Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233347 ist eine Antwort auf Beitrag #232790] :: Sa., 16 Juni 2012 20:37
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Wenns um Aliens, Esoterik und Verschwörungstheorien geht hat es auch nicht viel Sinn rational zu argumentieren, da die Ohren des Zuhörers rationales Denken generell abzulehnen scheinen, ohne es zu wissen versteht sich.
Was ich eigentlich mit der Homo Sapiens Sache andeuten wollte war, dass wir nicht so einfach mal so den "Sprung" von Homo floresiensis zu Homo Sapiens gemacht haben. Die Evolutionstheorie abzulehnen und gegen Alienintervention auszutauschen ist mit Geschichtsrevisionismus doch recht blumig umschrieben. Aber gut solange es Leute gibt die auf alten Urnen und heiligen Städten Menschen mit Astronauthelmen erkennen und glauben, dass wir nie in der Lage waren Pyramiden oder Steinkreise zu bauen wird es auch Leute geben die den Kopp Verlag mit dem Kauf ihrer Bücher unterstützen
Edit: Hier noch was für dich http://www.youtube.com/watch?v=aUhKp2TVRtI
[Aktualisiert am: Sa., 16 Juni 2012 20:43]
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233360 ist eine Antwort auf Beitrag #232790] :: Sa., 16 Juni 2012 21:55
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Na gut, dann sprechen wir mal über Aliens. Es gibt mehr Planeten allein in dieser Galaxie ( der Milchstraße) als Sand am Meer. wir werden zu unseren Lebzeiten vermutlich niemals unser eigenes Sonnensystem verlassen. Das liegt nicht daran, dass die Technik nicht soweit ist sondern, dass physikalisch keinen Antrieb geben kann der uns ohne, dass parallel die Zeit auf Erde um das 40 fache schneller abläuft. Und selbst das ist pure Hypothese uns setzt voraus, dass wir eine Art "Warp" Antrieb wie bei Stark Trek herstellen können, auch nur hypothetisch möglich. So es kann also schonmal keinen noch so modernen Antrieb geben der irgendein noch so intelligentes Lebewesen in diesem Universum über größere Strecken von A nach B befördern kann, denn angenommen man unternimmt einen 6 Monatelangen Flug kurz vor Lichtgeschwindigkeit, (Lichtgeschwindigkeit kann nicht erreicht werden) dann vergehen während dem ersten Flug auf der Erde ca. 40 Jahre auf dem zweiten nochmal 40 und das bei einer Entfernung die uns vllt. außerhalb unseres Planetensystems bringt. Verstehst du? Entweder du glaubst, dass es Aliens gibt die über Jahrtausende Weltraumkolonien gründen um zur Erde zu kommen und uns Architektur erklären um dann alle spuren zu verwischen oder du glaubst an Aliens die auf eine göttliche Weise höher entwickelt sind. Dann wären diese Aliens deine Form von Götzen. Oder hast du bis jetzt nicht über solche unwichtigen Details nachgedacht?
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233362 ist eine Antwort auf Beitrag #233360] :: Sa., 16 Juni 2012 22:33
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lol-ich bin durchaus firm was die allg.relativitätstheorie betrifft..
allerdings sollte man bedenken,dass zeit auch nur eine dimension ist,die evtl. manipuliert werden kann-ja ich spreche von zeitresien(und das auf nem haarausfallforum aber was solls )
wer weiss,vllt sind ja höher entwickelte spezies dazu in der lage-ich weiss es nicht..
desweiteren solltest du bedenken,dass es bereits jetzt erfolgreiche versuche zu teleportation gibt,wo zwar nur einezelne moleküle,aber physiologisch nachweisbar,über tausende kilometer sich gegenseitig beeinflussen und "teleportiert" werden...nur so als gedankenansatz,,raum und materie sind demnach manipulierbar-warum nicht auch zeit?
auch hierzu gibt es zahlreiche(bisher inconclusive) versuche,die aber in die richtung führen...
ich meine nur,man sollte nicht freiwillig irgendwelchen dogmen hinterherlaufen ("Lichtgeschwindigkeit kann nicht erreicht werden" ..deine worte)
galieo galilei,giordano bruno etc können ein lied davon singen..
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233363 ist eine Antwort auf Beitrag #232790] :: Sa., 16 Juni 2012 22:42
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knopper22
Beiträge: 3256 Registriert: März 2007
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he he ja offtopic ich weiß...
