Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #225871] :: Fr., 06 April 2012 13:14 
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elvis778
Beiträge: 7 Registriert: April 2009
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Also ich habe jetzt keinen akuten Diskussionsbedarf und keine Dringlichkeit, die Dinge hier zu Ende zu diskutieren, aber ich will dennoch mal kurz Bericht erstatten.
Ich habe vor mittlerweile 3.5 Jahren mal über eine Phase von 12, 13 Monaten Fin genommen und kann wirklich nur dringend davon abraten. Der HA hat sich zwar deutlich reduziert, aber:
1) Starke Stimmungsschwankungen und seltsame Traurigkeit
2) Probleme mit Wasserlassen, weil der Schlauch einfach nicht mehr dicht ist, was unheimlich mühsam ist. Jedes Mal, wenn ich uriniere, läuft trotz enormer Schüttelbewegungen noch was nach. Und ich muss jetzt sicher nicht detailliert erläutern, dass das unangenehm ist. Vor allem wird es nicht besser, obwohl ich die Sache ja nun schon vor Ewigkeiten abgesetzt habe
3) Tendenz zur Brustbildung. Auch nicht unbedingt super angenehm, wenn man darauf angesprochen wird, wobei das natürlich auch mit dem Körpergewicht korreliert.
Fazit:
Lasst wirklich die Finger von dem Zeug. Ich weiss selber, dass HA ein sehr belastendes Thema ist, aber in meinem Fall waren es die Nebenwirkungen einfach wirklich nicht mehr wert und ich bereue es auch sehr, vor allem die Sache mit dem Urin. Kann natürlich sein, dass das individuell deutlich anders ist, aber ich wollte das jetzt einfach mal hier hinplanzen mit der Idee, den einen oder anderen vielleicht zu warnen.
Ich würde mittelfristig dann eher noch zu einer HT tendieren, ausser es käme wirklich noch was Bahnbrechendes auf den Markt.
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #225878 ist eine Antwort auf Beitrag #225872] :: Fr., 06 April 2012 13:58 
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Darrell77
Beiträge: 529 Registriert: Juli 2011
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Homers schrieb am Fri, 06 April 2012 13:39Gibt aber auch genug leute, die keine nebenwirkungen haben.
So ist es.
Das muss jeder selbst rausfinden!
Ich habe zwar auch leichte NW, aber Titten und Stimmungsschwankungen gehören sicher nicht dazu.
Ich halte nichts von: "seht her das ist mir passiert drum an alle: Finger weg".Das ist ein Erfahrungsbericht und es ist natürlich schade, dass es so gelaufen ist. Aber das ist noch lange kein Grund für alle, die Finger davon zu lassen. Die NW stehen auch in der Verpackungsbeilage. Du bist halt einer davon.
[Aktualisiert am: Fr., 06 April 2012 13:59]
Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #225880 ist eine Antwort auf Beitrag #225879] :: Fr., 06 April 2012 14:01
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Pame
Beiträge: 206 Registriert: März 2011
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CDee schrieb am Fri, 06 April 2012 13:59Homers schrieb am Fri, 06 April 2012 13:39Gibt aber auch genug leute, die keine nebenwirkungen haben.
ich glaub net, dass das zeug bei irgendjemand keine nebenwirkungen hat ... nur sind sie für manche vllt net so auffällig, sodass sie es halt noch tolerieren können ...
Doch gibt es, glaubs mir;).
