Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #232972] :: Mo., 11 Juni 2012 23:22
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Nabend,
ich hoffe hier sind Pumper im Forum. Fin hemmt ja die DHT-Bildung. Spielt DHT eine wichtige Rolle für den Muskelaufbau? Habe verschiedenstes gehört, viele meinen ja, viele meinen nein, Testos als solches ist wichtig, bzw. normales Testos wird ja um 10% erhöht durch Fin -> könnte positiv sein. DHT ist aber auch der Gegenspieler von Östrogen oder? Dann hätte man ja nicht nur mehr Testos, sondern auch Östro, was auch beschissen ist! Habe keine Lust auf eine Gyno ("Bitchtitts"/Männerbrüste) oder größere Fettpolster!
Ich will meine Haare behalten (bitte schaut hier rein, wäre echt nett http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/21272/ ) aber ich will auch mehr Muskeln aufbauen (finde meine Muskelmasse für Ende 17 echt gut, da geht aber deutlich mehr).
MfG
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #232976 ist eine Antwort auf Beitrag #232972] :: Di., 12 Juni 2012 02:39
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Wer ordentlich Krafttraining macht und nicht ultraempfindlich auf Fin reagiert wird auch weiterhin problemlos einen guten Körper aufbauen können, haben hier im Forum mehr als genug Leute die einen sehr guten Körper haben. Außerdem wie du schon festgestellt hast besteht Testo nicht nur aus DHT. Was sollen denn die Bodybuilder sagen die große Dosen Fin schmeißen um den Testoschub der Roids auszugleichen damit sie keine Haare verlieren? Wobei ich mich nicht nach denen richten würde.
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #232991 ist eine Antwort auf Beitrag #232976] :: Di., 12 Juni 2012 11:40
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Du brauchst bei deinem Status noch kein Fin! Warte erstmal ab..
Für Sport, Energie, Power ist Fin alles andere als zuträglich..Einen besseren Muskelaufbau gibt es -wenn überhaupt- nur am Anfang, weil mein da zwar einen etwas höheren T-Level hat, sich aber das T/E2-Verhältnis noch nicht so zum negativen gewandelt hat wie nach Jahren der Fin-Einnahme.
Nach einiger Zeit ist es nämlich schon deutlich schwerer, unter Fin fit zu bleiben und einen gut definierten Körper zu halten. Fett setzt leichter an trotz Sport und man fühlt sich oft müde und ausgepowert.
Fin ist ein Energie-Räuber, dessen muss man sich bewusst sein. Das bringt einfach der Wirkmechanismus so mit.
Aber muss jeder selber wissen..
Und dabei auf die Bodybuilder zu verweisen...der Vergleich hinkt. Die schmeißen sich ja auch noch andere Sachen ein, u.a. Aromatasehemmer.
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233006 ist eine Antwort auf Beitrag #232972] :: Di., 12 Juni 2012 14:37
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Siehe letzter Satz. haben trotzdem viele hier die nen sehr guten Körper unter jahrelanger Fin Einnahme bekommen haben. Und wieso ist Fin jetzt allgemein ein Energiekiller? Das wäre dann eine NW die nicht unbedingt auftreten muss.
Trotzdem stimme ich dir zu mit der Aussage, dass es für ihn zu früh ist.
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233036 ist eine Antwort auf Beitrag #233022] :: Di., 12 Juni 2012 18:33
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Korkell schrieb am Tue, 12 June 2012 17:02Seit Jahrzehnten ist es wohl eher nicht bekannt, denn seit Jahrzehnten gibt es das Zeug noch gar nicht.
Proscar?
Zitat:
Und naja was man eben unter Sportler so versteht oder dafür hält ^^ Ich sag ja, muss jeder selber wissen. Ich behaupte mal, dass Fin früher oder später bei jedem Brustgewebe wachsen lässt und das Körperfett übermäßig zunimmt. Muss ja keine Gyno sein (also diese spitzen Titten), auch ne Lipomastie sieht scheiße aus. Sport hin oder her, wenn sich der Hormonhaushalt signifikant umstellt, ist man auf verlorenem Posten.
Die meisten, die hier sagen, dass Fin keine Auswirkungen auf das Körperfett hat, nehmen es einfach noch nicht lange genug.
Auch die Leberwerte verschlechtern sich..gamma-gt und so. Aber viele Fin-User machen eben nicht regelmäßig entsprechende Blutbilder.
