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ohmann... [Beitrag #23318 ist eine Antwort auf Beitrag #23014] :: Mi., 10 Mai 2006 13:06  
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glockenspiel
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da du kein englisch sprichst, verzeich ich dir, dass du anscheinend deine eigenen thread-beweise nicht lesen kannst, aber wenn man das tut, dann sieht man, wie nichtig diese aussagen sind
im ersten thread von dir nimmt der junge nicht nur saw-palmetto, sondern auch regaine 5% 2x täglich (oh surpirse), im 2. ist es nichts weiter als eine werbung, was sogar die leute im thread dort sagen, ausserdem ist dieser thread einfach nur schlecht, einer bringts auf den punkt: "Conclusion: If saw Palmetto has stopped your hair from falling out..then that is Great. You are in the 0.001% group where by a fluke it works for you."
und im 3. gehts überhaupt um eine Frau
weisst du, junge, ím prinzip könnte es mir ja egal sein, aber es ist sonnenklar, dass du versuchst, uns reinzuwürgen, dass dein regimen gut ist, was man auch daran sieht, dass du es hier täglich empfiehlst...
keiner sagt, dass SP IMMER schädlich ist, aber es KANN SCHADEN
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Re: ohmann... [Beitrag #23456 ist eine Antwort auf Beitrag #23318] :: Do., 11 Mai 2006 00:11
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| glockenspiel schrieb am Mit, 10 Mai 2006 13:06 |
im ersten thread von dir nimmt der junge nicht nur saw-palmetto, sondern auch regaine 5% 2x täglich
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Hör auf so einen Blödsinn zu behaupten, ich würde meine eigenen Beweise nicht lesen können! Wenn hier einer nicht gescheit lesen kann, dann Du, Glocke!
Der gute Mann hatte zuerst SP + Minox 5% genommen, dann aber eine 2-Monatige Pause gemacht um zu sehen ob die Wirkung von Minox kam oder von SP. So stellte er fest, dass der HA-Stopp durch SP kam.
| Zitat: |
keiner sagt, dass SP IMMER schädlich ist, aber es KANN SCHADEN
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Schaden kann alles. Sogar Deine Lieblingsmedikamte Fin/Minox.
Schönen Abend noch, Glocke.
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Re: ohmann... [Beitrag #23478 ist eine Antwort auf Beitrag #23456] :: Do., 11 Mai 2006 09:41
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glockenspiel
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du bist der, der kein englisch kann, nicht?
ausserdem, ehrlich, wenn DAS deine beweise sind, dann gute nacht...in deinem ersten schreibt er sogar, er denkt, dass SP wichtig für ihn ist, weil er das shedding hatte...weisst du, dass hier sogar leute schrieben, sie haben shedding von soja milch? und bei den amis ist es nicht anders, sogar schlimmer...
| Zitat: |
Schaden kann alles. Sogar Deine Lieblingsmedikamte Fin/Minox.
Schönen Abend noch, Glocke.
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ich nehme kein fin, du dummi 
[Aktualisiert am: Do., 11 Mai 2006 11:11]
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #23629 ist eine Antwort auf Beitrag #23014] :: Do., 11 Mai 2006 21:13
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mdf123
Beiträge: 73 Registriert: Mai 2006
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Also eine etwas überzeugendere Quelle dass Sägepalme helfen kann (aus der Medline):
Ist zwar nicht gerade aus "Lancet" oder dem "New England Journal of Medicine" aber immerhin. Da Sägepalme gegen BPH hilft, ist es ja auch relativ naheliegend, dass es auch bei AGA helfen kann.
A randomized, double-blind, placebo-controlled trial to determine the effectiveness of botanically derived inhibitors of 5-alpha-reductase in the treatment of androgenetic alopecia.
Prager N, Bickett K, French N, Marcovici G.
Clinical Research and Development Network, Aurora, CO, USA.
