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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226093 ist eine Antwort auf Beitrag #225871] :: Sat, 07 April 2012 20:30
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Fin ist einfach bedenklich, genau wie die Studie. Wenn jemand das volle Programm abbkommen hat, z.B. dauerhafte Impotenz oder Depressionen, wie es ja einige erfahren... Meint ihr nicht, Merck wäre sehr daran interessiert, dass das nicht rauskommt? Dann die Geschichte mit den augen, den trockenen Augen, das zählt zu den mit am häufigsten genannten NW's hier. Davon steht garnichts in den Studien. Mal ehrlich, was für Müll-Studien sind das eigentlich, bei dem nichtmal sowas erfasst wird? Sobald was organisches ist, ist es eh vorbei. Sowas decken die Studien lange nicht ab und würde auch nie so direkt erfasst werden können. Oder denkt ihr, die erfassen z.B. Veränderungen an der Bauchspeicheldrüse in der Studie (nur ein beispiel, aus der Luft gegriffen um es zuv erdeutlichen)? Nein, ist denen auch scheißegal. Ich halte die Fin-Studie insofern geeignet NW's zu erkennen, aber absolut mangelhaft, um andere NW's auszuschließen. Melde dich mal mit deiner Augengeschichte bei Merck, humboldt. Die zeigen dir den Vogel.
Dann mit der Geschichte, dass Fin-Patienten eher zu schlecht differenzierbaren Prostatakrebs leiden. Und nun plötzlich soll dieses Studien-Ergebnis ein Artefakt sein? Blödsinn, Merck hat Geld springen lassen, damit es so kommt. Ein Lifestyle-Medikament, dass eiens der schlimmsten Krebsarten auslösen kann, verkauft sich eben scheiße.
Man sollte sich echt Gedanken machen. Ich habe immer voll meinem Vertrauen unserem medizinischen System geschenkt, doch langsam mache ich mir Gedanken. Und HA wäre schon längst geheilt. Nur leider lassen sich zu viele Stoffe, die wohl wirksam sind, nicht patentieren und sind zum Verkauf ungeeignet. Schade...
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226095 ist eine Antwort auf Beitrag #226093] :: Sat, 07 April 2012 20:40
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Foxi
Beiträge: 11180 Registriert: November 2005
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Nemesis schrieb am Sat, 07 April 2012 20:30Fin ist einfach bedenklich, genau wie die Studie. Wenn jemand das volle Programm abbkommen hat, z.B. dauerhafte Impotenz oder Depressionen, wie es ja einige erfahren... Meint ihr nicht, Merck wäre sehr daran interessiert, dass das nicht rauskommt? Dann die Geschichte mit den augen, den trockenen Augen, das zählt zu den mit am häufigsten genannten NW's hier. Davon steht garnichts in den Studien. Mal ehrlich, was für Müll-Studien sind das eigentlich, bei dem nichtmal sowas erfasst wird? Sobald was organisches ist, ist es eh vorbei. Sowas decken die Studien lange nicht ab und würde auch nie so direkt erfasst werden können. Oder denkt ihr, die erfassen z.B. Veränderungen an der Bauchspeicheldrüse in der Studie (nur ein beispiel, aus der Luft gegriffen um es zuv erdeutlichen)? Nein, ist denen auch scheißegal. Ich halte die Fin-Studie insofern geeignet NW's zu erkennen, aber absolut mangelhaft, um andere NW's auszuschließen. Melde dich mal mit deiner Augengeschichte bei Merck, humboldt. Die zeigen dir den Vogel.
Dann mit der Geschichte, dass Fin-Patienten eher zu schlecht differenzierbaren Prostatakrebs leiden. Und nun plötzlich soll dieses Studien-Ergebnis ein Artefakt sein? Blödsinn, Merck hat Geld springen lassen, damit es so kommt. Ein Lifestyle-Medikament, dass eiens der schlimmsten Krebsarten auslösen kann, verkauft sich eben scheiße.