[Aktualisiert am: Di., 12 Juni 2012 18:36]
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233052 ist eine Antwort auf Beitrag #233045] :: Di., 12 Juni 2012 20:22
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Haareweg schrieb am Tue, 12 June 2012 19:30war schon etwas komisch. alles durchtrainiert und jeden muskel gesehen, bis auf diesen fettansatz im brustbereich.
Mein Reden! Da kann man so viel Sport machen unter Fin, wie man will...
[Aktualisiert am: Di., 12 Juni 2012 20:23]
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233060 ist eine Antwort auf Beitrag #232972] :: Di., 12 Juni 2012 21:59
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Warum kein Fin in meinem Status ? Ich will keine großen GHE bekommen. So wie es jetzt ist soll es bleiben, ist perfekt so. Keine juvenilen Ansätze, aber auch keine "runden" GHE sondern diese "dreieckigen" GHE, die auch relativ klein sind. Kann ich irgendwie dafür sorgen, dass die so bleiben ? Minox nur auf die GHE oder sowas z.B.
Und was Sport angeht, ich nehme es sehr ernst. Ich trainiere jeden zweiten Tag 60 Minuten mit schweren Gewichten, sehr hohe Intensität, kommt oft vor dass ich 4 Tage Muskelkater im Lat oder in der Bust habe (Split ist auf 4 Tage Pause ausgelegt). Würde also schon sagen dass ich sportlich bin. Ernährung stimmt auch, bis auf ein paar kleine Sünden ab und zu. Dennoch habe ich Angst, dass der Muskelaufbau durch Fin erschwert wird...
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233088 ist eine Antwort auf Beitrag #232972] :: Mi., 13 Juni 2012 14:13
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Man könnte vermuten dass das Serum-DHT bei manchen Personen von vorn herein niedrig ist. Bei 0,1 mg topisch kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen dass dies solche Auswirkungen auf den Serum-DHT-Spiegel hat. Und da sich der Haarstatus auch in diesem Fall weiterhin verschlechtert könnte ich mir gut vorstellen das keinerlei Wirkung vorhanden ist!
[Aktualisiert am: Mi., 13 Juni 2012 14:26]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233304 ist eine Antwort auf Beitrag #233060] :: Sa., 16 Juni 2012 14:24
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Jürgen87
Beiträge: 1380 Registriert: Januar 2011
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AznHairStyles schrieb am Tue, 12 June 2012 21:59Warum kein Fin in meinem Status ? Ich will keine großen GHE bekommen. So wie es jetzt ist soll es bleiben, ist perfekt so. Keine juvenilen Ansätze, aber auch keine "runden" GHE sondern diese "dreieckigen" GHE, die auch relativ klein sind. Kann ich irgendwie dafür sorgen, dass die so bleiben ? Minox nur auf die GHE oder sowas z.B.
Und was Sport angeht, ich nehme es sehr ernst. Ich trainiere jeden zweiten Tag 60 Minuten mit schweren Gewichten, sehr hohe Intensität, kommt oft vor dass ich 4 Tage Muskelkater im Lat oder in der Bust habe (Split ist auf 4 Tage Pause ausgelegt). Würde also schon sagen dass ich sportlich bin. Ernährung stimmt auch, bis auf ein paar kleine Sünden ab und zu. Dennoch habe ich Angst, dass der Muskelaufbau durch Fin erschwert wird...
Muskelkater hat man wenn man neu anfängt zu trainieren, danach sollte man es vermeiden, wenn man es mal übertreibt kann man schon mal den Tag danach Muskelkater haben, das ist nicht allzu schlimm, aber 4 Tage sind nicht normal und kontraproduktiv.
Und eine Stunde mit schweren Gewichten trainieren hört sich eher subjektiv an, dann gehst du wohl eher auf Quanität statt Kraft. Die meisten Standartübungen sind auf 6-12 Wiederholungen angelegt und das in 3 Intervallen,. Schafft man locker mehr ist das Gewicht zu niedrig.
Ich bin relativ "Stabil" gebaut und trainiere 3 mal die Woche 20-30 Minuten Kraft, das allerdings ohne "Satzpausen", und Hantelrumschrauberei ( habe sämtliche Gewichte die ich brauche auf verschiedenen Hanteln, somit gleich einsetzbar)
Wenn die Kraft nachlässt höre ich auf, wenn ich dann ne Stunde später etwas!! Probleme habe nen Glas zu heben(Muskelnzittern etc) , weiß ich dass das Training in Ordnung war
[Aktualisiert am: Sa., 16 Juni 2012 14:26]
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233314 ist eine Antwort auf Beitrag #232972] :: Sa., 16 Juni 2012 15:56
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Selten so viel Unsinn gehört wie von Jürgen87.