BACKGROUND: Androgenetic alopecia (AGA) is characterized by the structural miniaturization of androgen-sensitive hair follicles in susceptible individuals and is anatomically defined within a given pattern of the scalp. Biochemically, one contributing factor of this disorder is the conversion of testosterone (T) to dihydrotestosterone (DHT) via the enzyme 5-alpha reductase (5AR). This metabolism is also key to the onset and progression of benign prostatic hyperplasia (BPH). Furthermore, AGA has also been shown to be responsive to drugs and agents used to treat BPH. Of note, certain botanical compounds have previously demonstrated efficacy against BPH. Here, we report the first example of a placebo-controlled, double-blind study undertaken in order to examine the benefit of these botanical substances in the treatment of AGA. OBJECTIVES: The goal of this study was to test botanically derived 5AR inhibitors, specifically the liposterolic extract of Serenoa repens (LSESr) and beta-sitosterol, in the treatment of AGA. Subjects: Included in this study were males between the ages of 23 and 64 years of age, in good health, with mild to moderate AGA. RESULTS: The results of this pilot study showed a highly positive response to treatment. The blinded investigative staff assessment report showed that 60% of (6/10) study subjects dosed with the active study formulation were rated as improved at the final visit. CONCLUSIONS: This study establishes the effectiveness of naturally occurring 5AR inhibitors against AGA for the first time, and justifies the expansion to larger trials.
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #23687 ist eine Antwort auf Beitrag #23629] :: Fr., 12 Mai 2006 07:57
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| hmrupp schrieb am Don, 11 Mai 2006 21:13 |
Also eine etwas überzeugendere Quelle dass Sägepalme helfen kann (aus der Medline):
Ist zwar nicht gerade aus "Lancet" oder dem "New England Journal of Medicine" aber immerhin. Da Sägepalme gegen BPH hilft, ist es ja auch relativ naheliegend, dass es auch bei AGA helfen kann.
A randomized, double-blind, placebo-controlled trial to determine the effectiveness of botanically derived inhibitors of 5-alpha-reductase in the treatment of androgenetic alopecia.
Prager N, Bickett K, French N, Marcovici G.
Clinical Research and Development Network, Aurora, CO, USA.
BACKGROUND: Androgenetic alopecia (AGA) is characterized by the structural miniaturization of androgen-sensitive hair follicles in susceptible individuals and is anatomically defined within a given pattern of the scalp. Biochemically, one contributing factor of this disorder is the conversion of testosterone (T) to dihydrotestosterone (DHT) via the enzyme 5-alpha reductase (5AR). This metabolism is also key to the onset and progression of benign prostatic hyperplasia (BPH). Furthermore, AGA has also been shown to be responsive to drugs and agents used to treat BPH. Of note, certain botanical compounds have previously demonstrated efficacy against BPH. Here, we report the first example of a placebo-controlled, double-blind study undertaken in order to examine the benefit of these botanical substances in the treatment of AGA. OBJECTIVES: The goal of this study was to test botanically derived 5AR inhibitors, specifically the liposterolic extract of Serenoa repens (LSESr) and beta-sitosterol, in the treatment of AGA. Subjects: Included in this study were males between the ages of 23 and 64 years of age, in good health, with mild to moderate AGA. RESULTS: The results of this pilot study showed a highly positive response to treatment. The blinded investigative staff assessment report showed that 60% of (6/10) study subjects dosed with the active study formulation were rated as improved at the final visit. CONCLUSIONS: This study establishes the effectiveness of naturally occurring 5AR inhibitors against AGA for the first time, and justifies the expansion to larger trials.
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Diese Studie habe ich schon 10000 mal hier gepostet. Es gibt auch eine Studie über topisches SP und da hat es auch gewirkt!
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #23692 ist eine Antwort auf Beitrag #23687] :: Fr., 12 Mai 2006 09:31
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yellow
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| ab-2007-volles-haar schrieb am Fre, 12 Mai 2006 07:57 |
Es gibt auch eine Studie über topisches SP und da hat es auch gewirkt!
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Außer dir hat offensichtlich diese Studie noch nie jemand gesehen. Würdest du bitte auf diese verlinken?
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #23814 ist eine Antwort auf Beitrag #23786] :: Sa., 13 Mai 2006 12:26
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coolman
Beiträge: 118 Registriert: Januar 2006
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Wer soll denn bei einem Naturprodukt wie SP die Studie zahlen?
Wir wissen doch alle, was eine echte, wissenschaftliche Studie kostet!
Ob Studie oder nicht -in amerikanischen Foren wird SP topisch durchaus positiv gesehen.
Da so ein Mix (pilos hat ja eine Mischanleitung mal gepostet)weder teuer noch kompliziert ist, warum nicht einfach ausprobieren?
