Form die Peniszellen schädigt, deswegen ist der Penis unter Fin oft eingezogen und kalt. Gab auch mal nen Bericht das Fin bei Ratten die Penisstruktur komplett zerstört hat. Oder es handelt sich um Rezeptoren im Körper die bei manchen komplett Zerstört sind (daher auch Impotent) oder bei manchen erholt es sich nach langer langer Zeit wieder.
Hab auch nochmal einen interessanten Bericht im Internet gefunden:
Dihydrotestosteron (DHT) ist ca. 10 mal stärker als Testosteron! Für Penis (Grösse), Gehirn (Impuls für die Androgen-Rezeptoren) & Muskeln (Muskelmasse) scheint DHT sehr wichtig zu sein! Die Vermutung ist dass Finasterid eine Schädigung verursacht welche die Androgen- (Hormon) Rezeptoren nicht mehr auf das Dihydrotestosteron (DHT) reagieren lässt. D.h. es nützt dann auch nichts wenn vom Körper (oder künstlich von aussen her) wieder genügend Testosteron & DHT produziert (oder zugeführt) wird, weil die Androgen-Rezeptoren nicht mehr auf das DHT reagieren!!!
Das hieße im Klartext man müsse versuchen bei Betroffenen die Rezeptoren zu reparieren, dass Sie wieder auf das DHT reagieren können. Aber ob sowas geht, Rezeptoren reparieren? Denke nicht... Leider merkt man erst, wenn etwas kaputt oder weg ist was man hatte... Wie immer im Leben, scheiß Haare, warum müssen wir Männer uns um so ne Scheiße Gedanken machen, wieso können die verkackten Haare nicht einfach da beliben wo Sie sind...
Wir wollen doch einfach nur Anständig vögeln und gut dabei Aussehen
Wie leider im Leben, erst wenn es zu spät ist...
Kann deinen Text fast zu 100% bestätigen. Mir geht's genauso nach 5 Monaten off. Das mit der Laune stimmt wirklich und das man sich kaum noch auf etwas freuen kann. Mache das selbe durch.
Die Gefühle im Penis und im Unterleib sind bei mir auch sehr sehr ähnlich wie bei dir.
Ich hoffe die Zeit heilt ALLE Wunden.
Deswegen nochmal mein ausdrücklicher Rat: LASST. DIE. FINGER. VON. FIN.
Und alle die keine Probleme haben im Moment, sie werden kommen!
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234135 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: Mi., 27 Juni 2012 13:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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Merck kennst das Problem seit vielen Jahren!! Falsche placebo Studien sind bei Merck nichts neues. Es werden aus reiner Geldgier solche sachen zurückgehalten und die Leute, die solche Probleme entwickeln als Spinner dargestellt. Ich habe nur eine ganz geringe Menge von dem Zeug genommen und dennoch solche NW entwickelt. Ich kann nur sagen, es hat mein Leben zerstört und das vieler vieler Anderer. Man kann es leider auch nicht Steuern oder auf der "sicheren Seite" sein. Einige gehen on und off ohne Probleme oder nehmen es viele Jahre völlig ohne Probleme durch und entwickeln dann die Probleme. Das Problem ist dann leider das "Absetzten" in ca. 30 Tagen wird alles dann wieder normal und die Libido geht wieder haushoch. Dann denken viele, ok das geht wieder weg und machen weiter... Leider gibt es immer wieder Leute, bei denen es erst besser wird und dann nach einer ganzen Zeit wieder schlechter. Jeder der hierzu Fragen hat, kann mir gerne eine PM schreiben und es wäre zudem gut, wenn Ihr euch bei Propecia help anmelden würdet. Es gibt hier in Deutschland einige Pat die genau diese Probleme haben und ohne euch Angst machen zu wollen. Mit diesem Problem schon sehr sehr viele Jahre mehr oder weniger leben. Nicht um sonst laufen in den USA lawsuits gegen Merck. Ich war leider auch so blöde und habe mich auf den ganzen SCHEIß hier und auf andere aussagen verlassen. Das war der größte Fehler meines Lebens!
"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.
http://www.pfsfoundation.org/
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234138 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: Mi., 27 Juni 2012 14:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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Hier noch etwas zu den ganzen Theorien, über AR Schädigung und und und
AR werden immer wieder neu produziert. entscheident ist hier immer die Expression.
T ist und bleibt ein Prohormon.
DHT ist das wichtigste Androgen.
Ich weiß, jeder hätte sehr gerne eine sofortige Heilung. Bei manchen wird es besser, bei manchen leider nicht. Wilde Theorien bringen hier keinem etwas. Da wir schon wissen, wo die Reise hingeht.
Glaubt mir, viele schlaue Menschen spez. auf diesem Gebiet zerbrechen sich den Kopf über eine Lösung. Leider ist das ganze nicht so einfach. Was Jeder mit Problemen tun kann ist sich bitte bei Propecia help anmelden. Dort findet Ihr viele Infos. Keiner muss alleine im stillen Kämmerlein leiden und von Arzt zu Arzt rennen ohne Erfolge, unsinnige Theorien entwickeln und sich sogar womöglich selbst auch noch falsch behandeln. So könnt Ihr euch eine ganze Menge Geld sparen und vor Allem frust.
Bei Fragen bitte PM an mich.
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234139 ist eine Antwort auf Beitrag #234048] :: Mi., 27 Juni 2012 14:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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knopper22 schrieb am Tue, 26 June 2012 18:27
Also ich glaubs kaum, aber ist die Geier da wirklich so groß? Weiß jemand wie viel Umsatz die in den ersten Jahren ca. mit Propecia gemacht haben?
JA!!! "1997 and reports that Merck's annual Propecia sales are over $400 million"
nur in den USA
Da sind denen ein paar Klagen doch sowas von scheiß egal und auch ein paar Leute, deren Leben dadurch zerstört wird! Die kennen das Problem ganz genau. Das schlimme ist, wir reden hier nicht von Krebs. Wir reden hier von Haarausfall und solch ein RISIKO steht in keinem Verhältnis!!
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234160 ist eine Antwort auf Beitrag #234141] :: Mi., 27 Juni 2012 17:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Brosec
Beiträge: 737 Registriert: Juni 2008
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knopper22 schrieb am Wed, 27 June 2012 14:58ja aber mich wundert es halt immer noch das auf vielen Websites und sogar bei wikipedia das wichtigste Androgen als "Abbauprodukt" und als nebensächlich bezeichnet wird.
hat da etwa Merck auch seine Finger im Spiel?
Selbst mein Hausarzt und n Hautarzt hat es mir auch gesagt, ich solle nicht alles glauben was im netz steht, es ist ganz klar ein kleines nebensächliches Abbauprodukt!
Sind die Ärzte so naiv, wissen sie es selber nicht besser, oder machen sie es etwa sogar mit Vorsatz?
Naja wenn DHT wirklich so wichtig ist wundere ich mich, dass es bei mir garkein effekt auf Libido hatte und ich nehme es seit fast 4 Jahren. Es ist anscheinend wirklich bei jedem anders, falls meine Libido komplett absacken würde, würde ich es wohl auch absetzen und verfluchen. Ihr könntet ja mal euer DHT wert testen lassen nach dem Absetzen, wenn der Normal ist können die Probleme eigentlich nicht am DHT, bzw Fin liegen sondern wohl eher doch ein Psychisches problem....
NW 3-4
1,25mg Fin/ 1ml Minox/ 2200 grafts Fue
Aktuell Leicht diffuser NW 1-2
http://alopezie.de/foren/transplant/index.php/t/5228/
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234165 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: Mi., 27 Juni 2012 17:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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Also ich bin mir ziemlich sicher dass Fin (bei manchen) auf die Libido Auswirkungen hat.
In den ersten Wochen mit Fin war ich so spitz wie noch nie in meinem Leben, und ich bin sonst auch kein Kind von Traurigkeit.