Man bekommt immer dann einen Muskelkater wenn der Muskel einem neuen reiz ausgesetzt wird, das heißt bei höherem Gewicht, neuen Übungen oder auch einem neuen Trainingsplan.
Kraft trainiert man in Maximalkraftphasen (3-5 Wiederholungen pro Satz bei entsprechend hohem Gewicht 80-90%) und Muskelaufbau trainiert man in Hypertrophiephasen (6- maximal 15 Wiederholungen bei entsprechend hohem Gewicht 60-80%). Generell wird gesagt, dass ein Hobbysportler ne dreiviertel Stunde bis zu 1 1/2 Stunden trainieren soll, hängt dann eben von der Zielsetzung (Kraft, Masse, Kraftausdauer) und dem individuellen Plan aus. Wer Maximalkraft trainiert ist oft schon nach 30 Minuten durch weil man sich auf Grundübungen konzentriert (Kreuzheben, Bankdrücken, Kniebeugen, Rudern, Schulterdrücken, Klimmzüge, Dips) und diese trainiert man in einem Split und nicht an einem Tag also in einem 2er, 3er, 4er oder sogar 5er Split (2-5 mal die Woche) das ist alles im völlig regulärem Rahmen...so einen Unsinn wie der in dem Beitrag über mir kann man vermutlich nur verzapfen in dem man seine Informationen von Seiten wie Mens Health bezieht...
[Aktualisiert am: Sa., 16 Juni 2012 15:57]
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233327 ist eine Antwort auf Beitrag #232972] :: Sa., 16 Juni 2012 16:58
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Dann poste mal Bilder und Beweis was du für nen Superkörper hast. Das was du da machst führt nur zum Aufbau wenn man blutige rAnfänger ist, mit diesen Widerholungszahlen baust du nicht mehr auf du baust höchstens ab. Google mal den Begriff Kraftausdauer, 150 Liegestütz in einem oder ein paar Sätzen haben eher die Funktion wie Radfahren oder Joggen aber mit Muskel oder gar Kraftaufbau hat das nichts zu tun. Man müsste sich nur mal ein bisschen einlesen statt drauf loszureden. Entschuldigung wenn ich hier etwas unfreundlich rüberkomme aber Leute die Unsinn über Kraftsport verbreiten gehen mir seit Jahren tierisch auf die Nerven.
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233329 ist eine Antwort auf Beitrag #233328] :: Sa., 16 Juni 2012 17:10
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Haareweg schrieb am Sat, 16 June 2012 17:09knopper22 schrieb am Sat, 16 June 2012 16:02Also weiß nicht was diese ganzen langen Zeitangaben sollen.
machen jetzt fast jeden Tag so rund 60+45+45 Liegestütze (mit kleinen pausen dazwischen) und jeden 2. Tag so ca. 150 Situps.
wenn man so aussehen will wie ein durchtrainierter fussballspieler (z.B. schweinsteiger) ist das vielleicht ausreichend.
Höchstens ja. Eher David Beckham...
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233348 ist eine Antwort auf Beitrag #233314] :: Sa., 16 Juni 2012 20:47
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Jürgen87
Beiträge: 1380 Registriert: Januar 2011
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Korkell schrieb am Sat, 16 June 2012 15:56Selten so viel Unsinn gehört wie von Jürgen87.
Man bekommt immer dann einen Muskelkater wenn der Muskel einem neuen reiz ausgesetzt wird, das heißt bei höherem Gewicht, neuen Übungen oder auch einem neuen Trainingsplan.
