Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #224997 ist eine Antwort auf Beitrag #224996] :: Mi., 28 März 2012 21:22
|
krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
|
Das stimmt einfach nicht. Ich bin unvoreingenommen in die Sache, und empfehle Fin auch jedem, doch ich habe auch Potenzprobleme bzw. eine "Luschilatte" - doch deshalb setzte ich Fin nicht ab. Ich denke so geht es vielen, und darüber wird man wohl kaum mit jedem plaudern... und die NW stellten sich erst nach knapp einem Jahr ein...
.
Fin von 12/2010 bis 10/2012
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225010 ist eine Antwort auf Beitrag #224996] :: Do., 29 März 2012 00:24
|
CDee
Beiträge: 560 Registriert: Oktober 2011
|
Muad'Dib schrieb am Wed, 28 March 2012 21:18Erstaunlich ist, dass selbst Dutasteride kaum nennenswerte Probleme bezüglich Sexualstörungen verursacht.
Die Probleme mit Fin sind wohl eher auf dem Kopf und vorallem im Kopf zu suchen.
solche studien sagen meines erachtens null komma null ... können leicht manipuliert werden ... fin ist gefährlich, zumindest langfristig, basta .... die leute, die fin nehmen, erkennt man sofort ... aufgequollene rote augen, augenränder und fertiger gesichtsausdruck ... ist mir letztens auch wieder brutal aufgefallen, als ich mir die spencer kobren radioshow angesehen hab, wo einer zu gast war, der fin nimmt ... dem sah man schon an, dass ihn das zeug fertig macht, wie ein zombie ... sorry leute, aber dann rasiert man sich doch lieber die haare ab, vor allem wenn die eigene kopfform in ordnung ist .... aber dieser spencer kobren ist ja angeblich auch der größte drecksack wie man so liest ... der macht werbung ohne ende für fin, verharmlost das zeug und spielt den super ehrlichen haarfachmann ... schon schlimm, wie manche leute für geld ihre seele verkaufen ...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225025 ist eine Antwort auf Beitrag #225010] :: Do., 29 März 2012 08:54
|
Darrell77
Beiträge: 529 Registriert: Juli 2011
|
[quote title=CDee schrieb am Thu, 29 March 2012 00:24]Muad'Dib schrieb am Wed, 28 March 2012 21:18
solche studien sagen meines erachtens null komma null ... können leicht manipuliert werden ... fin ist gefährlich, zumindest langfristig, basta .... die leute, die fin nehmen, erkennt man sofort ... aufgequollene rote augen, augenränder und fertiger gesichtsausdruck ... ist mir letztens auch wieder brutal aufgefallen, als ich mir die spencer kobren radioshow angesehen hab, wo einer zu gast war, der fin nimmt ... dem sah man schon an, dass ihn das zeug fertig macht, wie ein zombie ... sorry leute, aber dann rasiert man sich doch lieber die haare ab, vor allem wenn die eigene kopfform in ordnung ist .... aber dieser spencer kobren ist ja angeblich auch der größte drecksack wie man so liest ... der macht werbung ohne ende für fin, verharmlost das zeug und spielt den super ehrlichen haarfachmann ... schon schlimm, wie manche leute für geld ihre seele verkaufen ...
Ja dann glaube doch lieber irgendwelchen 20-jährigen in Foren. Die haben sicher die objektivere INformation für dich. Und - Hände weg von Fin und Fin-Foren. Auch das Aufhalten in Foren mit diesem Thema kann Haarausfall und Nebenwirkungen verursachen. Gerade eben ist ein Deckhaar bei mir weggebrochen.
Jeder Mann der fertig ausschaut ist ein Fin/Minox Sunken Eyes/Impotenz/Depressions Opfer. Das nenn ich mal eine tolle objektive Beobachtung. Genau das richtige für Neulinge die sich mit dem Thema beschäftigen. Jeder Thread wird in diese Richtung gedreht.
Sag mal wo du die Info über Spencer Kobren her hast bitte...
Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225052 ist eine Antwort auf Beitrag #225025] :: Do., 29 März 2012 15:27
|
CDee
Beiträge: 560 Registriert: Oktober 2011
|
[quote title=Darrell77 schrieb am Thu, 29 March 2012 08:54]CDee schrieb am Thu, 29 March 2012 00:24Muad'Dib schrieb am Wed, 28 March 2012 21:18
solche studien sagen meines erachtens null komma null ... können leicht manipuliert werden ... fin ist gefährlich, zumindest langfristig, basta .... die leute, die fin nehmen, erkennt man sofort ... aufgequollene rote augen, augenränder und fertiger gesichtsausdruck ... ist mir letztens auch wieder brutal aufgefallen, als ich mir die spencer kobren radioshow angesehen hab, wo einer zu gast war, der fin nimmt ... dem sah man schon an, dass ihn das zeug fertig macht, wie ein zombie ... sorry leute, aber dann rasiert man sich doch lieber die haare ab, vor allem wenn die eigene kopfform in ordnung ist .... aber dieser spencer kobren ist ja angeblich auch der größte drecksack wie man so liest ... der macht werbung ohne ende für fin, verharmlost das zeug und spielt den super ehrlichen haarfachmann ... schon schlimm, wie manche leute für geld ihre seele verkaufen ...
Ja dann glaube doch lieber irgendwelchen 20-jährigen in Foren. Die haben sicher die objektivere INformation für dich. Und - Hände weg von Fin und Fin-Foren. Auch das Aufhalten in Foren mit diesem Thema kann Haarausfall und Nebenwirkungen verursachen. Gerade eben ist ein Deckhaar bei mir weggebrochen.
Jeder Mann der fertig ausschaut ist ein Fin/Minox Sunken Eyes/Impotenz/Depressions Opfer. Das nenn ich mal eine tolle objektive Beobachtung. Genau das richtige für Neulinge die sich mit dem Thema beschäftigen. Jeder Thread wird in diese Richtung gedreht.
Sag mal wo du die Info über Spencer Kobren her hast bitte...
bitteschön:
http://baldtruthtalk.pissedconsumer.com/bald-truth-by-spencer-kobren-is-fraud-20120222299330.html
würd mal gerne wissen, wie viel werber sich in unserem forum hier herumtreiben, die den merck-umsatz ankurbeln wollen ... mit sicherheit genügend!!!
ich denke auch, dass fin sehr sehr gut wirkt bei den meisten ... die haare bleiben vielen damit weitestgehend erhalten ... doch fakt ist, gesundheit und körper verändern sich und nicht gerade zum positiven ...
[Aktualisiert am: Do., 29 März 2012 15:32]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Gast
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225199 ist eine Antwort auf Beitrag #222501] :: Fr., 30 März 2012 12:53
|
|
Die Studie dreht sich leider um verschiedene Dut-Dosen und vergleicht deshalb nur mit 5mg Fin (und natürlich Placebo). Dafür nimmt sie aber noch auf eine andere Studie bezug (s. Discussion mit Fussnote 22):
"However, in the Drake study, there was no dose-response relationship among finasteride groups, with 0.01-mg finasteride showing no suppression of scalp DHT and 0.05-, 0.2-, 1 and 5-mg finasteride all showing about the same degree of suppression"
Die Drake-Studie, auf die er Bezug nimmt, ist hier (leider nur Abstract, klemm' mich aber hinter, sie übers Uninetz zubekommen, weil's mich natürlich auch interessiert):
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0190962299800516
dortige Ergebnisse:
Scalpskin DHT levels declined significantly by 13.0% with placebo and by 14.9%, 61.6%, 56.5%, 64.1%, and 69.4% with 0.01, 0.05, 0.2, 1, and 5 mg doses of finasteride, respectively.
Serum DHT levels declinied significantly (P<.001) by 49.5%, 68.6%, 71.4%, and 72.2% in the 0.05, 0.2, 1 and 5 mg finasteride treatment groups, respectively.