Man sollte sich echt Gedanken machen. Ich habe immer voll meinem Vertrauen unserem medizinischen System geschenkt, doch langsam mache ich mir Gedanken. Und HA wäre schon längst geheilt. Nur leider lassen sich zu viele Stoffe, die wohl wirksam sind, nicht patentieren und sind zum Verkauf ungeeignet. Schade...
das schlimme daran ist das die sich einen Dreck scheren wenn
die NW's erst nach 15Jahren auftauchen!
meine Augen sind total kaputt-mein Unterleib genau so
hier können viele lächeln ich hätte das auch gemacht "noch"vor
5Jahren aber jetzt???
ich sag euch paßt auf wenn die Eichel Plötzlich rot wird und brennt
dann fängt es im ganzen Unterleib an zu brennen-Scham und Leistenbereich,dann weitet sich diese ,ich sag mal Microentzündung
im ganzen Körper aus!
http://www.sanego.de/Libidoverlust-bei-Propecia
Foxi
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226106 ist eine Antwort auf Beitrag #226096] :: Sat, 07 April 2012 21:12
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
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Aber auch das ist zu pauschal, Foxi. Nur weil du schlechte Erfahrungen damit gemacht hast, heißt das nicht, dass es jedem anderen auch so ergeht. Femara ist schon mal stärker als Ari und dann hast du auch noch die doppelte Dosis genommen.
Auch der Link auf mögliche Nebenwirkungen bringt in diesem Fall nur bedingt was, weil das für Frauen gilt! Hatten wir hier aber auch schon x-mal..
Ich hab zb von meiner Aridosis keinerlei spürbare Nw's, ohne das jetzt verharmlosen zu wollen. Auch die Muskel- u Gelenkschmerzen unter Fin only sind in der Kombi besser geworden.
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226111 ist eine Antwort auf Beitrag #226106] :: Sat, 07 April 2012 21:23
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Foxi
Beiträge: 11180 Registriert: November 2005
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humboldt schrieb am Sat, 07 April 2012 21:12Aber auch das ist zu pauschal, Foxi. Nur weil du schlechte Erfahrungen damit gemacht hast, heißt das nicht, dass es jedem anderen auch so ergeht. Femara ist schon mal stärker als Ari und dann hast du auch noch die doppelte Dosis genommen.
Auch der Link auf mögliche Nebenwirkungen bringt in diesem Fall nur bedingt was, weil das für Frauen gilt! Hatten wir hier aber auch schon x-mal..
Ich hab zb von meiner Aridosis keinerlei spürbare Nw's, ohne das jetzt verharmlosen zu wollen. Auch die Muskel- u Gelenkschmerzen unter Fin only sind in der Kombi besser geworden.
ist egal ob Frauen oder Männer, das Zeugs ist wieder ne Bombe mehr!
und NW's sind ob Frau oder Mann auch nicht viel anderst!
ich hab geschwitzt wie ein Hund mit dem Zeugs-Hitzewallungen
vom feinsten,und komisch erst nach dem 2ten Tag der Einnahme ging
es richtig los!
das ist ähnlich wie bei Kortison am ersten Tag fühlt man sich Super
Tag1 und 2 grausam da beginnt schon das aufdunsen Herzrasen
hoher Blutdruck-Nervösität-roter Kopf zittern und und und
und doppelte Dosis??? 0,5mg 1xin der Woche??
bzw. 1x im halben Jahr weil ich es dann nicht mehr angerührt habe?
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226120 ist eine Antwort auf Beitrag #226112] :: Sat, 07 April 2012 21:47
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
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Foxi im BB-Bereich nehmen sie 1mg ed oder eod. Dort gibt es auch Studien, wie viel E2 gesenkt wird. Wenn du von einer solchen Dosis Hitzewallungen, Augenjucken, Scweißausbrüche etc kriegst, dann liegt das Problem bei dir woanders. Mit Fin only hab ich geschwitzt. Mit Ari ist das weg, genau wie die Augenprobleme. Alles ist "trockener" wie es auch sein soll.
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226137 ist eine Antwort auf Beitrag #225871] :: Sun, 08 April 2012 01:02
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Darrell77
Beiträge: 529 Registriert: July 2011
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Nur am Rande, es gibt eine 10-jährige Fin Studie, nicht nur eine 5 jährige.
Risiko oder nicht, jeder muss das selbst entscheiden. Es sind keine Smarties. Warum rauchen viele Leute? Warum saufen viele Leute?
Nichts davon muss man, aber man sucht sichs aus. Rauchen verursacht die schlimmsten Sachen. Trotzdem macht mans viele Jahre lang.
Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226150 ist eine Antwort auf Beitrag #226137] :: Sun, 08 April 2012 10:38
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CDee
Beiträge: 560 Registriert: October 2011
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Darrell77 schrieb am Sun, 08 April 2012 01:02Nur am Rande, es gibt eine 10-jährige Fin Studie, nicht nur eine 5 jährige.
Risiko oder nicht, jeder muss das selbst entscheiden. Es sind keine Smarties. Warum rauchen viele Leute? Warum saufen viele Leute?
Nichts davon muss man, aber man sucht sichs aus. Rauchen verursacht die schlimmsten Sachen. Trotzdem macht mans viele Jahre lang.
lieber rauchen und saufen als fin nehmen
.... zu keine nebenwirkungen : schaut euch mal den typ, rafael heißt er, aus spencer kobrens show an... der hat auch keine nebenwirkungen lol .... ganz ehrlich : der sieht doch total kaputt und krank aus ... das ist das, was fin aus den menschen macht ... und da ist nix pauschalisiert ...
hier der link, show vom 18.märz :
http://www.thebaldtruth.com/
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226157 ist eine Antwort auf Beitrag #226150] :: Sun, 08 April 2012 11:47
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Darrell77
Beiträge: 529 Registriert: July 2011
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CDee schrieb am Sun, 08 April 2012 10:38
lieber rauchen und saufen als fin nehmen
.... zu keine nebenwirkungen : schaut euch mal den typ, rafael heißt er, aus spencer kobrens show an... der hat auch keine nebenwirkungen lol .... ganz ehrlich : der sieht doch total kaputt und krank aus ... das ist das, was fin aus den menschen macht ... und da ist nix pauschalisiert ...
hier der link, show vom 18.märz :
http://www.thebaldtruth.com/
[/quote]
Und hast du Angst vor Herz- Kreislauferkrankungen? Lungenkrankheiten? Leberproblemen? Nein? Oder läufst du rum und sagst allen Leuten sie sollen aufhören zu saufen und rauchen?Eben.
Es steht in der Verpackungsbeilage. Fertig.
Das mit dem Typen auf Spencer Kobren ist BS! Da ist ALLES pauschaliert. Mein Nachbar hat Augenringe, der muss Fin nehmen und ist schon halbtot. Complete bullshit.
Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226164 ist eine Antwort auf Beitrag #226162] :: Sun, 08 April 2012 12:38
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
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Wie kriegt man denn das Östro bei Fin-Einnahme auf natürliche Weise effektiv auf einen "normalen" Level?
Ich finde es schon wirklich erstaunlich, dass es wirklich an der gesteigerten Aromataseaktivität bzw. dem erhöhten E2-Level zu liegen scheint.
Es ist wirklich kein Scheiß..nehme ich eine 1,25mg-Fin-Tab OHNE GEGEN ZU STEUERN, sind bei mir die folgenden Tage quasi Delirium: Brain Fog, Müdigkeit, Magendruck, Darmprobs (auch wenn das nicht so bekannt ist, ich krieg nach der Einnahme immer Blähungen, muss furzen wie sonstwas (sonst nie), Magen tut etwas weh wie bei so nem Völlegefühl), Augenprobs, Muskel-und Gelenkschmerzen, Gesichtsschwellungen,..
Wenn ich dann morgens bzw. mittags (kann das nur nehmen, wenn ich am nächsten Tag frei hab, weil ich sonst nicht ausm Bett komme) in den Spiegel schaue, habe ich das Gefühl, dass ich nicht so gesund aussehe wie ohne Fin.
Oder eben ich steuere gegen, indem ich Ari leicht dosiert nehme..dann ist das augenscheinlich alles verschwunden, ich kann die hohen Fin-Dosen nehmen und fühle mich fit.
Nur kann das doch auch nicht des Rätsels Lösung sein, ich fühle mich nicht wohl dabei, das ständig parallel zu Fin nehmen zu müssen, um es erträglich zu machen.
Wenn man ja nur wüsste, ob in den nächsten 5 Jahren "the cure" auf dem Markt ist.
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226167 ist eine Antwort auf Beitrag #226166] :: Sun, 08 April 2012 13:06
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
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Man muss da aber schon sehr differenzieren! Bei dir sind die Aussagen immer so absolut populistisch, zu stark dramatisierend, undifferenziert, sich permanent wiederholend. Wie bei einem Marktschreier oder einer CD, die hängt! Was letztlich dazu führt, dass man die Schilderungen genervt abtut, weil sie sich einfach überzogen anhören.