- Propecia seit 7-9 Jahren. Seit kurzem nur jeden 3. Tag 1mg & 6 on 2 off
- Seit 14.01.2012 L-Arginin 5g pro Tag
- Dr. Keser 1300 Grafts 07.12.11
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #225892 ist eine Antwort auf Beitrag #225871] :: Fr., 06 April 2012 14:52
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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ich hatte auch so gut wie keine Probleme,jedenfalls lange jahre
danach ging nicht mal mehr 0,1mg
irgendwann crasht der Körper auch wenn es viele "noch" nicht
wahrhaben wollen
die meisten geben ja nicht zu das sie gewaltige NW's haben
oder nehmen es hin,weil die Haare wichtiger sind als Libido
Hirnnebel-Muskelschund-Müdigkeit-Augen kaputt gehn usw..........
und dieser "Plötzliche Crash" kommt mit einer einzigen Fin
so als ob ein Eimer mit einem Tropfen überläuft !
viele meinen wenn die NW auftaucht setz ich einfach ab
aber es ist zu spät,irgenwas ist dann nachhaltig kaputt gegangen
dieses Craschen beschreiben sehr sehr viele auf Propeciahelp
und das sind keine Spinner wie hier einige meinen,viele von denen
laufen von Arzt zu Arzt und helfen kann keiner mehr!
warum sind viele auch nach 3Jahren ohne Fin noch Impotent
und kaputt von dem Zeugs?
Neurologischer Schaden??
ich hab lange Fin verteidigt ,bis es mich auch erwischt hat
und wollte es auch nicht wahrhaben!
für mich sind beide Mittel Gefährlich einfach nur noch trauig was
die Pharmafirmen bis jetzt auf den Markt gebracht haben
mit Minox kann ich vor hecheln nicht schlafen,Herzrasen
und Todesangst und bei Fin war es zuletzt auch nicht mehr
besser,fast die selben NW's wie bei Minox!
mit diesen Mitteln lebt man den ganzen Tag wie ein Zombie
Müdigkeit -Kraftlosigkeit-Leben in einer Nebelwelt
und ich sag das es nach und nach jeden erwischt und wenn
er es noch so vernenint,der Körper zeigt irgenwann die rote Karte
http://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=46&t=71443
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #225933 ist eine Antwort auf Beitrag #225921] :: Fr., 06 April 2012 17:59
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humboldt
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Top-User |
jo1983 schrieb am Fri, 06 April 2012 16:46Bin alles andere als ein Befürworter von Fin, aber ich kenn Leute, die nehmen es seit Jahren und haben null NW. Bei den genannten NW sehe ich auch keine Probleme, man merkt es udn kann das Medikament absetzen...
So ist es! Es gibt viele hormonelle Medikamente, die einem nach längerer Einnahme die Achse zerschießen können. Da muss man nur mal in BB-Foren gucken..wenn man das weiß, kann man sich drauf einstellen und gegensteuern. Ich hab mit Fin seit Ari kombiniert mittlerweile nahezu keine Nebenwirkungen mehr.
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #225935 ist eine Antwort auf Beitrag #225879] :: Fr., 06 April 2012 18:13
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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CDee schrieb am Fri, 06 April 2012 13:59Homers schrieb am Fri, 06 April 2012 13:39Gibt aber auch genug leute, die keine nebenwirkungen haben.
ich glaub net, dass das zeug bei irgendjemand keine nebenwirkungen hat ... nur sind sie für manche vllt net so auffällig, sodass sie es halt noch tolerieren können ...
Sehr gewagt, den Spruch könnte man auch 1:1 umdrehen 
1,25mg Fin 08/2007-01/2012 (Pause 11/08-03/09)
O,8-1,25mg Fin weiterhin
Rogaine Foam
Geduld, Optimismus, Konsequenz
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Gast
Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #225936 ist eine Antwort auf Beitrag #225871] :: Fr., 06 April 2012 18:26
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er meint wohl die hypothalamus-hypophysen-gonaden-achse. ein der achsen des endokrinen systems.
bodybuilder mit ihren testokuren zum vergleich zu ziehen, ist ebenfalls gewagt.
was die sich alles in ihren stacks reinhauen ist keine andere liga, sondern eine andere sportart. die werfen fin im vobeigehen präventiv ein...
...und diese ständigen absolutheitsaussagen. tztz!
[Aktualisiert am: Fr., 06 April 2012 18:28] vom Moderator
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #225946 ist eine Antwort auf Beitrag #225936] :: Fr., 06 April 2012 19:43
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humboldt
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tysa schrieb am Fri, 06 April 2012 18:26
bodybuilder mit ihren testokuren zum vergleich zu ziehen, ist ebenfalls gewagt.