Das war teilweise schon nicht mehr normal. Mittlerweile hat es sich auf ein normales Niveau reguliert.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234199 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: Do., 28 Juni 2012 00:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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"DHT does not appear to have any essential physiological role in the adult male." Merck, November 1997
Ich glaube nicht, das jeder es mit böser Absicht macht. Ich habe viele Kollegen aus der Urologie danach gefragt und von denen hätte mir keiner mit bösem Gewissen gesagt.
Aber die meißten haben einfach keine Ahnung um es mal so auszudrücken. Frag mal einen nach Epigenetik, sowas lernt man nicht im med. Studium.
Einige stehen schon auf der Beraterliste von Merck und kennen auch das Problem. Geld regiert die Welt. Ich habe vorher auch immer gedacht T ist das wichtigste Androgen. So hatte ich es auch gelernt. Ist aber nicht so, wenn man sich mal etwas mehr damit beschäftigt sieht man es. Aber ganz so einfach ist die Sache aber auch nicht. Die synthese der Sexualhormone ist ist recht kompliziert und aus DHT werden auch wieder andere Hormone, der Biomarker für die Androgenaktivität ist 3a-diol-G (3a-androstanediol glucuronide) Vor kurzen wußte auch noch keiner, das es auch eine 5AR3 gibt und es scheint auch so, dass Fin auch dies hemmt. Bei der ganzen Sache landen wir auch nicht unbedingt in der Medizin sonder der wunderbare Welt der Molekularbiologie. Darum haben auch die meißten Ärzte auch keine Ahnung davon, wie auch?
Jeder Mensch ist anders und jeder reagiert anders. DHT ist auch nicht der böse Feind, der die Prostata wachsen lässt. Was sie wachsen lässt ist ein mangel an T und er Körper versucht dies zum einen durch ein Größenwachstum auszugleichen, zum Anderen erhöht er die 5AR um mehr DHT zu reduzieren, da u.a. der Metabolid vom DHT das 3a-diol-G die Zellen vor der E Wirkung schützt, 3a-diol-g selber hat keine androgene Wirkung. Aber die ganze Hormon Sache ist für´n Arsch, weil es hier leider die ganze Problematik anders gelagert ist. 5AR2 kommt ja wieder DHT auch... aber ....
Darum sind so völlig hirnlose Aussagen, wie "Ihr könntet ja mal euer DHT wert testen lassen nach dem Absetzen, wenn der Normal ist können die Probleme eigentlich nicht am DHT, bzw Fin liegen sondern wohl eher doch ein Psychisches Problem...."
völlig für´n Arsch. Vergleichbar mit, der Tank ist doch voll, du hast ein psychisches Problem, darum fährt der Wagen nicht. Das da noch 1000de Andere mögliche Problem Hinterstecken könnten, warum der Wagen nicht fährt??? na? klingelts? Es gibt Leute die fressen das Zeug ohne Probleme viele viele Jahre und bekommen dann erst Probleme. Dann ist das Kind schon in den Brunnen gefallen.
Wer es versteht etwas zwischen den Zeilen zu lesen, wird vielleicht in etwas verstehen, womit wir es hier leider zu tun haben. Denn nicht nur die einnahme ist ein teil der Problematik sondern viel mehr das Absetzten. Wer, große Probleme damit hat und nicht mehr weiter weiß, kann mir gerne eine PM schreiben.
"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234200 ist eine Antwort auf Beitrag #234199] :: Do., 28 Juni 2012 01:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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..interessant .. leider etwas böse formuliert
so ist es .. der Körper versucht immer auszugleichen. immer.
manche haben trotz Fin keine Wirkung durch mehr AR .. ev. mehr 5ar(ich kann es noch immer nicht beweisen -- weiss aber das es so ist .. bin mir 99,9% sicher .. vllt. hast Du was gefunden MrGoodkat )
wiederrum versucht der Körper nach ansetzen von Fin den Testo-spiegel zu erhöhen .. ca. 15% .. das führt durch 5ar2-Enzymblockade zu mehr Aromatase .. verbleibende Aromatase --> E-ind. NW ..... Fetteinlgerung, Potenzprobleme, ev. fettigere Haut(hab auch schon das Gegenteil gelesen), Gyno, Lipo ... E2 steigt, T snkt imn Verh. FSH/LH werden weniger .. Hoden werden weniger angesteuert -> macht uU Probleme bei einiegen .. zu viel E2 merkt man wenn Sperma zu flüssig ist .. zu wenig wenn Sperma zu dick ist
mehr E2 = mehr PRL = mehr AR + ev. 5ars = mehr/gleich viel DHT im gewebe (nicht immer im Serum) ...
Fin+Ari sind vernünftig .... jedoch die 5ar2 Enzyme werden für neurologische Stoffwechselvorgänge benötigt (ev. deswegen manchmal vernebelte Sicht .. nicht wg DHT Mangel sondern wg. Enzymmangel zur konvertierung anderer Produkte ....)
Eigentlich alles Mist hier einzugreifen ...
Frauen machen schlimme(re) Sachen mit der Pille(2mg Androcur CPA + 0,0035mg EE2) .. fahren LH,FSH und infolge Eierstöcke-Aktivität fast ganz herunter, PRL hoch (da hab ich Sachen gesehen ... im Frauenforum..und aiuch mehr HA dadurch!!!)
Nur es geht nur über Hormonebene ..das mit den Haaren
ausserdem kann das nicht gesund sein, das der Körper seine ehemals gesunden Haare und gesunde Kopofhaut so verhorenen/angreifen lässt vom Immunsystem .... das ist programmierter Selbstmord .. ein krankhaftes Programm ...
genauso wie AGA mit Herzkrankheiten und SChlaganfälle und Bluthochdruck einhergeht !!!!!!!!!!!!!!!! Meine NW vom Androgenentzug ist wieder ein normaler Blutdruck von ehem. zu hohen !!
Das ganze Netzwerk gilt zu verstehen und gezielt einzugreifen ... überall im Körper 5ars zu hemmen halte auch ich für dumm und sinnlos ... selektiv Kopfhaut JA .. Selektiv AR am Herzmuskel bei Indikation JA (Med.-techn. Möglichkeiten gibts noch nciht) ....
LG
Mike
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234202 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: Do., 28 Juni 2012 02:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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knopper22
Beiträge: 3256 Registriert: März 2007
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hmm ja also das mit dem Absetzen befürchte ich bei mir bald, also das es eher daran liegt.
Hab Fin mal Ende Dezember letzten Jahres abgesetzt und ca. 2 Wochen danach ging es los mit sonem komischen Herzrasen.
Weiß nicht es ist kein Herzrasen, eher das es so zwischendurch mal so schneller schlägt, quasi so als wenn man vor etwas Angst hat oder sich erschreckt. Wie son Adrenalinstoß evt.
War deswegen auch schon beim Langzeit-EKG und Kardiologen, Resultat nix!
Tja dann hab ich jetzt so ab April wohl ziemlichen Mist gebaut. hab Fin ziemlich unregelmäßig genommen, wollte es eigentlich komplett absetzen aber dann kam immer wieder dieses Kopfhautjucken+vermehrter Ausfall auf was ziemlich deprimierend und auch frustrierend ist. Wollte dann mit SCG anfangen wo es aber auch nicht besser wurde, also das Jucken, und so aus Frustration immer mal wieder Fin genommen, mal 1 mg, mal 0,5, mal 0,25.
So eine Woche mal komplett nicht, dann mal wieder 3 mal in der Woche usw...
Naja jedenfalls hatte ich im Mai so ca. 3 Tage wo ich ein absolutes Stimmungshoch hatte. Mir ging es gut, ich konnte irgendwie frei reden, musste über alles lachen, alles ging leicht von der hand usw... Fin hatte ich da ca. 2 Wochen abgesetzt.
Dann hab ich erstmal doch wieder angefangen und prompt am nächsten Tag war alles wie verflogen. Wirklich von einem Tag auf den anderen haben sich meine Beine extrem schwer angefühlt, alles ging irgendwie langsamer, ich kam frühs nicht mehr hoch, absolut keine Konzentration.