Kraft trainiert man in Maximalkraftphasen (3-5 Wiederholungen pro Satz bei entsprechend hohem Gewicht 80-90%) und Muskelaufbau trainiert man in Hypertrophiephasen (6- maximal 15 Wiederholungen bei entsprechend hohem Gewicht 60-80%). Generell wird gesagt, dass ein Hobbysportler ne dreiviertel Stunde bis zu 1 1/2 Stunden trainieren soll, hängt dann eben von der Zielsetzung (Kraft, Masse, Kraftausdauer) und dem individuellen Plan aus. Wer Maximalkraft trainiert ist oft schon nach 30 Minuten durch weil man sich auf Grundübungen konzentriert (Kreuzheben, Bankdrücken, Kniebeugen, Rudern, Schulterdrücken, Klimmzüge, Dips) und diese trainiert man in einem Split und nicht an einem Tag also in einem 2er, 3er, 4er oder sogar 5er Split (2-5 mal die Woche) das ist alles im völlig regulärem Rahmen...so einen Unsinn wie der in dem Beitrag über mir kann man vermutlich nur verzapfen in dem man seine Informationen von Seiten wie Mens Health bezieht...
Muskelkater ist kontraproduktiv, vielleicht googlest du mal- brauchst ja nicht auf MH gehen, oder hörst mal auf deinen Anabolika verseuchtem Trainer die Scheiße zu glauben die er verzapft.
Wenn ich wie ein Kranker trainiere habe ich auch Muskelkater- nur dann- und kann dann mehrere Tage nicht trainieren, einem Kollegen ist mal ein Muskel gerissen, er war auch einer von der Fraktion - Muskelkater voll okay. Im Endeffekt war dann fertig mit Muskeltraining da er die verordneten Pausen immer wieder unterbrochen hat, heute ist er ein Lauch.
Aber gut jeder hat seine Meinung. Bild gibt es übrigens aus Prinzip nicht, das habe ich weder bei den Haarthemen als auch sonst nicht gepostet.
[Aktualisiert am: Sa., 16 Juni 2012 20:56]
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233352 ist eine Antwort auf Beitrag #232972] :: Sa., 16 Juni 2012 20:58
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Ein Muskel gerissen, genial. Ich zitiere mal Wiki: "Heute nimmt man an, dass wie Beobachtungen zeigen durch Überlastung kleine Risse (Mikrotraumata) in den Z-Scheiben im Muskelgewebe auftreten. Diese sind gewissermaßen die äußeren Abgrenzungen kleiner Abschnitte innerhalb der Muskelfibrille. Die Entzündungen, die durch die Risse entstehen, führen durch Eindringen von Wasser (es bilden sich Ödeme) zum Anschwellen des Muskels; dies führt zu den hier thematisierten Dehnungsschmerzen. Diese stellen sich jedoch erst nach etwa 12 bis 24 Stunden ein, wenn die bei den Mikrorissen entstandenen Abfallprodukte aus dem Muskel befördert werden und dort mit den Nervenzellen in Kontakt kommen."
Behandelt wird das ganze durch abwarten oder durch Dehnen. Ein Muskel reißt auch völlig unabhängig von einem Muskelkater.
Übrigens trainiere ich seit 5 Jahren nicht mehr in einem Fitnessstudio , ich trainiere zuhause mit Turnübungen, Kettlebells, Ringen, Sandsäcken und betreibe 3-4 mal die Woche Kampfsport, das hat alles nicht viel mit deinem Vorurteilbild von nem Deppen zu tun der auf seinen Sterotrainer hört, von denen es in großen Studios eh kaum noch welche gibt weil Ketten ganz andere Prioritäten bezüglich des Klientels setzen. Aber urteile nur über mich ohne mich zu kennen.
Wenn Muskelkater so schädlich ist frage ich mich wie ich seit ich 14 war (unter 60 Kilo) bis heute so relativ viele Muskeln (90 Kilo) aufbauen konnte und das obwohl ich so alle 2-3 Wochen mal nen Muskelkater habe und noch nicht mal Bodybuilding betreibe....merkwürdig.
[Aktualisiert am: Sa., 16 Juni 2012 20:59]
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233745 ist eine Antwort auf Beitrag #232972] :: Fr., 22 Juni 2012 09:33
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schutzgeist
Beiträge: 69 Registriert: März 2011 Ort: Freiburg
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Quatsch:-)
Ich nehme FIN seit 8 Jahren. und habe vor 3Jahren mit Fitness begonnen.
Ich bin kein 24/7/360 pumper, konnte aber trotzdem mit kleineren Workout erfolge erzielen..
Keine Ahnung wo ihr immer diesen Quatsch her hollt.
Brosec ist auch nicht schlecht unterwegs.
Anbei nen bild von mir was mal nen fortschritt dokumentiert. 6 Monate Fitness 2/3 Tage die Woche 1-2 Std. 24 Jahre
Nicht um anzuegeben sondern mit Bildern zubeweisen. FIN, auch nach langzeiteinnahme, haben keinen Einfluss beim aufbau.