Das mag schon sein, nur ist es der gleiche Mechanismus. Durch deren Testo-kuren gibt es halt auch eine vermehrte Umwandlung in Östrogen. Deshalb hauen die sich ja alle Aromatasehemmer rein, weil sie Angst vor Bitchtits bzw. allgemein östrogeninduzierten Fetteinlagerungen haben und versuchen, eher "trockener" auszusehen, gerade vor Wettkämpfen.
Fin erhöht auch anfangs T, was ähnliche unangenehme Folgen haben kann. Es gibt sogar Studien, die einen späteren Abfall des T-Levels unter den Ausgangswert festgestellt haben wollen, eine Art Reboundeffekt. Wenn man das zusammen nimmt, also veränderter T-Level und erhöhtes E2, hat man schon die verschobene Achse par excellence!
Ich sag ja auch nicht, dass das bei jedem so ist. Aber es gibt definitiv Finuser, die sich mit Fin die Achse zerschießen. Bei mir war es jedenfalls so, was ursächlich war für nahezu alle Nebenwirkungen, mit denen ich zu tun hatte. Auf diesem Gebiet besteht wirklicht noch viel Forschungsbedarf, aber liegt halt nicht im Nutzen der Pharmaindustrie.
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #225977 ist eine Antwort auf Beitrag #225871] :: Sa., 07 April 2012 00:42
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Nemesis
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Obs nun vererbt ist oder nicht, trifft einem das volle Programm, hat man richtig die A****karte gezogen. Das muss man immer bedenken...
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226007 ist eine Antwort auf Beitrag #225952] :: Sa., 07 April 2012 12:05
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humboldt
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Muad'Dib schrieb am Fri, 06 April 2012 20:39 Viele NW gibt es erst, da von vornherein etwas nicht stimmt.
Das Gegenteil ist der Fall! Wenn man Fin über längere Zeit nimmt, hat es Auswirkungen u.a. auf die Sensibilität gegenüber dem Wirkstoff..man scheint Fin only mit der Zeit immer weniger zu vertragen.
Ich hatte vor ca. 15 Jahren, als ich damit begonnen habe, ganz normal die Tabs nehmen können. Ohne etwas zu bemerken. Heute muss ich mit einem A-hemmer gegensteuern.
Wenn ich den weg lasse und ich nehme abends eine Proscar geviertelt (mache ich 2x die Woche), sieht bei mir der nächste "Morgen" so aus: schlafen fast bis mittags, total gerädert, dicke Augenringe, leichte Magen-Darm-Probleme, Schleimhaut-Dysfunktion (zb. trockener Mundbereich, ich muss da viel niesen und die Augen stechen etwas..kommt bei mir ganz klar von Fin)
Nehme ich begleitend Ari, hab ich das alles nicht und fühle mich überdies wesentlich fitter. Warum ist das so!? Also hängen viele Nebenwirkungen eben scheinbar doch mit der verstärkten Aromataseaktivität unter Fin bzw. höherem E2 ab.
Genau wie nach ein paar Wochen nach Absetzen von Fin..da hab ich diese Probleme auch nicht mehr. Aber das bringt mir halt nix in puncto Haare.
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226009 ist eine Antwort auf Beitrag #225871] :: Sa., 07 April 2012 13:20
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Foxi gehts ja wie dir, der hatte auch eine zunehmende Unverträglichkeit gegenüber fin entwickelt. I.was zerstört das Zeug in einem...
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-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226020 ist eine Antwort auf Beitrag #226017] :: Sa., 07 April 2012 14:20
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
Was meinst du damit? Ich nehme es seit Ende der Neunziger..allerdings mit Unterbrechungen. Wenn es nicht ´97 war, dann war es 1-2 Jahre später. So genau weiß ich das wirklich nicht mehr. Jedenfalls weit über ein Jahrzehnt. Spielt das ne Rolle?