Aber seh ich genauso. Die verschiedenen Dimensionen sind in sich zusammengerollt. Sichtbar oder fühlbar ist nur noch der Raum und die Zeit, also die 4 halt!
Es gibt aber mindestens noch ein paar andere, fragt mich jetzt nicht welche, teilweise ist von 11 die Rede.
Das nahe liegenste sind Wurmlöcher die über eine höhere Dimension 2 weit entfernte Räume ODER sogar 2 völlig verschiedene Zeiten in dem gleichen Raum problemlos verbinden können.
Es ist halt wie ein Riss in unserer Bekannten Welt den wir uns einfach nicht vorstellen können, da wir es ja von klein auf so kennen (Zeit läuft immer weiter, wir müssen Energie aufbringen um von A nach B zu kommen) usw...
Haltet mich jetzt für verrückt, aber ich glaube daran diese Wurmlöcher gibt es, und es ist definitiv möglich mit ihnen ganz elegant durch die Zeit und durch den Raum zu reisen!
Ziemlich interessant und komplex das Thema, genauso wie AGA
[Aktualisiert am: Sa., 16 Juni 2012 22:44]
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233364 ist eine Antwort auf Beitrag #232790] :: Sa., 16 Juni 2012 22:54
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Nur, dass Wurmlöcher alles was in sie rein gezogen wird zerquetschen oder zumindest zersetzen...Für mich gibt es 3 Dimensionen die Zeit als 4 ist eine populäre Theorie aber auch eine sehr abstrakte. Man könnte auch sagen, dass die Zeit nur ein Begriff ist den wir Menschen für den Vorgang des Zerfalls oder des Wachstums verwenden.
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233366 ist eine Antwort auf Beitrag #233364] :: Sa., 16 Juni 2012 23:07
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wurmlöcher halte ich auch für eher unwahrscheinlich,da die moderne astrophysik davon ausgeht,dass eine schier unvorstellbar grosse menge an enrgie nötig wäre um diese zu erzeugen/aurechtzuerhalten-
aber nur nochmal als weiteren gedankenasnsatz..die moderne physik geht davon aus,das es bis zu 7 naturkärfte gibt,von denen wir nur 4 bis dato kennen(gravitation,schwach/starke radiaktivität,EM)
wir sind auf dem besten wege,die 5.naturkraft zu entdecken-versuche diesbezüglich laufen
du kannst dir gar nicht vorstellen,was diese entdeckung für eine bedeutung für die physik hätte,falls wir auch nur EINE weitere naturkraft entdecken würden...
und solange emc2 und quantentheorie nicht vereinbar sind,hast du den absoluten beweis,dass wir so unwissend sind wie ein mondkalb.
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233371 ist eine Antwort auf Beitrag #232790] :: So., 17 Juni 2012 01:07
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knopper22
Beiträge: 3256 Registriert: März 2007
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Ja klar klingt es alles noch fantastisch, und eigentlich unrealisierbar aber wie gesagt das haben sich die Leute von vor 100 Jahren auch gesagt, wenn es darum ging in wenigen Stunden von einem Kontinent zu einem anderem zu gelangen, und dafür eigentlich Tonnen von Kohle benötigt wurden (Titanic....).
Soviel zum Thema man hat nicht die nötige Energie.....
Um mal wieder die Kurve zur AGA zu bekommen, so wird auch das mal so kommen. Die lachen sich in 100, 200 Jahren (vielleicht schon in 50 ) über unsere Platten und GHE's schlapp, laufen alle mit dicker Matte rum und sagen sich wahrscheinlich "Wie konnten die das nicht wissen, so was einfaches!".
Muss halt nur mal DER Durchbruch kommen der dieses "einfache" findet mit dem man es beseitigen kann, und der kommt!
[Aktualisiert am: So., 17 Juni 2012 01:09]
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233380 ist eine Antwort auf Beitrag #232790] :: So., 17 Juni 2012 09:05
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Um diesen Durchbruch zu schaffen müsste man wohl erstmal genau verstehen was AGA ist. Eine Laune der Natur? Ausschließlich hormonell bedingt? Hmmm...
Ich finde es gibt schon ein paar Parallelen zu vererbbaren Autoimunerkrankungen wie z.B Rheuma. Beides wie gesagt vererbbar und beides bricht zu einem bestimmten (vielleicht genetisch vorgegeben) Zeitpunkt in verschiedener Stärke auf. Auch scheint der Körper bei AGA die eigenen Zellen angreifen zu wollen. Und das Resultat sind bei beiden Entzündungen.