Das Ganze ist jetzt irgendwie immer schlimmer geworden, hatte teilweise Sprachschwiergkeiten, so das ich Wörter genuschelt habe, extreme Vergesslichkeit und irgendwie sone Tollpatschigkeit, sprich alles fühlt sich halt so schwer an die Finger, Beine usw... Dazu war die Hörwahrnehmung irgendwie so verändert so als ob ich alles räumlich höre.
Habs jetzt endgültig abgesetzt aber irgendwie noch keine wirkliche Besserung da, vielleicht minimal!
Ab da hab ich mir dann auch noch mal zum Doc, hab ich morgen n Termin, und dann evt. doch mal mit Überweisung zum Neurologen!
Also echt so krass hatte ich es noch nie! Auch die Ganze Stimmung usw.. alles irgendwie gedrückt, gedämpft und wie son Nebel vorm Kopf.
Hauptsächlich die akustische Wahrnehmung, die ganze Haptik und halt das Sprechen (nuscheln, Wörter verschlucken)!
Ich hoffe ich werde nicht wieder schnell abgespeist von den sogenannten Schulmedizinern, mit dem Verweis das ich noch jung bin und das alles nur vorübergehend sein, weil das kanns ja nicht sein
Nun mal hier kurz die Frage, kann das alles mit Fin zusammenhängen? gerade wenn mans so wie ich macht und so unregelmäßig sich reinschmeißt? Aber so krasse NW's?
oder ist das evt. doch n Hinweis auf ne andere Neurologische Erkrankung, evt. sogar auf ne schwere Erbkrankheit, was ich nicht hoffe?
achso ja Libido bzw. Erektionshärte grade jetzt in den letzten Tagen eigentlich fast gleich Null! Erektion kann ich nur sehr sehr schwer halten, und dauert auch ewig lange sie aufzubauen.
Also ziemlichen Mist verzapt was?
[Aktualisiert am: Do., 28 Juni 2012 02:51]
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234226 ist eine Antwort auf Beitrag #234202] :: Do., 28 Juni 2012 12:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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knopper22 schrieb am Thu, 28 June 2012 02:33
Hab Fin mal Ende Dezember letzten Jahres abgesetzt und ca. 2 Wochen danach ging es los mit sonem komischen Herzrasen.
Weiß nicht es ist kein Herzrasen, eher das es so zwischendurch mal so schneller schlägt, quasi so als wenn man vor etwas Angst hat oder sich erschreckt. Wie son Adrenalinstoß evt.
Erst wurde es bei mir und ich habe es nur EINMAL genommen innerhalb von 8 Tagen viel viel besser, Alles war wieder super. Im gegeteil meine Libido war höher als vorher und ich dachte schon gar nicht mehr dran. Mir ging es wieder SUPER!! 2wochen später,
ich sitze auf dem Sofa und bekomme plötzlich dieses Herzrasen und innere Panik. So etwas habe ich noch NIEMALS im Leben zuvor gehabt. Seitdem ging es berg ab! Das ist der "crash" den viele beschreiben.
knopper22 schrieb am Thu, 28 June 2012 02:33
War deswegen auch schon beim Langzeit-EKG und Kardiologen, Resultat nix!
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knopper22 schrieb am Thu, 28 June 2012 02:33
Tja dann hab ich jetzt so ab April wohl ziemlichen Mist gebaut. hab Fin ziemlich unregelmäßig genommen, wollte es eigentlich komplett absetzen aber dann kam immer wieder dieses Kopfhautjucken+vermehrter Ausfall auf was ziemlich deprimierend und auch frustrierend ist. Wollte dann mit SCG anfangen wo es aber auch nicht besser wurde, also das Jucken, und so aus Frustration immer mal wieder Fin genommen, mal 1 mg, mal 0,5, mal 0,25.
So eine Woche mal komplett nicht, dann mal wieder 3 mal in der Woche usw...
Naja jedenfalls hatte ich im Mai so ca. 3 Tage wo ich ein absolutes Stimmungshoch hatte. Mir ging es gut, ich konnte irgendwie frei reden, musste über alles lachen, alles ging leicht von der hand usw... Fin hatte ich da ca. 2 Wochen abgesetzt.
Dann hab ich erstmal doch wieder angefangen und prompt am nächsten Tag war alles wie verflogen.
Bei manchen wird es kurz wieder besser, wenn sie wieder mit Fin Anfangen...hält dann aber auch nicht lange. hat was mit der erhöhung von T und mit den AR zu tun.
DAS sollte man aber nicht tun. Da es nicht lange hält. MAch dir da keine Vorwüfe, woher solltest du das wissen?
knopper22 schrieb am Thu, 28 June 2012 02:33
Habs jetzt endgültig abgesetzt aber irgendwie noch keine wirkliche Besserung da, vielleicht minimal!
Ab da hab ich mir dann auch noch mal zum Doc, hab ich morgen n Termin, und dann evt. doch mal mit Überweisung zum Neurologen!
Also echt so krass hatte ich es noch nie! Auch die Ganze Stimmung usw.. alles irgendwie gedrückt, gedämpft und wie son Nebel vorm Kopf.
Hauptsächlich die akustische Wahrnehmung, die ganze Haptik und halt das Sprechen (nuscheln, Wörter verschlucken)!
Ich hoffe ich werde nicht wieder schnell abgespeist von den sogenannten Schulmedizinern, mit dem Verweis das ich noch jung bin und das alles nur vorübergehend sein, weil das kanns ja nicht sein
Nun mal hier kurz die Frage, kann das alles mit Fin zusammenhängen? gerade wenn mans so wie ich macht und so unregelmäßig sich reinschmeißt? Aber so krasse NW's?
oder ist das evt. doch n Hinweis auf ne andere Neurologische Erkrankung, evt. sogar auf ne schwere Erbkrankheit, was ich nicht hoffe?
Hattest du jemals vor Fin solche Probleme? Ich denke nein.
Ich hatte niemals solche Probleme vor fin. Mein Hodenvolumen hat sich halbiert ebenso wie meine Penisgröße. Kurz nach dem Absetzten waren meine Hormone im Keller und je besser wie wieder wurden, desto schlimmer wurden die Symptome.
JA, Fin kann leider ALL das machen. Es ist schon echt krass, wie wichtig, androgene Wirkung auf sehr sehr viele Zellen bzw Organe ist.
Ich bin sehr froh, kaum mentale Probleme zu haben, wie viele Andere. Schau dir einfach mal das FAQ bei Propecia help an. Ich war leider schon bei div. Endokrinologen und Urologen. Was Fin bei machen Leuten auslösen kann ist einfach unglaublich.
Mach dir bitte keine Vorwürfe! Vorwürfe sollte man eher Merck machen, die dieses Problem schon seit vielen vielen Jahren kennen und weiter auf den Markt bringen.
"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234248 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: Do., 28 Juni 2012 19:51 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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knopper22
Beiträge: 3256 Registriert: März 2007
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shit!
is das echt der Crash?
Also quasi Hormoncrash eas ich schon vor Jahren mal gelesen hab? Jetzt machst du mir aber echt Angst.
Wenn ja warum wird dann z.b. beim EKG nix gefunden. War ja heute grade noch mal da, also Hausärztin, und EKG war alles ganz normal keine Auffälligkeiten.
Aber ich merke doch wie das herz anders schlägt, zeichnet das das EKG etwa nicht mit auf? Weil es eher unterschwellig ist?
Wenn es wirklich der Crash ist was kann dann noch alles kommen? Also ja das mit der Libido gibt mir schon echt zu denken, seit tagen jetzt kein Abgang mehr gehabt und ich spüre eigentlich nichts, keine erhöhte Lust wie es sonst nach 5 Tagen Abstinenz ist, kein Geilheitsgefühl, kein dicker Speichel usw..
Ist aber irgendwie auch nicht direkt schlimm, da einfach das Gefühl nicht da ist, und ich mich mit anderen Dingen beschäftige, weiß nicht ganz komisch.
hmm also ich hoffe nicht das es das ist, wie gesagt es ging alles nach dem Absetzen los nachdem ich es durchweg n ca. 3/4 genommen hab.
Sprich ich hatte also die Jahre zuvor auch schon n paar mal abgesetzt (max. 4 Wochen), und da war ja auch nix. Außer n ordentlicher Libidoschub nach 2 Wochen der jetzt ausbleibt!