Das ist übrigens genau das, was mich hier im Forum immer stärker nervt in letzter Zeit. Da kommen irgendwelche Vögel aus dem Off, die versuchen, mit solch neunmalklugen Pseudo-Recherchen die Glaubwürdigkeit von langjährigen usern hier zu untergraben bzw. deren statements ins Lächerliche zu ziehen. Aus Eigennutz? Meistens irgendwelche "new board members", die plötzlich innerhalb von 1-2 Monaten massig Beiträge haben und auch scheinbar schon sehr gut in der Materie drin sind. Doppel- bzw. Fake-Accounts? Wirkliche Newbies würden hier andere Fragen stellen bzw. sich erstmal um die basics bemühen bzw. entsprechend einlesen. Auch hätten die wesentlich weniger Beiträge..wie auch immer:
Das macht es jedenfalls zunehmend anstrengend, hier noch irgendwas zu posten!
[Aktualisiert am: Sa., 07 April 2012 14:23]
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226052 ist eine Antwort auf Beitrag #225871] :: Sa., 07 April 2012 17:07
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Ob das alles von Fin kommt, kann keiner wissen Foxi und gerade die, die Fin nehmen, werden auch wissen es gekonnt zu ignorieren udn dich als Spinner hinzustellen, um sich selbst zu beruhigen.
Ich bin der Meinug, Foxi hat gewisserweise recht. Er wendet am längsten von uns Fin an und hat voll in die Sch*** gegriffen. humboldt hat ähnlich lang Fin genommen, er hat Sunken Eyes. Zeigt mir einen, der Fin 20 Jahre nimmt, ohne Schäden...
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226060 ist eine Antwort auf Beitrag #226052] :: Sa., 07 April 2012 17:26
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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Nemesis schrieb am Sat, 07 April 2012 17:07Ob das alles von Fin kommt, kann keiner wissen Foxi und gerade die, die Fin nehmen, werden auch wissen es gekonnt zu ignorieren udn dich als Spinner hinzustellen, um sich selbst zu beruhigen.
Ich bin der Meinug, Foxi hat gewisserweise recht. Er wendet am längsten von uns Fin an und hat voll in die Sch*** gegriffen. humboldt hat ähnlich lang Fin genommen, er hat Sunken Eyes. Zeigt mir einen, der Fin 20 Jahre nimmt, ohne Schäden...
so seh ich das auch,ich werd als Spinner degradiert blos um
sich selber das "gute" Fin schön zu reden!
ich hab das ja auch gemacht alles andere war schuld blos
nicht Fin!
und jetzt ist alles vom Nabel abwärts wie gelähmt-taub
sogar runter bis zu den Knien!
was das Zeugs aus Magen und Darm gemacht hat???
wenn er löchrig ist was ich vermute dann kann das sogar tötlich enden
weil man sich mit der Nahrung vergiffet!
darum muß ich dringend nochmal ins KH eine Darmsanierung
dauert 1-2Jahre!
ich geh täglich durch die Hölle,wenn der Bauch und Unterleib anfängt
schlimm zu brennen brennt die ganze Körperhaut und ich werd
rot und blau um die Augen rum,ein Kaffee reicht schon und ich
bekomme ein rotes Gesicht und brennende Augen,Durchfall
täglich bis zu 6x
ich hoffe blos das legt sich wieder,ich probier es zur Zeit mit
Kamillentee und dieses Activia Johgurt und Weihrauchkapseln
Foxi
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226071 ist eine Antwort auf Beitrag #226052] :: Sa., 07 April 2012 18:28
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Pame
Beiträge: 206 Registriert: März 2011
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Nemesis schrieb am Sat, 07 April 2012 17:07Ob das alles von Fin kommt, kann keiner wissen Foxi und gerade die, die Fin nehmen, werden auch wissen es gekonnt zu ignorieren udn dich als Spinner hinzustellen, um sich selbst zu beruhigen.
