|
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #231529 ist eine Antwort auf Beitrag #231528] :: So., 27 Mai 2012 22:22
|
|
knopper22 schrieb am Sun, 27 May 2012 22:15hmm und wie lange dauert es dann bis sich das erste Haar bildet? Doch nicht die vollen 6 Jahre (Anagenphase) oder?
wenn das 6 jahre dauert.
kannst du das produkt für tot erklären !
29 Jahre
Serenoa,
Grüner Tee,
Ell Cranell Alpha
Regaine Schaum
abgesetzt: Finasterid
warten auf: Haarmultiplikation
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #232126 ist eine Antwort auf Beitrag #231534] :: So., 03 Juni 2012 02:43
|
pili
Beiträge: 37 Registriert: Januar 2008 Ort: Frankfurt
|
Selbst wenn die Wirkung noch so bahnbrechend wäre wie hier dargestellt und bejubelt wird, bedeutet keine Toxizität über den beobachtehten Zeitraum noch lange keine absolute Unbedenktlichkeit von HSC. Diese (Anti-)Wachstumsfaktoren bzw. Cytokine (VEGF, KGF, Follistatin) könnten trotzdem bestimmte Zelleigenschaften so verändern, dass auch Gewebeveränderungen auftreten und das eben auch erst nach Jahren. Bzw. ist eine anhaltende Wikrung ja auch nur durch eine dauerhaft veränderte Zellantwort zu erklären (keine Ahnung ob es auch noch nach über 2 Jahren wirkt, aber ich meine so etwas hatte hier vor mir jemand geschrieben).
Es ist auch nicht schwer herauszufinden dass beispielsweise VEGF (Vaskulärer Wachstumsfaktor) über seine Wirkung in der Angiogenese (Neubildung von Blutgefäßen) mit Tumorbildung im Zusammenhang steht und die Wirkung von Aktivin, welches durch Follistatin gehemmt wird ist auch umstritten bzw. nicht vollständig geklärt:
"...This shows that activins can be tumorigenic or anti-tumorigenic, depending on the setting. It is far from clear whether their roles are causal or consequential; the molecular mechanisms for the actions of activin remain to be determined..."(http://ebm.rsmjournals.com/content/231/5/534.long).
Was ich interessant finde, dass scheinbar über die Hemmung von Aktivin FSH (Follikelstimmulierender Faktor) gehemmt wird, welches über ABP (Androgenbindendes Protein) eigentlich Testosteron und DHT hochreguliert (nur aus Wiki, eng. aber soltle stimmen). Ich bin nicht so tief in der Marterie, dass ich behaupten würde, dass das die eigentliche Wirkung von "HSC" aus macht, sicherlich nehmen VEGF mit der verbesserten Nährstoffversorgung über Blutgefäße und KGF (Fibroblasten Wachstumsfakor; spielt eine Rolle in der Angiogenese und Wundheilung) auch eine wichtige Rolle ein, aber alle von diesen Wachstumsfaktoren besitzen noch viele andere Wirkmechanismen die über den TGF-B Signalweg proliferativ und /oder antiapoptotisch wirken und/oder die Zelldifferenizerung beeinflussen. Dabei kann man wie gesagt Langzeitnebenwirkungen noch nicht ausschließen, da man ja nicht einmal alle Mechanismen und Wechselwirkungen kennt. MmN sich die Probanden hier sehr mutig um es vorsichtig auszudrücken. Die Ergebnisse auf Kanzerogenität werden erst mit der Zulassung des Medikamentes und somit i.d.R. nach Phase III (kann mehrere Jahre dauern) fällig. Ich kann die überschwänglichen Reaktionen hier sehr gut nachvollziehen und im Prinzip will ich auch nichts schlecht reden (habe selber eine HT hinter mir und würde mich natürlich ebenso über eine solche "Wunderwaffe" freuen um mir weitere zu ersparen) aber man sollte trotzdem beide Seiten sehen. Nicht zuletzt wie von einigen Usern hier bereits erwähnt geht es um jede Menge Geld und es werden eben Investoren gesucht und ich kann aus eigener Erfahrung sprechen, wenn ich sage auf einem solchen Poster werden nur die Sachen dargestellt die wirklich funktioniert haben und über Fehlversuche und Probleme wird geschwiegen. Nichts desto trotz ist die Zulassung zur Phase II ein gutes Zeichen.