Noch mal: bei mir ist das in der Tendenz ähnlich (aber bei weitem nicht so krass und schon gar nicht irreversibel wie bei dir), sobald ich Fin nehme und sonst nix. Wenn ich es mit Ari nehme, ist es ok (im Gegensatz zu dir mit einem A-hemmer, damit hast du ja laut deiner Aussage auch nur Schwierigkeiten und es wird schlimmer). Wenn ich Fin absetze, geht es wieder zurück bis es wieder so ist wie vorher, ergo normal.
Also unterm Strich kein Vergleich zu dir bzw. deiner Situation, die ja chronisch scheint! Zudem hab ich dir schon öfters gesagt, dass ich nicht verstehe, warum du immer noch nahezu 24h an 7Tagen die Woche in einem AGA-Board bist, wo du ja alles abgesetzt hast!? Das macht für mich keinen Sinn, du kannst hier ja keine Hilfe/Nutzen mehr mitnehmen..
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226168 ist eine Antwort auf Beitrag #226167] :: Sun, 08 April 2012 13:20
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Foxi
Beiträge: 11180 Registriert: November 2005
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humboldt schrieb am Sun, 08 April 2012 13:06Man muss da aber schon sehr differenzieren! Bei dir sind die Aussagen immer so absolut populistisch, zu stark dramatisierend, undifferenziert, sich permanent wiederholend. Wie bei einem Marktschreier oder einer CD, die hängt! Was letztlich dazu führt, dass man die Schilderungen genervt abtut, weil sie sich einfach überzogen anhören.
Noch mal: bei mir ist das in der Tendenz ähnlich (aber bei weitem nicht so krass und schon gar nicht irreversibel wie bei dir), sobald ich Fin nehme und sonst nix. Wenn ich es mit Ari nehme, ist es ok (im Gegensatz zu dir mit einem A-hemmer, damit hast du ja laut deiner Aussage auch nur Schwierigkeiten und es wird schlimmer). Wenn ich Fin absetze, geht es wieder zurück bis es wieder so ist wie vorher, ergo normal.
Also unterm Strich kein Vergleich zu dir bzw. deiner Situation, die ja chronisch scheint! Zudem hab ich dir schon öfters gesagt, dass ich nicht verstehe, warum du immer noch nahezu 24h an 7Tagen die Woche in einem AGA-Board bist, wo du ja alles abgesetzt hast!? Das macht für mich keinen Sinn, du kannst hier ja keine Hilfe/Nutzen mehr mitnehmen..
Bin aus Gewohnheit hier und HA bleibt für mich immer ein Thema!
vieleicht hat es mich noch schlimmer erwischt weil ich gegen die Fin NW's Kortison bekam???
Foxi
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226174 ist eine Antwort auf Beitrag #226173] :: Sun, 08 April 2012 13:57
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
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Danke für die Tipps. Welche Hülsenfrüchte genau?
Blutfett- (Cholesterin, Lipid) und Leberwerte (gammaGT) sind bei mir aber ziemlich sicher erst aufgrund von Fin schlechter geworden.
Als ich es abgesetzt hatte, hatte sich das ganze sukzessive wieder gebessert..
allerdings hab ich jetzt mit Fin+Ari noch kein aktuelles Blutbild machen lassen. Mache ich mal bald.
Aber ich muss auch schon sagen, dass ich mich nicht super gesund ernähre. Da ist schon auch mal Fastfood etc. bei..aber ob das solche Reaktionen hervorrufen kann??
PET-Flaschen kommen mir schon länger nicht mehr ins Haus, kaufe nur noch Glas.
Kann ich den A-hemmer abrupt absetzen oder gibts dann rebound-Effekte?
Wie sollte so ein Absetzen konkret aussehen? Ari kurweise wie oft im Jahr?
[Aktualisiert am: Sun, 08 April 2012 13:59]
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226186 ist eine Antwort auf Beitrag #226162] :: Sun, 08 April 2012 15:43
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Foxi
Beiträge: 11180 Registriert: November 2005
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Muad'Dib schrieb am Sun, 08 April 2012 12:04Minox verstärkt Augenringe. Bei Fin ist das evtl. durch gesteigertes Östrogen möglich. Wie auch immer, wenn man Leute über 30 ansieht nimmt fast jeder Fin.