Ich bin der Meinug, Foxi hat gewisserweise recht. Er wendet am längsten von uns Fin an und hat voll in die Sch*** gegriffen. humboldt hat ähnlich lang Fin genommen, er hat Sunken Eyes. Zeigt mir einen, der Fin 20 Jahre nimmt, ohne Schäden...
Also ich kann mit 8 Jahren ohne Schäden auftrumpfen, immerhin:D.
[Aktualisiert am: Sa., 07 April 2012 18:28]
- Propecia seit 7-9 Jahren. Seit kurzem nur jeden 3. Tag 1mg & 6 on 2 off
- Seit 14.01.2012 L-Arginin 5g pro Tag
- Dr. Keser 1300 Grafts 07.12.11
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226072 ist eine Antwort auf Beitrag #226071] :: Sa., 07 April 2012 18:39
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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Pame schrieb am Sat, 07 April 2012 18:28Nemesis schrieb am Sat, 07 April 2012 17:07Ob das alles von Fin kommt, kann keiner wissen Foxi und gerade die, die Fin nehmen, werden auch wissen es gekonnt zu ignorieren udn dich als Spinner hinzustellen, um sich selbst zu beruhigen.
Ich bin der Meinug, Foxi hat gewisserweise recht. Er wendet am längsten von uns Fin an und hat voll in die Sch*** gegriffen. humboldt hat ähnlich lang Fin genommen, er hat Sunken Eyes. Zeigt mir einen, der Fin 20 Jahre nimmt, ohne Schäden...
Also ich kann mit 8 Jahren ohne Schäden auftrumpfen, immerhin:D.
bei mir ging das erst ab dem 13-14ten Jahr los,vorher auch wenig NW's
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Gast
Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226074 ist eine Antwort auf Beitrag #225871] :: Sa., 07 April 2012 18:55
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- wirst niemanden finden, so lange gibt's fin noch gar nicht (in den USA 1992 überhaupt erst für BPH zugelassen und für MPB bzw. AGA 1997(?))
- foxi braucht man gar nicht als spinner hinzustellen
- zeig mir eine person, die in 20 jahren nicht altert und dessen körper nicht abbaut.
- nicht von einzelfällen auf die gesamheit generalisieren
- wichtigst: NWs müssen bei fin-users über zufall häufiger als in der gesamtpopulation auftreten (kontrollgruppe!!!)
- placebo und nocebo berücksichtigen (gilt für alle medikamente oder ähnliches)
- in korrelationen keine kausale beziehungen reininterpetieren
ich weiß, dass ich hier als klugscheißer rüberkomme, obwohl ich es nicht will.
andererseits lasse ich mich durch die art und weise, wie schlüsse gezogen werden (mitunter grob irrational) und die derartig ausgeprägte kognitive verzerrung (!) gern provozieren 
nicht angegriffen fühlen, wenn ich dann den advocatus diaboli spiele ^^
grüße
tysa
[Aktualisiert am: Sa., 07 April 2012 18:58] vom Moderator
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226075 ist eine Antwort auf Beitrag #226072] :: Sa., 07 April 2012 19:05
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
Du hast aber auch Cortison und Betablocker geschluckt, vergiss das nicht. Das sind ziemlich krasse Sachen, grad über längere Zeit. Vielleicht gabs ja auch Wechselwirkungen bei dir, wer weiß das schon..
Dass Fin sich auch auf die Schleimhäute und den Magen-Darm-Bereich auswirken kann, ist ja nix neues. Hab ich auch bemerkt, genau wie andere, aber alles noch im akzeptablen, tolerierbaren Rahmen.
Kann ja auch auf die Leber gehen, das Zeug. In der Homöopathie bedeuten Augenprobleme meistens eine Korrelation zu schlechten Leberwerten. Aber welcher Finuser checkt in regelmäßigen Abständen seine Leberwerte?! Setzt man Fin ab, rieseln die Haare.