[Aktualisiert am: Fr., 22 Juni 2012 09:36]
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Anhang: IMG_0303.JPG
(Größe: 282.69KB, 236 mal heruntergeladen)
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Anhang: IMG_0304.jpg
(Größe: 24.38KB, 241 mal heruntergeladen)
- Proscar 1/4 1,25mg (täglich, seit 2004)
- Rogaine Foam (2x täglich)
- KEToconazole Shampoo (jeden 3. Tag)
- Avodart 0.5mg (1x woche)
Status: NW 2.5
Alter: 26
2000 Grafts FUE Dr Heitmann
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233757 ist eine Antwort auf Beitrag #233749] :: Fr., 22 Juni 2012 11:01
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schutzgeist
Beiträge: 69 Registriert: März 2011 Ort: Freiburg
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Korkell schrieb am Fri, 22 June 2012 10:09Naaa da sieht man aber einen leichten BRUSTANSATZ, hoffentlich keine Gyno und die Vaskularität war doch vor FIn auch garantiert besser
Kleiner Scherz^^
haha das nennt man muskeltitten
neee ich glaub das ist einfach mein körperfettanteil, ich bin faul beim diäten
- Proscar 1/4 1,25mg (täglich, seit 2004)
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- KEToconazole Shampoo (jeden 3. Tag)
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Status: NW 2.5
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2000 Grafts FUE Dr Heitmann
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Aw: Fin und Muskelaufbau?! [Beitrag #233759 ist eine Antwort auf Beitrag #233352] :: Fr., 22 Juni 2012 11:15
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schutzgeist
Beiträge: 69 Registriert: März 2011 Ort: Freiburg
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Korkell schrieb am Sat, 16 June 2012 20:58Ein Muskel gerissen, genial. Ich zitiere mal Wiki: "Heute nimmt man an, dass wie Beobachtungen zeigen durch Überlastung kleine Risse (Mikrotraumata) in den Z-Scheiben im Muskelgewebe auftreten. Diese sind gewissermaßen die äußeren Abgrenzungen kleiner Abschnitte innerhalb der Muskelfibrille. Die Entzündungen, die durch die Risse entstehen, führen durch Eindringen von Wasser (es bilden sich Ödeme) zum Anschwellen des Muskels; dies führt zu den hier thematisierten Dehnungsschmerzen. Diese stellen sich jedoch erst nach etwa 12 bis 24 Stunden ein, wenn die bei den Mikrorissen entstandenen Abfallprodukte aus dem Muskel befördert werden und dort mit den Nervenzellen in Kontakt kommen."
Behandelt wird das ganze durch abwarten oder durch Dehnen. Ein Muskel reißt auch völlig unabhängig von einem Muskelkater.
Übrigens trainiere ich seit 5 Jahren nicht mehr in einem Fitnessstudio , ich trainiere zuhause mit Turnübungen, Kettlebells, Ringen, Sandsäcken und betreibe 3-4 mal die Woche Kampfsport, das hat alles nicht viel mit deinem Vorurteilbild von nem Deppen zu tun der auf seinen Sterotrainer hört, von denen es in großen Studios eh kaum noch welche gibt weil Ketten ganz andere Prioritäten bezüglich des Klientels setzen. Aber urteile nur über mich ohne mich zu kennen.
Wenn Muskelkater so schädlich ist frage ich mich wie ich seit ich 14 war (unter 60 Kilo) bis heute so relativ viele Muskeln (90 Kilo) aufbauen konnte und das obwohl ich so alle 2-3 Wochen mal nen Muskelkater habe und noch nicht mal Bodybuilding betreibe....merkwürdig.
hier hats ja doch eineige die sich mit BB auskennen ist zwar Off-topic, aber nicht ohne grund heisst es: no pain no gain.
Der gute arni war es der sagte, gerade die 4-5 letzten züge nachdem der schmerz einsetzt sind diese, die dich voran bringen. Und muskelkater ist trotz 15 min Cario, Dehnen, und warmmachen bei 50 % gewicht bei mir normal.
Im gegenteil, ich liebe es ! Weil dann erst weiss ich, dass ich dem Muskel wieder einem reiz ausgesetzt habe.
[Aktualisiert am: Fr., 22 Juni 2012 11:18]
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Status: NW 2.5
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