Schlussfolgerung:
"In this study, doses of finasteride as low as 0.2 mg per day maximally decreased both scalpskin and serum DHT levels"
=> DHT-Menge in der Kopfhaut ist bei 0,05 und 5mg in etwa gleich stark gesenkt (~65% mit Varianz)
grüße
tysa
p.s.: allerdings weiß ich nicht, wo Frankel (erster Link, den ich oben zu der html-Seite gepostet hatte) seine Daten herhat. Der Drake-Artikel ist später erschienen. Deshalb ist es wahrscheinlicher, dass es eine Repliktion der Ergebnisse ist, was natürlich sehr schön wäre. Replizierbarkeit und Replikation ist alles!
[Aktualisiert am: Fr., 30 März 2012 12:54] vom Moderator
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Gast
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225200 ist eine Antwort auf Beitrag #222501] :: Fr., 30 März 2012 13:06
|
|
natürlich ist AGA nicht nur von der höhe des DTH-Spiegels, sondern auch von vielen anderen Faktoren abhängig (sog. Multideterminiertheit). Aber: DHT hat einen sehr großen und nach jetzigem Kenntnisstand bei genetischer Veranlagung den größten Einfluss auf das Verkümmern der Follikel.
bedeutet für die "Hair-Count-Frage": So lange zwischen DHT-Spiegel und Haircount nicht noch irgendwelche abgefahrenen vermittelnde Variablen stehen, kannst du die Dosis runterfahren, ohne befürchten zu müssen, einen schlechteren Effekt auf den Haircount zu haben.
plakativ: viel hilft nicht immer viel
grüße
tysa
p.s.: Natürlich ist die Prostaglandin-Geschichte klasse, aber wahrlich kein Grund zur Siegesfeier zu laden oder gar zu behaupten, es habe weniger mit DHT, sondern vielmehr mit Prostaglandin zu tun.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225231 ist eine Antwort auf Beitrag #225199] :: Fr., 30 März 2012 17:00
|
|
tysa schrieb am Fri, 30 March 2012 12:53
Die Drake-Studie, auf die er Bezug nimmt, ist hier (leider nur Abstract, klemm' mich aber hinter, sie übers Uninetz zubekommen, weil's mich natürlich auch interessiert):
Schlussfolgerung:
"In this study, doses of finasteride as low as 0.2 mg per day maximally decreased both scalpskin and serum DHT levels"
=> DHT-Menge in der Kopfhaut ist bei 0,05 und 5mg in etwa gleich stark gesenkt (~65% mit Varianz)
Sehr interessant!
Wäre super, wenn du die Studie in der "Vollversion" auftreiben kannst.
Werde nun doch versuchen meine tägliche Dosis zu reduzieren. Vermutlich zunächst erstmal Samstag und Sonntag jeweils 0,5mg und den Rest der Woche 1,0mg. Macht dann 0,85mg / Tag.
VG
Original Propecia seit 11/2003 | 1,0 mg FIN/Tag
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Gast
Aw: Weiteres Vorgehen Finasterid [Beitrag #225235 ist eine Antwort auf Beitrag #225231] :: Fr., 30 März 2012 18:01
|
|
hm, meine naturwissenschaftlihe fakultät hat das journal of the american academy of dermatology nicht abonniert, so dass ich an das paper nicht rankomme
-> wir brauchen einen mediziner
könnte natürlich meinen Bruder fragen, was aber ewig dauern wird, weil der letztes wochenende umgezogen ist und andere dinge zu tun hat (wahrscheinlich fin tabletten teilen und auf seinen internetanschluss warten
andererseits steht das wesentlichste schon im frei verfügbaren abstract.
die geschichte hat mich aber in meinem vorhaben bestärkt, im september, wenn ich ein jahr mit 0,5mg gefahren bin und für den fall, dass gut gelaufen ist, auf 0,25 mg runterzugehen. ich denke, dann ist bei mir mit dosisreduzierung aber auch ende. abwarten...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|