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Gast
Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226078 ist eine Antwort auf Beitrag #225871] :: Sa., 07 April 2012 19:20
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ich behaupte einfach, dass foxi schon vor seinem fin-leiden multimorbide war und deshalb cortison etc. verschrieben bekommen hat. wie will man da noch einen kausalen schluss ziehen, welches medikament an was schuld ist.
von komorbidität inkl. wechselwirkungen, multikausalität und henne-ei-problem ganz zu schweigen.
dabei streite ich überhaupt nicht ab, dass foxi leidet und eine bemerkenswerte krankenakte vorzuweisen hat!
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226079 ist eine Antwort auf Beitrag #226074] :: Sa., 07 April 2012 19:31
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Genau, Foxi bekam sein Cortison doch erst durch die fin-Nebenwirungen verschrieben, oder?
tysa schrieb am Sat, 07 April 2012 18:55- wirst niemanden
finden, so lange gibt's fin noch gar nicht (in den USA 1992 überhaupt erst für BPH zugelassen und für MPB bzw. AGA 1997(?))
- foxi braucht man gar nicht als spinner hinzustellen
- zeig mir eine person, die in 20 jahren nicht altert und dessen körper nicht abbaut.
- nicht von einzelfällen auf die gesamheit generalisieren
- wichtigst: NWs müssen bei fin-users über zufall häufiger als in der gesamtpopulation auftreten (kontrollgruppe!!!)
- placebo und nocebo berücksichtigen (gilt für alle medikamente oder ähnliches)
- in korrelationen keine kausale beziehungen reininterpetieren
ich weiß, dass ich hier als klugscheißer rüberkomme, obwohl ich es nicht will.
andererseits lasse ich mich durch die art und weise, wie schlüsse gezogen werden (mitunter grob irrational) und die derartig ausgeprägte kognitive verzerrung (!) gern provozieren
nicht angegriffen fühlen, wenn ich dann den advocatus diaboli spiele ^^
grüße
tysa
Ich sehe das nicht als klugscheißen.
Nur so viel, es wäre nicht das erste mal, dass Merck eine Studie zu seinen gunsten gefälscht hat. Da gab es vor kurzem hier einen Link, wo Merck stark eine Studie fälschte und NW's unterdrückte, damit das Medikament auf den Markt kam. Ich sags mal so, mit Geld ist alles möglich und die haben viel Geld. Wenn die wollen, dann bringen die Propecia auf den Markt, hin oder her. Und was nach 15 Jahren passiert, wer weiß das? Gesund ist es nicht. daher können wir nur hoffen, dass bald was neues kommt.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226080 ist eine Antwort auf Beitrag #226075] :: Sa., 07 April 2012 19:43
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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humboldt schrieb am Sat, 07 April 2012 19:05Du hast aber auch Cortison und Betablocker geschluckt, vergiss das nicht. Das sind ziemlich krasse Sachen, grad über längere Zeit. Vielleicht gabs ja auch Wechselwirkungen bei dir, wer weiß das schon..
Dass Fin sich auch auf die Schleimhäute und den Magen-Darm-Bereich auswirken kann, ist ja nix neues. Hab ich auch bemerkt, genau wie andere, aber alles noch im akzeptablen, tolerierbaren Rahmen.
Kann ja auch auf die Leber gehen, das Zeug. In der Homöopathie bedeuten Augenprobleme meistens eine Korrelation zu schlechten Leberwerten. Aber welcher Finuser checkt in regelmäßigen Abständen seine Leberwerte?! Setzt man Fin ab, rieseln die Haare.
Kortison und Betablocker kamen erst nachher,als die schmerzen immer schlimmer wurden und auch die Herzprobleme!
meine Blutwerte sind gut,die Leberwerte sind etwas hoch
aber im Rahmen,kann aber durch kortison auch hoch gewesen sein!
Betablocker hab ich keine 10Stück genommen,weil ich gar nix mehr vertrage auch andere Blutdruckmittel nicht,weil scheinbar der Darm
das nicht mehr mitmacht!