LG
PS
Hier noch ein Mix mit SP:
http://www.advinfoprod.com/hair_loss_treatment_4.htm
1xPropecia,320mg SP,220mg Pygeum(Rinde),Epylobium-Tee,Leinsamen(ca.2Löffel),ca1000mg Vit.C,200mgVit.E,20mg Zink, 100µg Selen und Artischockensaft.
Topisch benutze ich das Hobbythek-Schampoo oder Kerium und die Bifon Haarlösung, sowie Batrafen Creme.
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #23824 ist eine Antwort auf Beitrag #23814] :: Sa., 13 Mai 2006 13:10
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Das, was du Studie nennst, sind ein paar Zeilen in einem kostenpflichtigen Onlineportal mit angeschlossenem Onlineshop, in welchem erwähnt wird, dass sie eine Studie mit Sägepalme gemacht hätten. Die "Studie" ist nirgendwo veröffentlicht, man kann sie nirgendwo einsehen. Wenn man auf "References" klickt, dann muss man sich anmelden, kostenpflichtig, bekommt allerdings dann immerhin einen Diätplan (inkl. Empfehlung ihrer Produkte). Wie seriös ist das denn? Sei doch nicht so leichtgläubig. Mit einer Studie im wissenschaftlichen Sinne hat das nichts zu tun.
| coolman schrieb am Sam, 13 Mai 2006 12:26 |
Wer soll denn bei einem Naturprodukt wie SP die Studie zahlen?
Wir wissen doch alle, was eine echte, wissenschaftliche Studie kostet!
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Das ist sicher kein Argument, hier ginge es ja nicht um ein Zulassungsverfahren, sondern nur um die Beobachtung der Auswirkung auf den Körper eines Naturprodukts mit wissenschaftlichen Methoden.
Zur Sägepalme und Prostata gibt es schließlich hunderte von Studien.
| Zitat: |
Da so ein Mix (pilos hat ja eine Mischanleitung mal gepostet)weder teuer noch kompliziert ist, warum nicht einfach ausprobieren?
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Wer irgendwas ausprobieren will, soll das tun. Wenn jedoch jemand hier behauptet, die positive Wirkung der Sägepalme auf das Haar sei wissenschaftlich erwiesen, dann ist das schlichtweg nicht richtig.
Dieses Forum gibt es schon seit vielen Jahren. Sägepalme ist hier ebenfalls seit vielen Jahren im Gespräch und wird getestet. Begeistert davon sind meist immer die Neulinge. So gibt es von diesen ausgehend regelmäßig einen Sägepalmenhype, der dann aber wieder abflacht, um mit einer neuen Generation wieder aufzuleben.
Um es aus wissenschaftlicher Sicht auf den Punkt zu bringen, finde ich folgendes Zitat passend:
"Die Anwendung von Sägepalmenfrüchten für andere Indikationen, wie z.B. hormonell bedingter Haarausfall, ist nicht ausreichend untersucht und kann derzeit nicht empfohlen werden."
Quelle:
http://www.heilpflanzen-suchmaschine.de/_features/saegepalme -serenoa-repens.shtml
Gruß
yellow
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #23829 ist eine Antwort auf Beitrag #23824] :: Sa., 13 Mai 2006 13:44
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coolman
Beiträge: 118 Registriert: Januar 2006
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| yellow schrieb am Sam, 13 Mai 2006 13:10 |
Um es aus wissenschaftlicher Sicht auf den Punkt zu bringen, finde ich folgendes Zitat passend:
"Die Anwendung von Sägepalmenfrüchten für andere Indikationen, wie z.B. hormonell bedingter Haarausfall, ist nicht ausreichend untersucht und kann derzeit nicht empfohlen werden."
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Aus wissenschaftlicher Sicht ist dies sicher richtig.
Aber viele Dinge die hier im Forum propagiert werden, haben keinen richtigen 100% wissenschaftlichen Hintergrund.
Bloß weil 2007 sich etwas weit aus dem Fenster lehnt, muss man SP nicht gleich die Wirkung absprechen.
Sonst kannst Du auch Leinsamen, Pygeum, Epylobium, Antioxis usw. in die gleiche Tonne kloppen und auf Haarerkrankungen.de verweisen.
1xPropecia,320mg SP,220mg Pygeum(Rinde),Epylobium-Tee,Leinsamen(ca.2Löffel),ca1000mg Vit.C,200mgVit.E,20mg Zink, 100µg Selen und Artischockensaft.