Bleibt also nur abzuwarten aber positiv ist der Trend allemal im Vergleich mit dern letzten Jahren.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #232150 ist eine Antwort auf Beitrag #232126] :: So., 03 Juni 2012 13:44
|
|
pili schrieb am Sun, 03 June 2012 02:43
Selbst wenn die Wirkung noch so bahnbrechend wäre wie hier dargestellt und bejubelt wird, bedeutet keine Toxizität über den beobachtehten Zeitraum noch lange keine absolute Unbedenktlichkeit von HSC. Diese (Anti-)Wachstumsfaktoren bzw. Cytokine (VEGF, KGF, Follistatin) könnten trotzdem bestimmte Zelleigenschaften so verändern, dass auch Gewebeveränderungen auftreten und das eben auch erst nach Jahren. Bzw. ist eine anhaltende Wikrung ja auch nur durch eine dauerhaft veränderte Zellantwort zu erklären (keine Ahnung ob es auch noch nach über 2 Jahren wirkt, aber ich meine so etwas hatte hier vor mir jemand geschrieben).
Es ist auch nicht schwer herauszufinden dass beispielsweise VEGF (Vaskulärer Wachstumsfaktor) über seine Wirkung in der Angiogenese (Neubildung von Blutgefäßen) mit Tumorbildung im Zusammenhang steht und die Wirkung von Aktivin, welches durch Follistatin gehemmt wird ist auch umstritten bzw. nicht vollständig geklärt:
"...This shows that activins can be tumorigenic or anti-tumorigenic, depending on the setting. It is far from clear whether their roles are causal or consequential; the molecular mechanisms for the actions of activin remain to be determined..."(http://ebm.rsmjournals.com/content/231/5/534.long).
Was ich interessant finde, dass scheinbar über die Hemmung von Aktivin FSH (Follikelstimmulierender Faktor) gehemmt wird, welches über ABP (Androgenbindendes Protein) eigentlich Testosteron und DHT hochreguliert (nur aus Wiki, eng. aber soltle stimmen). Ich bin nicht so tief in der Marterie, dass ich behaupten würde, dass das die eigentliche Wirkung von "HSC" aus macht, sicherlich nehmen VEGF mit der verbesserten Nährstoffversorgung über Blutgefäße und KGF (Fibroblasten Wachstumsfakor; spielt eine Rolle in der Angiogenese und Wundheilung) auch eine wichtige Rolle ein, aber alle von diesen Wachstumsfaktoren besitzen noch viele andere Wirkmechanismen die über den TGF-B Signalweg proliferativ und /oder antiapoptotisch wirken und/oder die Zelldifferenizerung beeinflussen. Dabei kann man wie gesagt Langzeitnebenwirkungen noch nicht ausschließen, da man ja nicht einmal alle Mechanismen und Wechselwirkungen kennt. MmN sich die Probanden hier sehr mutig um es vorsichtig auszudrücken. Die Ergebnisse auf Kanzerogenität werden erst mit der Zulassung des Medikamentes und somit i.d.R. nach Phase III (kann mehrere Jahre dauern) fällig. Ich kann die überschwänglichen Reaktionen hier sehr gut nachvollziehen und im Prinzip will ich auch nichts schlecht reden (habe selber eine HT hinter mir und würde mich natürlich ebenso über eine solche "Wunderwaffe" freuen um mir weitere zu ersparen) aber man sollte trotzdem beide Seiten sehen. Nicht zuletzt wie von einigen Usern hier bereits erwähnt geht es um jede Menge Geld und es werden eben Investoren gesucht und ich kann aus eigener Erfahrung sprechen, wenn ich sage auf einem solchen Poster werden nur die Sachen dargestellt die wirklich funktioniert haben und über Fehlversuche und Probleme wird geschwiegen. Nichts desto trotz ist die Zulassung zur Phase II ein gutes Zeichen.