Foxi
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Gast
Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226081 ist eine Antwort auf Beitrag #225871] :: Sa., 07 April 2012 19:46
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bei hauseigenen studien sollte man skeptischer sein, da stimme ich zu.
bei nicht hauseigenen studien unter "acknowledgments" nachgucken, woher das geld für eine studie kommt (conflicts of interests sind dort anzugeben).
systematische fälschung zu unterstellen ist aber immer schwierig und in der scientific community absolutes no go (academic & social suicide; edit: natürlich ist fälschung ein nogo, nicht das aufzeigen einer fälschung)!
dabei handelt es sich nicht ein unmittelbares problem der wissenschaft, sondern um ein problem des politischen oder besser wirtschaftlichen systems (yeah, kapitalismuskritik!), in dem die forschung stattfindet.
finanzielle vergütung ist für wissenschaftler meistens nebensächlich, sondern mittel zum zweck, um forschen zu können. wer geld verdienen will, geht nicht in die forschung. unter den klugen köpfen gehen die idealisten zum selbstzweck in die forschung, die geldgeilen beuten leute aus (wenn auch nur mittelbar). was sie in meinen augen wieder dumm darstehen lässt (vor allem moralisch)
kleiner rundumschlag am rande...
grüße
tysa
p.s.: den rundumschlag gegen die pharmaindustrie (ausgaben forschung vs. PR & marketing etc.etc.) hebe ich mir für später auf 
[Aktualisiert am: So., 08 April 2012 16:51] vom Moderator
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Aw: Viele Nebenwirkungen! [Beitrag #226082 ist eine Antwort auf Beitrag #226079] :: Sa., 07 April 2012 19:52
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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Nemesis schrieb am Sat, 07 April 2012 19:31Genau, Foxi bekam sein Cortison doch erst durch die fin-Nebenwirungen verschrieben, oder?
tysa schrieb am Sat, 07 April 2012 18:55- wirst niemanden
finden, so lange gibt's fin noch gar nicht (in den USA 1992 überhaupt erst für BPH zugelassen und für MPB bzw. AGA 1997(?))
- foxi braucht man gar nicht als spinner hinzustellen
- zeig mir eine person, die in 20 jahren nicht altert und dessen körper nicht abbaut.
- nicht von einzelfällen auf die gesamheit generalisieren
- wichtigst: NWs müssen bei fin-users über zufall häufiger als in der gesamtpopulation auftreten (kontrollgruppe!!!)
- placebo und nocebo berücksichtigen (gilt für alle medikamente oder ähnliches)
- in korrelationen keine kausale beziehungen reininterpetieren
ich weiß, dass ich hier als klugscheißer rüberkomme, obwohl ich es nicht will.
andererseits lasse ich mich durch die art und weise, wie schlüsse gezogen werden (mitunter grob irrational) und die derartig ausgeprägte kognitive verzerrung (!) gern provozieren
nicht angegriffen fühlen, wenn ich dann den advocatus diaboli spiele ^^
grüße
tysa
Ich sehe das nicht als klugscheißen.
Nur so viel, es wäre nicht das erste mal, dass Merck eine Studie zu seinen gunsten gefälscht hat. Da gab es vor kurzem hier einen Link, wo Merck stark eine Studie fälschte und NW's unterdrückte, damit das Medikament auf den Markt kam. Ich sags mal so, mit Geld ist alles möglich und die haben viel Geld. Wenn die wollen, dann bringen die Propecia auf den Markt, hin oder her. Und was nach 15 Jahren passiert, wer weiß das? Gesund ist es nicht. daher können wir nur hoffen, dass bald was neues kommt.
grade wieder im TV Pharmafirma brachte ein Medikament auf dem Markt und haben die Ärzte mit mehreren 100000euro geschmiert
um es bevorzugt zu verschreiben und keine Studie gemacht
bzw. gefälscht! kam vor ner halben Stunde im TV!
die ganzen Pillen machen uns krank nicht nur Fin
der ganze Blutdruck kram hat mehr NW's als Rattengift
der Beipackzettel liest sich Horrormäsig,was da an NW drin steht
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