Ist das n schlechtes Zeichen?
Das Ding is ja das auch kein Arzt hilft, wie gesagt war heute da und sie meinte gleich meine Hormone sind bestimmt in Ordnung, das sei alles nur vorübergehend, Stress bla bla bla...
Also irgendwie komm ich mir da langsam verarscht vor, hätt ich wahrscheinlich auch zum Kemptner gehen können!
Werde jetzt noch mal mit L-Arginin anfangen da meiner Meinung nach das Stimmungshoch im Mai danach kam. Auch Erektionshärte war auf einmal voll gut wenn ich mich recht erinnere. hatte es dann aber erstmal wieder gelassen, da ich sogar teilweise was darauf geschoben hab.
Wer hat ähnliches erlebt? Ist das wirklich so?
[Aktualisiert am: Do., 28 Juni 2012 19:52]
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234377 ist eine Antwort auf Beitrag #234363] :: Sa., 30 Juni 2012 22:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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Mr.Goodkat schrieb am Sat, 30 June 2012 15:23Was bringen dir haare ohne libido? was bringen die haare wenn keinen mehr hoch bekommst? Ich beneide JEDEN mit einer glatze der noch sex haben kann.
Hi Goodkat und alle anderen,
ich will hier wirklich nichts und niemalden schlecht machen.. ich finde diesen thread hochinteressant und würde gerne, so gut es geht helfen ..
zur Libido..
ich habe diese Woche meine OFF-Phase (kein Fin, kein Androcur, keine Estrogene, kein Minox .. only ein paar NEMs) .. ich bin seit Mittwoch oder Donnerstag scharf wie ein Hengst .. den ganzen Tag .. denke ich an Sex Sex Sex Frauen Frauen Frauen .. ich liebe sie und ich liebe Sex...
nach 6 monaten dieses regimen wie ich es habe müsste ich komplett imotent sein (Hoden lt. Urologen geschrumpft und Testo im Bereich einer Frau (0,45 ng/ml)) .. AGA endlich gestoppt, verdichtung !!!!!! Merke gottseidank wenig von Libidoschwund ... morgenlatte aber leider generell weg. Errektionen weg. Nur noch das Zucken in der Eichel und sexlust wenn eine junge hübsche Frau in der nähe ist.. wenn es aber zur Sache geht ... steht er.
Man müsste mich untersuchen und zb. Goodkat. Was unterscheidet uns .. warum konnte ich meine so schleichende AGA über Frontausdünnung ... die schheinbar .. unter Fin aggressiv wurde (plötzliche Tonsurbildung trotz Fin .. hatte vorher hinten dichtes Haar) .. und habe (zum glück kaum NW) und andere halten locker ihre Haare, verlieren aber Potenz und co ......
ich verstehe das nicht .... was steckt noch dahinter .... mein Endokrinologe meint, bei mir sind wahrsch. ausgeprägte Fetishe .. im Gehirn ..auch die feminisierung mit Estrogenen und T-DHT Blockern verstärkt eigene Gefühle, die wiederrum sexuelle Erregungen auslösen, am prim. männl. Geschlechtsteil..(andere Ebenen, nicht androgengesteuert) es wird jedesmal bei einem "besonderen" Ereignis ein Schalter gelegt und die sexuelle Funktion läuft..auch wenn Frauen an meinen entstehenden Brüsten rangehen WOW .. auch über berührung der Haut erregbar nun ...
das einzige was meine Libido immer gedrückt hat, war der HA ... manchmal musste ich meiner Freundin die Haare, die während des Sex ausfielen aus ihrem Gesicht nehmen ..das störte sie .. für mich der Libidokiller schlechthin der Sex ist für den Abend gelaufen und ich habe mich deprimmiert im Badezimmer verkrochen und Pillen geschluckt (Androcur usw...)
ich war so "männlich" das ich sogar beim Sex sichtbar Haare verlor
Für mich ist ein AGA-Stopp mittlerweile so, das mich alleine das schon erregt .. aus Freude..
und generell die ent-androgenisierung an sich ist für mich unheimlich entlastend und eine bereicherung .. wieder wie früher .. schöne Haut, gutes Haar (hoffentlich in 1-2 J) und hoffentlich statt eher filzig wieder eher glatt ... mal sehen ..
ich konnte meine AGA erst stoppen, als ich den Testowert unter 0,5ng/ml gedrückt habe... und inkl .Fin....
auf Sex verzichte ich nie und nimmer !!!
Auch wenn manche von Fin so geschädigt sind .. versucht irgendwas positives hervorzuheben (oft nat. deprimierend weil HA + Potenzproblem )..
die Libido kommt ..
ich bin raus hier ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Alles Gute. Ich hoffe, das es sich bei Dir wieder legt, Goodkat.
und steigere Dich nicht zu sehr rein .. als ich mich wg. Haare zu sehr reingesteigert habe, habe ich eine Tonsur bekommen (die wieder dicht ist)..
LG
Mike
PS: Zur Not geht Viagra, besser so als gar ncihts .. ausserdem lt. meinen Urologen verkümmert der Penis, wenn selten Sex und wenn weniger als 3x die Woche keine volle Errektion da ist ..
[Aktualisiert am: Sa., 30 Juni 2012 22:38]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234381 ist eine Antwort auf Beitrag #234380] :: Sa., 30 Juni 2012 23:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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Genau das denke ich auch. Libido läuft auch über andere Ebenen... (die bei mir gottseidank trotz massiver senkung der Androgene noch iO scheinen) ... nicht nur androgene (a. ein Teil davon .. aber NIE hauptverantwortlich)
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234403 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: So., 01 Juli 2012 13:10 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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Hallo,
ich habe leider noch nie so viel unsinn auf einmal gehört. Leider habe ich genau diesen unsinn auch geglaubt. Ich hätte niemals so etwas glauben dürfen, den letzt endlich werden wir leider doch völlig über Hormone und andere Prozesse gesteuert.
Ja, das lauft auf einer anderen Ebene ab, welche denn? Möglich, das ein Teil der Libido, im Gedächtnis gespeichert ist, aber wie werden Erinnerungen gespeichert? Hierzu gibt es verschiedne Theorien, aber letztendlich läuft alles durch biochemische Prozesse ab.
Warum einige diese bleibenden NW entwickeln, kann ich auch nicht genau sagen. Es scheint so, dass genau diese Menschen leider sehr anpassungsfähing sind und eine sehr hohe Libido schon vor der Einnahme von fin hatten. Es bekommt ja auch nicht jeder gleich solche vorerst bleibenden NW. Dieses Problem ist auch nichts neues und ist u.a. auch bei Accutane bekannt. Es gibt wie gesagt, haufenweise Menschen die nehmen das Zeug viele viele Jahre (haben teilweise eine gesteigerte Libido und wir wissen auch warum) und haben keine NW gehen on und off ohne Probleme. Doch eines Tages bekommen sie NW. Keiner kann sagen ob, wann und wie doch ist es passiert ist das kind in den Brunnen gefallen. Ich rede hier nicht nur von einer ED und man wirft sich Viagra rein und alles ist gut oder wer seinen kleinen Freund nicht benutzt, dem verkümmert er. Nächtliche Erektionen trainieren den Penis.
Wenn die Libido völlig weg ist, der Penis taub wird und sich wie ein fremdkörper anfühlt hat das nicht mit der mentalen Einstellung zu tun. Das kann man auch in Labortests beweisen und zwar durch Biomarker, die die Aktivität von androgenen zeigen. Nicht Testo oder DHT werte. Die 5AR2 spielt auch nur eine sehr geringe Rolle, aber die 5AR3 welche, so macht es den anschein, wird ebenfalls durch Fin geblockt, ebenso so wie zu einem kleinen teil auch die 5AR1. Die 5AR3 findet man in sehr vielen Gewebetypen und scheint mit eine der wichtigsten Reductasen zu sein.