Bleibt also nur abzuwarten aber positiv ist der Trend allemal im Vergleich mit dern letzten Jahren.
Genau das ist der Punkt. Wer weiß schon ob das es nicht ziemlich krasse Nebenwirkungen hat? Noch geht die Testphase nur wenige Wochen und selbst wenn sich starke Nebenwirkungen herausstellen würd Histogen es so gut wie nur möglich runterzuspielen genau wie das bei Merck und FIN der Fall ist. Außerdem ist der Anfangspreis alles andere als Bezahlbar wenn es wirklich 10.000 euro kosten wird.
Also meiner MEinung nach spricht bisher noch nichts dafür dass wir hier wirklich ein tolles Mittel haben. Im Vergleich zu FIN würde ich es sogar als schlechter einschätzen. Finasterid hat überschaubare Nebenwirkungen, ist um einiges günstiger und hat zudem eigentlich sogar noch bessere Ergebnisse was den Wiederwuchs von Haaren angeht.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #232155 ist eine Antwort auf Beitrag #232150] :: So., 03 Juni 2012 14:13
|
Ruka
Beiträge: 7 Registriert: August 2011 Ort: W
|
wenn du mit 10.000 € die absolute Regenerierung des Haarwachstums meinst, wonach ein vormals NW6 zu einem sagen wir realistischerweise NW2 mutiert, ist das doch alles andere als teuer.
Im vergleich zu den HT´s die notwendig wären um aus einem NW6 einen NW2 zu machen wären 10.000 ein super angebot.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #232165 ist eine Antwort auf Beitrag #232155] :: So., 03 Juni 2012 15:57
|
|
ihr sprecht nicht über die gegenwart sondern über die zukunft
da dürft ihr ruhig etwas optimistischer sein.
lasst euch das von einem überzeugten pessimisten gesagt sein !
[Aktualisiert am: So., 03 Juni 2012 15:58]
29 Jahre
Serenoa,
Grüner Tee,
Ell Cranell Alpha
Regaine Schaum
abgesetzt: Finasterid
warten auf: Haarmultiplikation
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #232443 ist eine Antwort auf Beitrag #230397] :: Mi., 06 Juni 2012 16:45
|
Teqqu
Beiträge: 1 Registriert: März 2009
|
Hmmm,
habe den Artikel nicht wirklich gelesen, nur Bilder geschaut und muss sagen, dass es mich nicht wirklich beeindruckt. Vielleicht habe ich auch zu hohe Erwartungen, aber das erste Ergebnis stellt eine minimale Verbesseung dar, wobei die Lichtverhältnisse unterschiedlich sind. Das zweite Ergebnis mit den Geheimratsecken ist schon nicht schlecht. Aber irgendwie sind die Haare, die man dort erkennen kann viel zu lang für solch eine kurze Zeitspanne. Das macht mich irgendwie stutzig.
Versteht mich nicht falsch, ich würde im Dreieck springen, wenn es Aussicht auf Heilung geben würde, aber zumindest die Bilder überzeugen mich nicht wirklich!!!