Aber auch das könnte natürlich wieder völlig daneben sein.....
[Aktualisiert am: So., 17 Juni 2012 09:06]
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233382 ist eine Antwort auf Beitrag #232790] :: So., 17 Juni 2012 10:54
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Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
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Ne, ne, AGA gibt es noch im 24 Jahrh, siehe Star Trek :D
Um mal wieder zum off-topic zu kommen: Der grundlegende Fehlschluß bzgl Aliens ist doch, dass mancher tatsächlich meint irgendjemand würde sich die Mühe machen im Universum rumzureisen..
Mein Gedanke geht in Richtung virtuelle anstelle von RL Realität und Realitäten. Mit genügend Computerpower kann man im Cyberspace Gott spielen anstelle seinen Ar*ch mühsam durch die Raumzeit zu bewegen (bzw die "Realität", bzw jede "Realität" bis ins Detail simulieren). Ich denke in ein paar Jahrzehnten schon wird die Menschheit in "hochentwickelten" Teilen der Welt hauptsächlich in virtuellen Welten "unterwegs" sein; nach Reisen im "echten" Raum/Zeit kräht dann eh kein Hahn mehr. Wozu?
D.h. meine These ist, dass man ohnehin keine rumreisenden Zivilisationen finden wird, weil das Nutzen-Kosten-Fun-Verhältnis einfach nicht stimmt. Das einzige was ich mir vorstellen könnte, dass im Raum rumgondelt, wären KIs.
Hier wird also m.E. in die völlig falsche Richtung gedacht, indem Methoden aus der Vergangenheit einfach in die Zukunft fortgedacht werden..
Ohnehin, "jenseits" der technologischen Singularität sind keine Vorhersagen über die weitere Entwicklung sinnvoll bzw möglich.
[Aktualisiert am: So., 17 Juni 2012 11:07]
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233392 ist eine Antwort auf Beitrag #233382] :: So., 17 Juni 2012 15:29
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Knorkell
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Villain schrieb am Sun, 17 June 2012 10:54Ne, ne, AGA gibt es noch im 24 Jahrh, siehe Star Trek
Um mal wieder zum off-topic zu kommen: Der grundlegende Fehlschluß bzgl Aliens ist doch, dass mancher tatsächlich meint irgendjemand würde sich die Mühe machen im Universum rumzureisen..
Mein Gedanke geht in Richtung virtuelle anstelle von RL Realität und Realitäten. Mit genügend Computerpower kann man im Cyberspace Gott spielen anstelle seinen Ar*ch mühsam durch die Raumzeit zu bewegen (bzw die "Realität", bzw jede "Realität" bis ins Detail simulieren). Ich denke in ein paar Jahrzehnten schon wird die Menschheit in "hochentwickelten" Teilen der Welt hauptsächlich in virtuellen Welten "unterwegs" sein; nach Reisen im "echten" Raum/Zeit kräht dann eh kein Hahn mehr. Wozu?
D.h. meine These ist, dass man ohnehin keine rumreisenden Zivilisationen finden wird, weil das Nutzen-Kosten-Fun-Verhältnis einfach nicht stimmt. Das einzige was ich mir vorstellen könnte, dass im Raum rumgondelt, wären KIs.
Hier wird also m.E. in die völlig falsche Richtung gedacht, indem Methoden aus der Vergangenheit einfach in die Zukunft fortgedacht werden..
Ohnehin, "jenseits" der technologischen Singularität sind keine Vorhersagen über die weitere Entwicklung sinnvoll bzw möglich.
Unsinn, das ist Cyberpunk Gedankengut, nur weil das die Vision von ein paar Autoren war heißt das nicht, dass wir wirklich Gefahr laufen in so einer Welt zu leben...der menschliche Expansionsdrang wird sich nicht durch Simulationen stoppen lassen.
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233403 ist eine Antwort auf Beitrag #232790] :: So., 17 Juni 2012 17:16
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Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
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Der virtuelle Raum ist ein Raum der Möglichkeiten (alles ist möglich, jede Idee), der reale Raum ein Raum der Unmöglichkeiten (zahllose Einschränkungen aka natürliche Gesetzmäßigkeiten sind gegeben). Der Gewinner steht fest.
Bereits heute leben manche Menschen mehr in virtuellen Welten als in der Realität (bzw würden es gerne, wenn sie denn könnten): Spiele, Internet. .