Ich möchte hier nicht auf iw Theorien eingehen und muss mich auch nicht rechtfertigen. Ich kann nur warnen und jedem ist es selbst überlassen, was er für ein Risiko, für seine Haare eingeht. Dies ist NICHT nur der Verlust von Libido und ne ED.
Ich hätte niemals auf die Sch... hier, die Leute erzählen hören sollen, von wegen es ist alles nur mental. Denn genau diese Sch... hat mein Leben völlig zerstört! Über 4 Monate nach absetzten.... habe ich immer noch riesen Probleme und glaubt mir die Sexuellen sind mein kleinstes Problem.
Hierzu haben sich auch schon einige Experten Stellung genommen. Hier nur 2 der Wichtigsten.
M. Traish, Professor of biochemistry and urology at Boston University School of Medicine:
"Our research definitely concludes that PFS is real. For a subset of these men, the damage persists -- maybe forever -- even after they go off the drug. We don't fully understand why, but it is as if something shuts off biologically, and stays that way."
Irwin Goldstein, MD, Editor-in-Chief of the Journal of Sexual Medicine:
"We are becoming more and more aware of persistent sexual health problems occurring as a result of the use of 5 alpha reductase inhibitors, finasteride, and dutasteride, in a subset of patients. What is even more alarming is that in addition to persistent sexual issues, there are persistent central cognitive issues and concerns of persistent depression."
Das ganze Thema ist zudem auch einfach viel zu komplex und ich habe hier einen kleinen Auszug ganz gut der versucht die Steuerung der AR zu erklären. Es geht mir nur darum euch zu zeigen, wie komplex das ganze ist und es ist nur ein Teil der ganzen Problematik.Entscheindet bei der Steurrung sind immer die Dinge, die bei einer Synthese herraus kommen, das bedeutet auf proteomischer Ebene und auch hier hat die Zelle verschiedene regulations Mechanismen:
"A number of coregulators themselves perform enzymatic activities such as phosphorylation or acetylation, modifying either the chromatin surrounding the promoter of the target gene or other coregulators. The prototypic coactivators of this type that possess acetyltransferase activity include, CBP (CREB Binding Protein), the closely related p300 and other nuclear receptor coactivators: p/CAF (p300/CBP Associated Factor), SRC1 (Steroid Receptor Coactivator-1), and SRC3 (Ref.3). PIAS [Protein Inhibitor of Activated Signal Transducer and Activator of Transcription (STAT)] family of proteins and ANPK (Androgen Receptor-Interacting Nuclear Kinase) also interact with and coactivate AR. Transcriptional activation by AR ultimately requires the recruitment of RNA Pol II (RNA polymerase-II) to the promoter of target genes. RNA Pol II recruitment is mediated through the assembly of GTFs (General Transcription Factors) to form the preinitiation complex, the first step of which is the binding of TBP (TATA box-Binding Protein) near the transcriptional start site. TBP is part of a multiprotein complex, TFIID (Transcription Factor-IID), which also contains general and promoter-specific TAFII (TBP-Associated Factors) proteins. TBP binding induces DNA bending, bringing sequences upstream of the TATA element in closer proximity, presumably enabling interaction between GTFs and steroid receptor-coregulator complexes. TFIIB binds directly to TBP and functions to recruit the TFIIF-RNA Pol II complex. TFIIF domains, in addition to interacting with TFIIB and RNA Pol II, apparently also serve in transcription initiation and elongation. The ATPase and kinase TFIIE and the helicase TFIIH are then recruited to RNA Pol II to facilitate DNA strand separation before transcription initiation. TFIIE and TFIIF recruitment to RNA pol II are acetylated by p300 and p/CAF (Ref.2). Ubiquitin ligase activity has been identified for two AR coactivators, ARA54 and E6-AP. The coactivators with ubiquitin ligase activity contribute to nuclear receptor transcription through targeting the degradation of corepressors. AR can also interact with a number of transcription factors including Activator Protein-1, SMAD3 (Sma and Mad Related Family), NF-KappaB (Nuclear Factor-KappaB), SRY (Sex-determining Region-Y), and the Ets family of transcription factors.
Transcriptional corepression of androgen-bound AR can be attributed to three corepressors: cyclin-D1, calreticulin and HBO1. Cyclin-D1 inhibits AR transactivation through a mechanism independent of its function in cell cycle regulation (Ref.4). The calcium-binding protein calreticulin is localized to the endoplasmic reticulum and nucleus and has also been characterized as a corepressor of AR. The AR corepressor HBO1 is a member of the MYST protein family that is characterized by a homologous zinc finger and carries an acetyltransferase domain. Although AR is normally thought to function as a homodimer, it has been found to heterodimerize with other nuclear receptors including the ER (Estrogen Receptor), GR (Glucocorticoid Receptor) and TR4 (Testicular Orphan Receptor-4) and in each case result in a decrease in AR transcriptional activity. "
"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.
http://www.pfsfoundation.org/
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234406 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: So., 01 Juli 2012 13:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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Noch ein kleiner Nachtrag, der mir auf dem Herzen liegt um etwas meine Situtaion zu schildern. Ich habe eine wunderschöne sexy Freundin, ob ich so mit ihr zusammen bleiben kann, weiß ich nicht, aber ich liebe sie sehr. Ich habe einen tollen Job, der mir immer viel spaß gemacht hat. Ob ich den behalten kann weiß ich auch nicht, da ich körperlich nicht mehr in der Lage bin.
Warum? Ich habe in den letzten Monaten extrem viel Muskelmasse verloren, ich bin körperlich so schwach, dass ich kam noch laufen kann. Vorher hatte ich All dies nicht!
Mein penis ist geschrumpft und taub, ebenso wie meine Hoden. Ich habe starke Gelenkschmerzen und vor Allem schmerzt der untere Rücken. Ich habe einen großteil meiner Schamhaare verloren. Ich bin fetter geworden. Ich hab extreme Panikattacken, die ein normales Leben kaum möglich machen. Ich habe Verdauungsprobleme und nur noch durchfall. Ich kann nicht mehr einschlafen und habe einen sehr leichten schlaf, der kleinste laut läßt mich wach werden und auch so wache ich ständig nachts auf. Der Schalf ist nicht mehr erholsam. Teilweise ist mein Penis und Hoden völlig kalt.
Jeder versuch, den Androgenspiegel zu erghöhen macht die Probleme nur schlimmer!
Das heißt, sobalt ich etwas tue, was meine Muskeln beansprucht und mich körperlich anstregt mach Alles nur noch schlimmer. Ich hatte eine Zeit, wo ich nur im Bett gelegen habe und ich wollte mich nur noch umbringen. Dieses Zeug hat mir ALLES im Leben genommen, was mir spass gemacht hat. Ich kann so gut wie nichts mehr machen. Mein Leben ist einfach ein Albtraum. Tot wäre eine Erlösung für mich, aber ich liebe meine Freundin zu sehr und möchte sie und meine Familie nicht Alleine lassen. All diese Dinge hatte ich nicht vor Finasterid. Jetzt bin ich ein Wrack, körperlich und mental. Ja, und selbst die meißten Ärzte glauben einem nicht. Was auch der Grund ist, warum sich immer noch das Gerücht hält dies wäre alles nur ein mentales Problem. Ist es nicht, dies kann man beweisen, nur leider sind die Ärzte keine Molekularbiologen.
Ich kann leider nicht sagen, warum und wieso es den einen trifft, selbst nach einer kurzen Einnahme und andere erst nach vielen Jahren oder gar nicht. Aber das ganze ist es nicht wert. Ich bin sauer auf mich selber, dass ich wegen so etwas lächerlichem wie HA meine Gesundheit zerstört habe. Ich bin sauer auf mich, dass ich den Leuten hier geglaubt habe und immer dachte, klar die NW sind größtenteils mental. Was sie Leuder nicht sind. Ich war so dumm und habe mich auf die Aussagen hier verlassen und dieses ganze schön Gerede. Ich mache keinem Vorwürfe, denn es war meine eigene Entscheidung. Aber ich habe vorher genau so gedacht wie Ihr, dass Fin All diese Dinge auslösen kann hätte ich mir niemals im vorstellen können. Wer kann das schon? Es ist das schlimmste was einem passieren kann.