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #232621 ist eine Antwort auf Beitrag #230397] :: Fr., 08 Juni 2012 15:39
|
egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
|
machts euch nicht intelligenter als ihr seids! die wissen schon was sie machen und werden sicher nicht so naiv sein (offensichtlich) gefälschte bilder zu veröffentlichen. unsere haarwachstumsphasen können sich verkürzen und verlangsamen, warum sollte es nichts geben, durch welche sie wieder beschleunigt werden.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #233529 ist eine Antwort auf Beitrag #230397] :: Di., 19 Juni 2012 15:32
|
egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
|
amsch@ ich kann Dich verstehen, dass man im laufe der jahre ständiger enttäuschungen, eine pessimistische grundeinhaltung einnimmt... allerdings muss man auch ehrlicherweise auch mal an dieser stelle betonen, dass die ergebnisse in jüngster vergangenheit sehr innovativ sind und in dieser form sicher noch nie da waren...somit tut sich sehr wohl was, wann was rauskommt steht dennoch in den sternen und wir können hoffen, dass das warten bald ein ende hat
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #233567 ist eine Antwort auf Beitrag #233527] :: Mi., 20 Juni 2012 01:00
|
|
Amsch schrieb am Tue, 19 June 2012 15:05Enver91 schrieb am Tue, 19 June 2012 12:29amsch wieso gehst du davon aus dass wir kein bisschen weiter sein werden ?
überall auf der welt wird doch schon geforscht
histo ari pgd2 TU Berlin irgendjemand wird es doch wohl hinbekommen
Enver, du bist wie ich als ich mich hier im forum registriert habe. Jung, voller Hoffnung, meint das ohnehin so viele Studien laufen dass in ein paar Jahren sicher was da ist... Du wirst dich in der Haaraufall-Welt leider dauerhaft auf Enttäuschungen einstellen müssen.. So hart/pessimistisch das auch klingen mag.
Sagen wir mal so: Es ist tatsächlich nicht unwahrscheinlich, dass auch 2016 noch nichts wirklich tolles für uns auf dem Markt sein wird. Weiter werden wir dann aber definitiv sein.
Überleg mal wo wir vor 5 Jahren standen.....Klar, wir haben unsere Haare immer noch nicht wieder aber ein deutliches Stück weiter sind wir schon. Von Heute auf Morgen passiert da halt nix, muss man sich dran gewöhnen, aber wenigstens passiert was.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #233585 ist eine Antwort auf Beitrag #230397] :: Mi., 20 Juni 2012 14:00
|
Enver91
Beiträge: 41 Registriert: April 2012
|
sehr schön gesagt hajo hey hab mal eine frage wie seit ihr eig am anfang mit dem haarausfall klar gekommen
obwohl ne blöde frage die meisten hier haben eh komplexe sonst wäre sie nicht hier denke ich mal aber wäre cool wenn einer ein tipp geben könnte
also ich mach mir jetzt immer 3 mm obwohl ich eig noch volles haar habe nur an den geheimratsecken licht geworden man sieht es aufjedenfall dort
hab mir gedacht so laber die leute einen nur auf die frisur voll wieso so kurzzzz... besser als in paar jahren boahhhhhhh hast du haarausfall
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #235118 ist eine Antwort auf Beitrag #233864] :: Mo., 09 Juli 2012 16:32
|
yoda
Beiträge: 1656 Registriert: April 2012 Ort: City-Insel
|
Enver91 schrieb am Sat, 23 June 2012 22:53hi leute hab mal wieder eine frage wann kommen denn mal wieder ergebnisse von ARI und den anderen würde mich mal interessieren wie es bei den so läuft
Rechne mal frühestens Anfang nächstes Jahr mit Aussagen von offizieller Seite.
[Aktualisiert am: Mo., 09 Juli 2012 16:59]
Anfang
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Histogen Update 2012 da ;P [Beitrag #236434 ist eine Antwort auf Beitrag #230397] :: Sa., 21 Juli 2012 10:45
|
egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
|
für all jene die das interview nicht kennen - nebenbei angemerkt sehr interessant...
die wichtigsten aussagen :
vellus haare zu terminal haare möglich
NW7 zu NW1 --) weiss man aktuell nichtt, was aber sehr wohl möglich sein wird, ist dass man seinen aktuellen status signifikant verbessern wird können (also auch kosmetisch sichtbar), durch die kombination mit FUE zbsp lässt sich ein gutes ergebnis erzielen.
das verfahren, sofern am markt, soll für die breite masse zugänglich sein, also nicht zu kostenintensiv...
hört euch am besten das interview selber an....
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|