Topisch benutze ich das Hobbythek-Schampoo oder Kerium und die Bifon Haarlösung, sowie Batrafen Creme.
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #23833 ist eine Antwort auf Beitrag #23829] :: Sa., 13 Mai 2006 14:38
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Wenn etwas wissenschaftlich erwiesen ist, soll man das schreiben, wenn etwas nicht erwiesen ist, soll man das schreiben, mit der Begründung, warum man der Meinung ist, dass es trotzdem helfen könnte.
Wenn man davon ausgeht, dass die androgenetische Alopezie seit Jahrtausenden beim Mann existiert, ohne dass es eine Behandlungsmöglichkeit gab, darf man wohl annehmen, dass ein Stoff eher nicht wirksam ist, als dass er wirkt.
Vor diesem Hintergrund wird wohl das Meiste, was hier in den letzten Jahren empfohlen wurde, wirkungslos sein, einiges vielleicht ein bisschen wirken, ganz weniges eben einen gewissen Erfolg versprechen.
Seine Ideologie pseudowissenschaftlich verpacken sollte man nicht. Rechthaberei hilft einem unter seinem Haarausfall leidenden(!) Neuling nicht weiter. Dieser sollte hier die Chance bekommen, sich ein realistisches Bild über die empfohlenen Behandlungsmethoden zu machen, um sich dann für seinen persönlichen Weg entscheiden zu können.
Gruß
yellow
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #25492 ist eine Antwort auf Beitrag #25301] :: Mi., 24 Mai 2006 13:50
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pilos
Beiträge: 26492 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| wsch schrieb am Die, 23 Mai 2006 17:24 |
hi leute,
gibts eingentlich unterschiede zb. zw. 320 mg und 500 mg kapseln?
(oder sogar 160 mg)
die 500 mg kapsel müsste also ca 40% stärker sein?
(weil vom preis her günstiger, aber auf beiden steht 2 kapseln am tag)
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welches präparat....?
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #25541 ist eine Antwort auf Beitrag #25538] :: Mi., 24 Mai 2006 18:21
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coolman
Beiträge: 118 Registriert: Januar 2006
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Probier SP von ratiopharm!
Genauer:SERENOA-ratiopharm
Was nimmst Du noch so?
Wenn Du z.B. eine Propecia nimmst, dann sind 320mg zusätzlich ok.
1xPropecia,320mg SP,220mg Pygeum(Rinde),Epylobium-Tee,Leinsamen(ca.2Löffel),ca1000mg Vit.C,200mgVit.E,20mg Zink, 100µg Selen und Artischockensaft.
Topisch benutze ich das Hobbythek-Schampoo oder Kerium und die Bifon Haarlösung, sowie Batrafen Creme.
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #25545 ist eine Antwort auf Beitrag #25541] :: Mi., 24 Mai 2006 18:45
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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| coolman schrieb am Mit, 24 Mai 2006 18:21 |
Probier SP von ratiopharm!
Genauer:SERENOA-ratiopharm
Was nimmst Du noch so?
Wenn Du z.B. eine Propecia nimmst, dann sind 320mg zusätzlich ok.
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Hallo coolman, wie lange kombinierst du schon Säge mit Finasterid?
Hier hat mal jemand geschreiben dass Sägepalme die Wirkung des Finasterids aufhebt, was ich persönlich nicht glaube. Hast du bisher was in der Richtung festgestellt?
[Aktualisiert am: Mi., 24 Mai 2006 18:46]
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #25685 ist eine Antwort auf Beitrag #25545] :: Do., 25 Mai 2006 17:03
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coolman
Beiträge: 118 Registriert: Januar 2006
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| doc_sung schrieb am Mit, 24 Mai 2006 18:45 |
Hallo coolman, wie lange kombinierst du schon Säge mit Finasterid?
Hier hat mal jemand geschreiben dass Sägepalme die Wirkung des Finasterids aufhebt, was ich persönlich nicht glaube. Hast du bisher was in der Richtung festgestellt?
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Ich nehme SP schon etwa 2Jahre zusätzlich zu Propecia und hatte mal die Dosierung auf über 960mg hochgeschraubt.
Der HA, der bei Porpecia noch vorhanden war, ging deutlich zurück!