Aber, ich bin damit nicht Alleine es werden leider immer mehr Pat. Ich habe das leben immer so geliebt, war witzig und hatte extrem viel spass. HA war schlimm für mich ja, aber so wie es mir jetzt geht würde ich sofort mit einer Glatze tauschen.
Nehmt meine Geschichte bitte als Warnung. Meine Emotionen sind auch kaum noch vorhanden, ich kann nicht mal mehr weinen, wie es mir jetzt geht.
Das Alles ist einfach unglaublich und ich hoffe ich werde wieder. Drückt mir bitte die Daumen, weil so ist es echt kein leben mehr.
Es gibt auch leider noch KEINE Therapie!!
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234407 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: So., 01 Juli 2012 14:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nizl
Beiträge: 485 Registriert: Januar 2012
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Foxi, bist du es?
Spaß beiseite.....
Leider kann man nie zu 100% sagen, dass das alles von Fin kommt. Gerade deine Geschichte liest sich sehr extrem. Nimmst du noch andere Medikamente? Leidet ein Familienmitglied an einem ähnlichen Krankheitsbild?
Ferndiagnosen sind da nicht einfach. Fin ist kein Bonbon, aber die Wahrscheinlichkeit, dass etwas passiert ist denke ich gering. Ich kann aber durchaus verstehen, dass die Leute, die eben Probleme bekommen ihren Unmut äußern.
Es ist immer ein Risiko da bei Fin und man sollte sich das gut überlegen, aber dieses Schwarz.Weiss-Denken mag ich nicht sonderlich. Es mag vereinzelt Leute geben die Probleme bekommen. Man sollte das Zeug wenn man merkt, dass da Nebenwirkungen kommen jedoch SCHNELLSTENS absetzen und auch nicht wieder anfangen. Andererseits gibt es sehr sehr sehr viele Leute, die eben keine Probleme haben und zufrieden sind.
Also:
1. Mindestens 3 mal die Woche Sport machen (machst du ja)
2. Bei Nebenwirkungen zum Arzt gehen, im Zweifel: Absetzen bevor es zu spät ist
3. Pausen einlegen (ideal: 3on/1off)
4. Nicht zu viele Medikamente nebenbei nehmen - ich habe so den Eindruck, dass das mit den keinen Wechselwirkungen mit anderen Medis evtl nicht so ganz stimmt
5. Gelassen an die Sache rangehen - die meisten Nebenwirkungen entstehen im Kopf
6. Gesunde Ernährung
7. Ausreichend Schlaf und Regenerationspausen wegen dem Sport
Ich denke Punkt 2 ist da der wichtigste. Wenn du dir unsicher bist, ob du Fin verträgst lass die Finger davon und verzichte auf andere DHT-Hemmer wie Sägepalme. Stelle dir die Frage: Lieber Haare und ein gesundes Leben oder keine Haare und ein schlechtes Leben.
Selbst bin ich Finasterid-Befürworter, denke jedoch man sollte da eine gute Balance finden zwischen ehrlicher Kontrolle und dich nicht verrückt machen.
Oral:
1,25mg Fin 3ON/1OFF
Vitamine A-Z (sporadisch)
Topisch:
Minox Liquid oder Foam abends
Shampoo:
Ket alle 3 Tage, ansonsten SebaMed Every Day Shampoo
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234418 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: So., 01 Juli 2012 16:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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knopper22
Beiträge: 3256 Registriert: März 2007
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So also muss auch noch mal kurz was loswerden, was mir letzte Nacht passiert ist.
Also bei uns hier in der Stadt war Weinfest und mit n paar Bekannten halt mal hingegangen, ordentlich eine Bechern halt. War mir auch schon ziemlich sicher da ich (noch unter Fin) in letzter zeit eigentlich recht viel vertragen hab. So nun gut!
Getrunken habe ich zuerst 1 Glas Sekt, dann 2 x 0,5er Bier, dann ca. 2 kleine Gläser Wein und zu guter letzt noch n Kräuter, und och mal n Glas Sekt.
ich weiß hört sich nach ner nicht ganz gesunden Mischung an, aber die Symptome die ich dann hatte lassen sich mit normalem Alkoholrausch wohl nicht mehr erklären.
In allen Gliedmaßen und völliges Taubheitsgefühl, bzw. son kribbeln, komplett veränderte Hörwahrnehmung, alles irgendwie viel viel schlechter und auch das Sprechen viel sehr schwer. Grade das wird ja meist unter Alk enthemmter.
Jaaa klar es war n komischer Mix, jedoch traten die Symptome schon nach dem 1. Glas Sekt und dem 1. Bier auf, also das Kribbeln bzw. Taubheitsgefühl! So was krasses hatte ich echt noch nie.
Ich kenn ja den Alkrausch der war sonst eigentlich immer anders.
Wie gesagt hatte mal zur Fin Zeit 10-11 Kräuter (20 ml) weggezogen + noch 2 Bier und hab mich danach noch Super gefühlt, war auch schnell wieder abgebaut..
Kann das nun alles mit Fin und dem absetzen jetzt zusammenhängen? Gerade bei Alkabbau bzw. Verträglichkeit geht es ja auch oft um Hormone (Männer, Frauen usw...).
oder ist es evt. doch was ganz anderes neurologisches Problem was ich nicht hoffe!
War ja auch schon beim Arzt, sie kann es sich alles nicht erklären und meint alles psychisch, Stress usw...
Überweisung zum Neurologen bekommen mit Wartezeit auf n Termin bis Oktober, hier in unserer Stadt. Also von der Seite ist nicht viel zu erwarten, ich muss es selber herausfinden!
Dann noch mal zum Thema Sägepalme, nehme zur Zeit n Topical wo auch das mit drin ist! Inwieweit kommen Topicals denn nun in den Blutkreislauf?
Es gibt doch da dann auf jeden Fall noch die Blut-Hirn-Schranke etc.. die das eigentlich alles verhindern, oder nicht? Sprich Sägepalme senkt hoffentlich nur DHT wenn es auch oral aufgenommen wird oder?
Mich interessiert erstmal nur wer das auch schon mal hatte, also dieses Taubheitsgefühl in Händen und Füßen nach Alk? Evt. Kommt es ja wirklich nur durch den Mix und ich mache mich nur verrückt!
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234423 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: So., 01 Juli 2012 16:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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du ich habe mir beim lesen auch gedacht, Foxi bist du es.
Es ist nicht Foxi.
Ich habe hier auch sicher kein schwarz-weiß denken. Ich habe fin nur einmal genommen und NW bekommen. Ja, das mag leider ein extremer Fall sein. Ich war schon bei vielen Ärzten...doch leider sieht da keiner ein Problem und so geht es vielen auch hier in Deutschland. Das dabei passieren kann hat mir keiner gesagt und steht auch nicht in den NW. Ich war vorher völlig gesund und hatte nichts von den beschriebenen NW die teilweise immer schlimmer wurden. Ich habe vorher oder jetzt sonst Medikamente genommen. Falls du meine Post gelesen hast wird du vielleicht verstehen. Keiner kann dir sagen, ob du nicht eines Tages NW bekommst oder nicht. Ich komme selber aus der Medizin und hätte niemals damit gerechnet.
Ich musste mich leider sehr in dieses Thema einarbeiten und arbeite an Studien zu den bleibenden NW von Fin mit. Diese sind keine "Umfragen" sondern wir arbeiten auf molekularbiologischer Seite an diesem Problem. Glaube mir oder nicht. Meinst du die FDA hat umsonst ein update gemacht? Meinst du ich habe was davon, hier etwas über NW zu erzählen? Genau so wie du habe ich auch gedacht. Ich sage auch nicht, dass jeder diese NW bekommt, aber ist es das Risiko wert??? ED und verrigerte Libido die ja nach dem Abstezten wirder kommt, darüber war ich mir bewußt, aber meine Libido war so hoch vorher, da dachte ich mir die kann nichts killen. Sobald ich NW bekommen würde, würde ich es sofort absetzten. Ich habe sofort NW bekommen. Hodenschmerzen und das war mir die sache schon nicht wert.