Und wo befinden wir uns etwa auf der virtuellen Zeitskala? Gerade mal am "Urknall"; die "infalationäre Phase" hat noch gar nicht begonnen..
Man vergleiche nur mal den heutigen Markt der Computerspiele mit dem von vor 20-30 Jahren und man ahnt, wohin die Reise geht. Der Mensch mag Illusionen, und umso mehr je realer diese sind.
Ohnehin erlebt der Mensch die Realität nur als eine Konstruktion seines Gehirns. Das Gehirn ist eine Art Computer, es in diesem Sinne artifiziell zu erweitern liegt nahe und erscheint "natürlich".
Ich bin guter Dinge, dass (Menschen-) Massen eher den Cyberspace bevölkern werden (a la Matrix), als dass sie a la Star Trek physisch den Weltraum durchreisen (alles andere wäre langweilig und selbst auf jenem Niveau wäre es langweilig) :D - die Entwicklungsgeschwindigkeit etwa in den "Computertechnologien" vs "Weltraumtechnologien" ist nämlich weit höher.
So wird die Raumfahrt in den nähsten Jahrzehnten möglicherweise keine großen (Raum-) Sprünge machen; anders die Entwicklung bei Computern, wo der nähste Quantensprung bereits in der Mache ist: der Quantencomputer - und der ist mal ein ganz anderes Kaliber.
[Aktualisiert am: So., 17 Juni 2012 17:21]
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233404 ist eine Antwort auf Beitrag #232790] :: So., 17 Juni 2012 17:21
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Und du denkst nicht, dass die Menschheit nur durch realen Fortschritt wächst und virtuelle Bereicherungen auf Dauer nicht anerkennen wird? Deine Theorie wurde schon in den 80ern als Science Fiction verwurstet und wenn es nach Schriftstellern und Regisseuren oder Philosophen ginge müssten wir schon seit 20 Jahren in einem solchen Zustand leben. Simulationen sind an die Grenzen unsere Erkenntnisse gebunden das würde bedeuten, dass wir jetzt in einer Endzeitphase leben, das tun wir aber nicht soweit ich weiß. Ich halte diese ganze Cyberspace virtuelle Realitäten Sache für Eine Fiction der 80er und 90er die bereits gescheitert ist...ich könnte mir eher ein Szenario alla "Ghost in the Shell" oder Blade Runner vorstellen.
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #233435 ist eine Antwort auf Beitrag #232790] :: Mo., 18 Juni 2012 12:21
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Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
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Persönliches Realitätserleben ist keinesfalls auf das tatsächliche Vorhandensein physischer Strukturen angewiesen :d Das ist der Tatsache geschuldet, dass das Gehirn nur eingehende Informationen verarbeitet; wodurch dieses Informationen letztendlich erzeugt werden, ist für das Erleben ohne Bedeutung.
Triviales Beispiel hierfür sind Träume. Aber auch psyhotrope Substanzen (z.B. DMT) oder auch eine elektromagnetische Stimulation des Gehirns, etwa des Schläfenlappens.
D.h. es ist prinzipiell möglich virtuelle Welten genauso real zu empfinden, wie eine physische Welt.
Ungeachtet dessen, schließt das Virtuelle das Physische nicht aus. Nur, der Tag hat nun mal 24h und die Frage ist, wo man seine Wachzeit hauptsächlich verbringen wird?
Heute ist das noch durch die (A) primitive Technik und (B) Zwänge zur Sicherung des physischen Fortbestehens weitgehend vorgegeben.
Jedoch, mit dem technologischen Fortschritt erfährt Punkt A proportional Verbesserungen und Punkt B wird zum großen Teil bis komplett durch Maschinen erledigt werden (auch Raumfahrt bzw die Expoatation von extraterrestrischen Resourcen macht nur mit hochentwickelten Maschinen - auch in Bezug auf Intelligenz - Sinn).
Die virtuelle Realität ist die tatsächlich machbare Verwirklichung aller menschlichen Fantasien;
also Dinge wie: Sein wer oder was man will (aka Avatare); Sein wo man will (Reisen ohne Bewegung) -> (empfundene) Überwindung der Naturgesetze; Bewußtes Erschaffen von (wahrgenommener) Realität durch Willenskraft (Denken), sei es auch durch die Assistenz einer KI usw usf.