Gesteigertes Östrogen bei Männern ist ein häufiges Phänomen, das maßgeblich durch Ernährung, Restspuren von Antibabypillen und Weichmachern verursacht wird. Vorallem die letzteren Dingen sind sehr schwer zu beeinflussen, da es sich im Fettgewebe ablagert.
ich glaub das die Augenprobleme Großteils vom Minox kommen
geschwollene Lider-riesige Trännensäcke-stark juckende brennende
Augen!
es ist komisch um die Augen rum hatte ich nie Probleme
von wegen Sunken Eyes,die kaputten Augen kamen erst mit Beginn Minox
und auch das zerschundene Gesicht,grade Morgens da ist das
Gesicht voller Kissen Abdrücke und verquollen und man bringt die
Augen kaum auf weil sie so verklebt sind!
Herzklopfen und im Schlaf hochschrecken,gab es mit Fin Only nicht!
ich bin jetzt seit einer Woche weg von den Blutdruckmitteln
mal sehn ob sich alles bessert,wer weis liegt es nicht an dem Kram
Libido Probleme unter Fin hatte ich einfach nicht,wäre Zufall
Minox beginn-Blutdruckmittel -Impotenz, das ginge zu schnell
Foxi
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226190 ist eine Antwort auf Beitrag #226189] :: Sun, 08 April 2012 16:38
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
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Was mich echt wundert..du nimmst ja angeblich schon länger nichts mehr: warum wird das dann nicht besser??
Normalerweise müsste das doch innerhalb von spätestens ein paar Monaten wieder top sein alles..war bei mir auch so, als ich Fin abgesetzt hatte.
Allein dieser Umstand zeigt mir allerdings, dass es bei dir wahrscheinlich ganz andere Ursachen hat.
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Gast
Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226191 ist eine Antwort auf Beitrag #225871] :: Sun, 08 April 2012 16:43
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die alte anlage (gene; veranlagung; disposition) vs. umwelt (alle möglichen einflüsse wie ernährung, lebensraum, aber auch kultur, erziehung etc.) debatte.
die debatte ist "unmöglich" zu klären. insbesondere in der rückschau auf die evolution. man kann rückblickend evolutionär jeden scheiß einfach und vermeintlich sinnvoll erklären. aber nur weil es sich einfach & sinnvoll anhört, ist es noch nicht richtig)
ab hier dünnes eis:
wer sagt, dass der neandertaler keine alopezie hatte?? versuch das mal zu verifizieren oder falsifizieren? spekulation deluxe!
außerdem: der neandertaler ist ein hominoid (menschenaffe) wie auch der homo sapiens. er ist aber kein vorfahre des menschen gewesen! und dann gab's wahrscheinlich doch ein paar vermischungen. schwierig, schwierig!
viel mehr ist es so, dass selbst bei affenarten, die keine hominoiden sind, alopezie auftritt (nagelt mich nicht fest, obs AGA ist, bin kein anthropologe; recherchieren hilft)
was die ernährung betrifft wird alle paar jahre eine andere sau durchs dorf getrieben. und ständig propagieren irgendwelche selbsternannten experten ihren super ernährungsstil ("xy ist schlecht, bloß nicht essen"; "xyz ist super, möglichst viel/nur davon essen"; "gar nichts mehr essen, alles verseucht, lichtnahrung reicht", etc.).
meiner meinung nach: natürliche nahrungsmittel frisch zubereiten und vor allem abwechslungsreich essn. darauf kann man es runterbrechen und muss sich nicht sklavisch an details halten, zumal ständig irgendjemand das gegenteil in hinblick der details behauptet.
die ernährung wird nicht die (haupt)ursache für eine AGA sein, sondern sie lediglich begünstigen. dennoch nicht nur scheiße fressen, sondern gesund ernähren.
da werden sich körper und seele (drecks körper-geist-dualismus, aber egal) im allgemeinen bedanken.
grüße
tysa
p.s.: bei evolutionären bzw. soziobiologischen erklärungen nicht das denken abschalten. die leute können einem damit der größten mist verkaufen (wörtlich und sprichwörtlich)
[Aktualisiert am: Sun, 08 April 2012 16:57] vom Moderator
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