Glaub was du möchtest und ich wünsche dir von ganzem Herzen, das du nie diese NW bekommst. Leider sind im körper viele viele Dinge androgen abhänging. auch bei frauen. Viele vertragen auch eine dreifach Hormonblockade wenn sie ein Prostata CA haben. Jedoch erholen sich einiger erst nach einer langen Zeit.
Blöd gefragt, wie gut kennst du dich mit Genetik aus? Weißt du wie genaktivität gesteuert wird? Ich denke nicht, falls doch, können wir uns gerne über dieses Thema unterhalten. Schau dir einfach mal die Anzahl der Leute auf Propecia help an und die dunkelziffer ist viel höher. Ich kann auch nicht sagen, wieso, bei gewissen menschen diese NW eintreten und warum erst nach einer langen Zeit der Einnahme so etwas passieren kann. Das Zauberrwort hier heißt Epigenetik.
Um die Aussage zu relativieren. Ein kleiner Teil der Männer, die Finasterid oder einen anderen 5AR Hemmer nehmen, entwicken starke NW die auch nach dem absetzten bestehen bleiben können. Aber wer sagt einem, dass man nicht dazu gehört?
Ist es das RISIKO wert?
ein user 32 Jahre:
"I only took 2 also and have had all the side effects"
ein user 21 Jahre: nur 2 Propecia!
"I know there are many sufferes and people seeking advice to cure this drug. Here I was worried about loosing my hair, no strained of hair is worth your man hood, massive regrets taking this drug. Anyone thinking of taking this drug please please please do your research and consults your doctor if it's appropriate for you or you could suffer serious consequences"
Die meißten sind sehr jung, hatten vorher eine sehr hohe Libido und viele haben schon nach kurzer Einnahmedauer NW entwickelt. Einige erst nach vielen vielen Jahren.
Ich wünsche keinem diese Situation und ich wünsche mir so sehr es wäre nur ein mentales Problem. Jeder, der damit Probleme hat, kann sich gerne an mich wenden.
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234424 ist eine Antwort auf Beitrag #234407] :: So., 01 Juli 2012 16:57 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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Nizl schrieb am Sun, 01 July 2012 14:35
Also:
1. Mindestens 3 mal die Woche Sport machen (machst du ja)
2. Bei Nebenwirkungen zum Arzt gehen, im Zweifel: Absetzen bevor es zu spät ist
3. Pausen einlegen (ideal: 3on/1off)
4. Nicht zu viele Medikamente nebenbei nehmen - ich habe so den Eindruck, dass das mit den keinen Wechselwirkungen mit anderen Medis evtl nicht so ganz stimmt
5. Gelassen an die Sache rangehen - die meisten Nebenwirkungen entstehen im Kopf
6. Gesunde Ernährung
7. Ausreichend Schlaf und Regenerationspausen wegen dem Sport
Lies einfach mal was ich geschrieben habe. Ich kann nicht mehr schlafen. Sorry, ich kann diesen Mist von Leuten, die absolut keine Ahnung haben nicht mehr hören.
Was soll der Arzt machen? gucken ob meine Androgenrezeoptoren noch richtig arbeiten? Gucken, ob auf Zellebene eine epigenetische Veränderung ist?
Jetzt mal im ernst, willst du einen verar....? Leider steckt hinter vielen vielen Dingen mehr als wir uns überhaupt vorstellen können. Nur weil du dir es nicht vorstellen kannst, was ich auch nicht konnte, heißt es nicht, dass es das nicht gibt.
Knopper22:
Warte erstmal ab. jeder reagiert da anders und die meißten erholen sich ohne Probleme.
[Aktualisiert am: So., 01 Juli 2012 16:58]
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234437 ist eine Antwort auf Beitrag #234424] :: So., 01 Juli 2012 22:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
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MrGoodkat,
bist Du Dir sicher, dass Du nicht Androcur erwischt hast?? 6 Monate??
Deine Beschwerden (Gelenkschmerzen, Hoden geschrumpft, Muskelmasse verloren auf Frauenniveau ...) das habe ich auch alles .. seit Estrogene im System sind die Gelenkschmerzen weg (bin nun gelenkiger?) und algemein das Wohlbefinden viel besser ...
die Gelenkschmerzen .. Androgene bauen doch Knorpel auf? Männer haben dickere knorpel für mehr Leistung .. ?... Frauen weniger ausgeprägt ... Du wirst/wurdest androgyn .. bis feminin in weiterer Folge ... wenn E2 noch ausreichend da ist !! Das ist das nächste .. wenn Hoden inaktiv -> kein Testo -> keine Estrogene -> Osteoporose etc..
verdammte schei** ..
Du hast ernsthaft Probleme
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234448 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: Mo., 02 Juli 2012 00:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nizl
Beiträge: 485 Registriert: Januar 2012
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@Mr.Goodkat
Nein, ich will dich weder verarschen noch kränken, noch sonst etwas. Das war jetzt auch nicht nur speziell an dich gerichtet, sondern grundlegende Dinge, die zu beachten wären
Selbstverständlich kann immer etwas passieren, das ist richtig. Auch denke ich ähnlich wie du, dass für Fin entweder das Medikament besser erforscht werden müsste und/oder die Ärzte da einen besseren Durchblick haben müssten. Ich teile mit dir die These, dass Fin kein Bonbon ist und man sich eine Einnahme gut überlegen sollte.
Natürlich bist du gefrustet wegen Fin, das kann dir auch keiner übel nehmen. Meine Kernaussage war ja eigentlich, dass man wenn man mit Fin beginnt, sich selbst kontrolliert und es bei Problemen früh genug absetzen sollte, um Schäden zu vermeiden. Wenn die Schäden Plötzlich nach x Jahren kommen, dann ist es blöd gelaufen.
Auch hast du recht, dass ich keine tiefer gehenden medizinische Kenntnisse habe - wie die meisten hier habe ich mir ein kleines Basiswissen hier im Forum angelesen. Ich meine auch was soll man dir wohl raten? Was soll ICH dir raten, wenn du bei X Ärzten warst, die keine Idee haben?
Die Möglichkeit auf einen Fall wie dich oder auch Foxi ist jedoch recht gering - addiere mal alle Leute auf propeciahelp und hier zusammen, die Probleme haben und vergleiche die Zahl mit einer - von mir aus auch geschätzen - Absatzmenge. Auch wenn du noch einige % aufschlägst, die eben nicht online ihren Unmut äußern, wird es lediglich ein Bruchteil von denen sein, die keine Probleme haben.
Abschließend: Du hast recht - Fin ist gefährlich und wenn es einen trifft ist es verdammt Scheisse. Das Risiko ist vergleichsweise gering, jedoch ist es da, das sollte sich jeder, der mit Fin anfängt bewusst sein.
Ich hoffe, wir sind jetzt wieder im reinen miteinander ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Und: Ich wünsche dir, dass es wieder besser wird.
Oral:
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Topisch:
Minox Liquid oder Foam abends
Shampoo:
Ket alle 3 Tage, ansonsten SebaMed Every Day Shampoo
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234451 ist eine Antwort auf Beitrag #234448] :: Mo., 02 Juli 2012 02:02 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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Nizl schrieb am Mon, 02 July 2012 00:24@Mr.Goodkat
Nein, ich will dich weder verarschen noch kränken, noch sonst etwas. Das war jetzt auch nicht nur speziell an dich gerichtet, sondern grundlegende Dinge, die zu beachten wären
Selbstverständlich kann immer etwas passieren, das ist richtig. Auch denke ich ähnlich wie du, dass für Fin entweder das Medikament besser erforscht werden müsste und/oder die Ärzte da einen besseren Durchblick haben müssten. Ich teile mit dir die These, dass Fin kein Bonbon ist und man sich eine Einnahme gut überlegen sollte.
Natürlich bist du gefrustet wegen Fin, das kann dir auch keiner übel nehmen. Meine Kernaussage war ja eigentlich, dass man wenn man mit Fin beginnt, sich selbst kontrolliert und es bei Problemen früh genug absetzen sollte, um Schäden zu vermeiden. Wenn die Schäden Plötzlich nach x Jahren kommen, dann ist es blöd gelaufen.