Einfache Sache: Gebe es eine zum Holodeck in Star Trek vergleichbare Technologie, wieviel Zeit würden Menschen damit verbringen, wenn sie sich um andere Dinge, wie Lebensunterhalt, nicht sorgen müssten?
[Aktualisiert am: Mo., 18 Juni 2012 12:33]
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #234347 ist eine Antwort auf Beitrag #234332] :: Sa., 30 Juni 2012 13:04
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mike.
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reisepass schrieb am Sat, 30 June 2012 06:44
Hast du vielleicht schon einmal darüber nachgedacht, dass Naturvölker und Generationen vor uns kein Problem mit Haarausfall hatten, weil sie weniger oder gar keine hormonbelasteten und konservierungsstoffreichen Nahrungsmittel zu sich nahmen?
Insofern hat sich die Spezies Mensch eher zurückentwickelt.
reisepass schrieb am Sat, 30 June 2012 06:44
Ich glaube eher, dass Haarausfall in der Zukunft gestoppt wird, auch evolutionär. Denn durch die massive Einnahme von Finasterid dagegen, verändert sich sicherlich auch das Erbgut, so dass die genetischen Anlagen für DHT-Empfindlichkeit möglicherweise damit geschwächt werden.
oder vllt. umgekehrt, noch empf. Rezeptoren ..??? weiss keiner...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #235298 ist eine Antwort auf Beitrag #235283] :: Di., 10 Juli 2012 23:40
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knopper22
Beiträge: 3256 Registriert: März 2007
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[quote title=reisepass schrieb am Tue, 10 July 2012 22:38]knopper22 schrieb am Sat, 30 June 2012 14:18
Da DHT allerdings besonders im Kindesalter benötigt wird, könnte es möglicherweise zu Erbgutschädigungen durch Finasterid kommen. Das wird sich in 10-20 Jahren zeigen. Vermutlich wird genetische Selektion damit bedeutender.
hmm inwiefern denn? Dann müsste ja die Mutter oder das Kind damit in Berührung kommen. ist ja im Normalfall nicht so.
und außerdem mit der Anpassung der Natur, was soll denn das für ne komische Anpassung sein? Erst dicke Haare als Kind / Jugendlicher und auf einmal innerhalb eines Jahres oder auch langsamer kompletter Ausfall und das nur oben. Mit meist dem Ergebnis das der Betroffene gut 10 Jahre älter geschätzt wird
Das passt doch alles nicht! Sonst würde sie überall ausfallen, und dann schon im Kindesalter.
Nee es muss schon irgendwie in die sexuelle Richtung gehen, sprich Selektion usw..., da ja eben hauptsächlich durch DHT, dem stärksten Androgen, verursacht wird.
Evt. auch in die Richtung Prostatakrebs usw...
Das ist die Richtige Richtung!
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Aw: Eine neue Stufe der Evolution [Beitrag #235301 ist eine Antwort auf Beitrag #235298] :: Di., 10 Juli 2012 23:56
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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[quote title=knopper22 schrieb am Tue, 10 July 2012 23:40]reisepass schrieb am Tue, 10 July 2012 22:38knopper22 schrieb am Sat, 30 June 2012 14:18
Da DHT allerdings besonders im Kindesalter benötigt wird, könnte es möglicherweise zu Erbgutschädigungen durch Finasterid kommen. Das wird sich in 10-20 Jahren zeigen. Vermutlich wird genetische Selektion damit bedeutender.
hmm inwiefern denn? Dann müsste ja die Mutter oder das Kind damit in Berührung kommen. ist ja im Normalfall nicht so.
und außerdem mit der Anpassung der Natur, was soll denn das für ne komische Anpassung sein? Erst dicke Haare als Kind / Jugendlicher und auf einmal innerhalb eines Jahres oder auch langsamer kompletter Ausfall und das nur oben. Mit meist dem Ergebnis das der Betroffene gut 10 Jahre älter geschätzt wird
!
Naja darum ist ja auch ne Schutzschicht um die Fin-Tabs drum, sodass Schwangere oder Kinder damit nicht in Berührung kommen.
Und dass es nur am Oberkopf ausdünnt...viele genetische Krankheiten beschränken sich auf ein bestimmtes Areal. Manche haben Autoimmunerkrankungen welche vom Immunsystem beeinflusst werden allerdings oft nur an einer bestimmten genetisch vorgegebenen Stelle und der Rest ist beschwerdefrei.
[Aktualisiert am: Di., 10 Juli 2012 23:59]
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