Hab diese hohe Dosis mehrere Monate durchgezogen.
Bekam dann aber Prostataschmerzen.
Daher hab ich dann SP auf 320mg runtergeschraubt.
Die Prostata gab daraufhin Ruhe.
Hab dann später noch Epilobium, Pygeum und Leinsamen ergänzt.
Bis auf meine üblichen SE-Probleme (wenn ich z.B. meine Pygeum-Dosis erhöhe zwar deutliche Reduzierung der Fettigkeit der Haut, dann aber mehr trockene Schuppen… )
keine NW.
LG
1xPropecia,320mg SP,220mg Pygeum(Rinde),Epylobium-Tee,Leinsamen(ca.2Löffel),ca1000mg Vit.C,200mgVit.E,20mg Zink, 100µg Selen und Artischockensaft.
Topisch benutze ich das Hobbythek-Schampoo oder Kerium und die Bifon Haarlösung, sowie Batrafen Creme.
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #25736 ist eine Antwort auf Beitrag #25680] :: Do., 25 Mai 2006 21:45
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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Bis auf das Minoxidil alles seit Anfang April, das heisst ich kann/möchte noch keine Einschätzung über die Wirksamkeit bzw. Erfolge abgeben, da die Einnahmedauer noch viel zu kurz ist. Bilde mir aber ein einen (positiven) Effekt auf die Talgdrüsenaktivität festgestellt zu haben, welche sich in weniger fettiger Haut äussert
...achja, Beta-Sisterol nehme ich auch erst seit 2 Wochen
[Aktualisiert am: Do., 25 Mai 2006 21:52]
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #25745 ist eine Antwort auf Beitrag #25737] :: Fr., 26 Mai 2006 00:11
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coolman
Beiträge: 118 Registriert: Januar 2006
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Über ein Jahr!
1xPropecia,320mg SP,220mg Pygeum(Rinde),Epylobium-Tee,Leinsamen(ca.2Löffel),ca1000mg Vit.C,200mgVit.E,20mg Zink, 100µg Selen und Artischockensaft.
Topisch benutze ich das Hobbythek-Schampoo oder Kerium und die Bifon Haarlösung, sowie Batrafen Creme.
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #25857 ist eine Antwort auf Beitrag #25765] :: Fr., 26 Mai 2006 19:33
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coolman
Beiträge: 118 Registriert: Januar 2006
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| chris22 schrieb am Fre, 26 Mai 2006 13:07 |
lol 15 EL Leinsamen, du bist so geisteskrank... 
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Schock.....
Hatte ich glatt überlesen...
Mensch 2007, mir fehlen die Worte!!!
1xPropecia,320mg SP,220mg Pygeum(Rinde),Epylobium-Tee,Leinsamen(ca.2Löffel),ca1000mg Vit.C,200mgVit.E,20mg Zink, 100µg Selen und Artischockensaft.
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #25869 ist eine Antwort auf Beitrag #25865] :: Fr., 26 Mai 2006 20:37
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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| kkoo schrieb am Fre, 26 Mai 2006 20:28 |
muss 2007 es halt machen, wenn er nicht hören will. allerdings fragt sich auch, ob z.b. täglich 0,5 dutast. und allerlei andere sachen gesundheitlich nicht auch reichlich krass (o. letztlich krasser als 15 EL leins.) sind... 
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Naja, nutzbringender als 1 Löffel tägl. ist das Ganze wohl nicht, aber definitiv unschädlich und kein Vergleich zu Dutasterid
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
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Re: Sägepalme scheint tatsächlich zu wirken:-) [Beitrag #25870 ist eine Antwort auf Beitrag #25869] :: Fr., 26 Mai 2006 20:41
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glockenspiel
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| doc_sung schrieb am Fre, 26 Mai 2006 20:37 |
| kkoo schrieb am Fre, 26 Mai 2006 20:28 |
muss 2007 es halt machen, wenn er nicht hören will. allerdings fragt sich auch, ob z.b. täglich 0,5 dutast. und allerlei andere sachen gesundheitlich nicht auch reichlich krass (o. letztlich krasser als 15 EL leins.) sind...
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Naja, nutzbringender als 1 Löffel tägl. ist das Ganze wohl nicht, aber definitiv unschädlich und kein Vergleich zu Dutasterid
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15 EL sind "unschädlich", doc?
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