Auch hast du recht, dass ich keine tiefer gehenden medizinische Kenntnisse habe - wie die meisten hier habe ich mir ein kleines Basiswissen hier im Forum angelesen. Ich meine auch was soll man dir wohl raten? Was soll ICH dir raten, wenn du bei X Ärzten warst, die keine Idee haben?
Die Möglichkeit auf einen Fall wie dich oder auch Foxi ist jedoch recht gering - addiere mal alle Leute auf propeciahelp und hier zusammen, die Probleme haben und vergleiche die Zahl mit einer - von mir aus auch geschätzen - Absatzmenge. Auch wenn du noch einige % aufschlägst, die eben nicht online ihren Unmut äußern, wird es lediglich ein Bruchteil von denen sein, die keine Probleme haben.
Abschließend: Du hast recht - Fin ist gefährlich und wenn es einen trifft ist es verdammt Scheisse. Das Risiko ist vergleichsweise gering, jedoch ist es da, das sollte sich jeder, der mit Fin anfängt bewusst sein.
Ich hoffe, wir sind jetzt wieder im reinen miteinander ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Und: Ich wünsche dir, dass es wieder besser wird.
Klar, sind wir rein miteinander. Ich finde die NW die Fin auslösen kann stehen leider in keinem Verhältnis. Risiko-Nutzen und in der Packungsbeilage steht leider auch nichts von einigen der heftigen NW und ich rede da echt nicht von ED. Penisschrumpfung etc.
Es ist ein kleiner Teil, da gebe ich dir recht, aber das Problem ist nicht die Einnahme, sondern das Absetzten. Ich bin auch nicht Foxi, eigendlich wollte ich nie etwas dazu schreiben, aber ich finde es doch nur fair andere vielleicht doch zu warnen, weil ich habe genau so gedacht wie ihr und anderen geglaubt. Leider ist das ganze Problem viel größer, als ich mir jemals ertäumt hätte. Leider haben auch die meißten Doc´s absolut keinen Plan. Weil...Hormonwerte sind eine Sache, wie das Hormon an der Zelle arbeitet und was dabie rauskommt ist eine Andere und diese Prozesse sind sowas von Komplex. Ich bin mittlerweile recht fit in dem Thema, aber ich lerne jeden Tag etwas neues hinzu, es sind einfach Dinge die bei uns im körper ablaufen, die wir gerade am Anfang sind zu verstehen. Schau dir einfach mal an, wie eine Zelle die genexpression steurt und was negative Autoregulationen sind. Das schlimme ist, Merck kennt dieses Problem seit Jahren und in den USA laufen einige Klagen gegen die, genau wegen dieser Sache. Was bei Merck ja nichts neues ist, ich möchte nur an Viox erinnern und was die Studien dazu angeht. denen ist es sch...egal...solange die so extrem viel Geld damit verdienen. Wie gesagt, dat größte Problem ist das Absetzten. Ich habe nur 1ne genommen. Nach 8 Tagen war Alles wieder super, Libido voll da Alles super, ich war so gut drauf, wie noch nie in meinem Leben....und dann 14 Tage später machte es bumm, ich dachte schon gar nicht mehr über den ersten Schreckn nach. Da ist auch ein Problem, die Leute setzte es ab, sehen, wow die NW gehen ja schnell wieder weg und fangen wieder an...dann passiert auch erst mal nix mehr....weil der Körper ja an den gesenkten DHT Spiegel "gewöhnt" ist..
@ Mike: Danke, ne [zensiert-xx] ist mir noch nicht gewachsen. Bitte, vergiss mal dein T+E2 zum quadrat = HA oder was auch immer. Mein E2 im serum ist ganz unten ; ) Wie es an der Zelle aussieht keine Ahnung.... Laborwerte sind für´n arsch....
So wie es aussieht, scheint Fin die 5AR1 nur sehr leicht zu blocken, die 5AR2 wird ganz gut geblockt, aber es scheint so, dass die 5AR3 richtig eins abbekommt.
So, jetzt stell dir mal die Frage, warum je nach Gewebetyp unterschiedliche 5AR exprimiert werden, wenn es nur ein DHT gibt? Mh.....na? Ok, und Je nach Gewebetyp kann auch ein Schaden gesetzt werden. Darum, wird man auch nicht völlig zur Frau. Mein Bart wächst wunderbar und meine Kopfhaut fettet auch noch wie verrückt.
Wir sind halt Alle etwas verschieden, beim einen haut es voll rein, beim anderen nicht,
Einige erholen sich wieder, andere nicht. So sieht das übrigens auch bei einer dreifach Hormonblockade in der Prostata Ca Behandlung aus. Guck mal wie viele sich davon erholen und wie lange es dauern kann. Aber was einige Dinge angeht, hast du auf jeden fall recht. Mir tun wegen der fehlenden androgenen Wirkung die Gelenke weh.
Falls da was schlimmer werden sollte, werde ich vorsichtig mit einem AI anfangen.
"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.
http://www.pfsfoundation.org/
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234456 ist eine Antwort auf Beitrag #234454] :: Mo., 02 Juli 2012 09:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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..und jetzt kommt das "beste" ....
Jungs,
Frauen erleben nach ein paar Jahren Pille (individuell) diffusen HA inkl. auch Kranz
CTE nennen manche das .. chronisch telogenes effluvium .. ich zweifelte immer schon daran und sagte AGA .. muterte AGA
ich erlebte das ab Aug. 2011 (Start Fin April 2011)... Haarlinie wanderte nach oben
Jucken im Kranz .. Pickel im Kranz .. Nacken HA etc ... etc...
Tonsur entstand plötzlich im Okt./Nov. (hatte hinten nie Probleme) ..
sch*** EE2 in der Pille .. mutert ER .. CPA oder Fin lassen mglw. AR mutieen upregulieren, downregulieren (bei Goodkat höchstwahrscheinlich .. aber nicht überall gleich) etc.. ????
ich habe bei mir jegiches testo gekillt .. Hoden weg -> NNR Testo findet CPA Gegenspieler .. alles männliche in mir wurde gekillt .. Androstendion zirkuliert noch .. 5ar2 Enzyme durch Fin ausgeschaltet ..
meine AGA schent gestppt .. HA tgl. bei ca. 12 Haaren...
Verdichtung am Oberkopf ...
War gestern Haare schneiden .. "wow...hast Du viele Haare.." (wenns wahr ist) .. Front noch etwas dünn ...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234489 ist eine Antwort auf Beitrag #234451] :: Mo., 02 Juli 2012 18:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
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@Mr Goodkat
was heißt "E2 ist ganz unten" ?
wie weit unten?
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234501 ist eine Antwort auf Beitrag #224955] :: Mo., 02 Juli 2012 20:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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@ knopper:
"My big mistake was, that I started with finasterid again, because after recovering my hair began to fall out again. I tried a topical Finasterid solution. i thought that this topical solution is safe. That was a big mistake. After two months I recognized sideffects. I stopped topical finasterid in march 2007. the side effetcs didnt disappear again"
bis heute.......
@Mike weit weit unten ist aber völlig egal, weil man die meißten laborwerte vergessen kann. Am AR mutiert schon mal nix. Fin ist zum glück nicht radioactiv....
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Aw: Libidostörungen/ Erektionsprobleme [Beitrag #234503 ist eine Antwort auf Beitrag #234501] :: Mo., 02 Juli 2012 20:28 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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Mr.Goodkat schrieb am Mon, 02 July 2012 20:16
@Mike weit weit unten ist aber völlig egal, weil man die meißten laborwerte vergessen kann. Am AR mutiert schon mal nix. Fin ist zum glück nicht radioactiv....
NIX EGAL !!!!
Du bekommst ganz andere Probleme noch ..... wenn das zu lange unten bleibt ...
wirklcihe Probleme .. 1 Junger Mann hatte lange niedriges E2 wg. fehlenden Testo ud keine externe Estrogenzufuhr ...->> Rollstuhl weil starke Osteoporose ...
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