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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224359 ist eine Antwort auf Beitrag #224358] :: Do., 22 März 2012 16:39 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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hat sich das mal jemand durchgelesen?
"Mit solchen Blockademitteln könnte es möglich sein, den Haarausfall zu verhindern"
was bringt das den leuten die schon haare opfern mussten für ihre scheiß Gene?
wertlos die studie und der ganze der artikel sorry
man muss an die sache pessimistisch ran gehen. realität meine liebe kollegen sie wird euch alle auf den boden zurückholen
[Aktualisiert am: Do., 22 März 2012 16:41]
29 Jahre
Serenoa,
Grüner Tee,
Ell Cranell Alpha
Regaine Schaum
abgesetzt: Finasterid
warten auf: Haarmultiplikation
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224364 ist eine Antwort auf Beitrag #224359] :: Do., 22 März 2012 17:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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mehr Haare 2012 schrieb am Thu, 22 March 2012 16:39hat sich das mal jemand durchgelesen?
"Mit solchen Blockademitteln könnte es möglich sein, den Haarausfall zu verhindern"
was bringt das den leuten die schon haare opfern mussten für ihre scheiß Gene?
wertlos die studie und der ganze der artikel sorry
man muss an die sache pessimistisch ran gehen. realität meine liebe kollegen sie wird euch alle auf den boden zurückholen
es hilft die jetzigen zu erhalten, und das wäre ein riesenerfolg...
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Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224391 ist eine Antwort auf Beitrag #224323] :: Do., 22 März 2012 20:17 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Hört sich alles sehr vielversprechend an. Schade, dass es Jahre dauert, bis so ein Medikament auf den Markt kommt. Da werden wohl viele von uns schon nicht mehr genug Haare haben.![Sad](images/smiley_icons/icon_sad.gif)
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224472 ist eine Antwort auf Beitrag #224323] :: Fr., 23 März 2012 18:50 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Die wollen also den Prostaglandins D2-Rezeptor blocken. Ist es dann nicht vllt. völlig sinnlos, wenn wir z.B. mit Spiro die Androgen-Rezeptoren blockieren, weil es damit garnichts zu tun hat? Kein wunder, wenn das nie funktioniert...
Was bedeutet "absehbare Zeit"?
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224474 ist eine Antwort auf Beitrag #224323] :: Fr., 23 März 2012 18:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Habe gerade recherchiert, also das scheint echt ne große Nummer zu sein. Es gibt 10 bekante Stoffe, die diesen Botenstoff i.wie blockieren können, bzw. dessen rezeptor. Wäre es nicht angebracht, dass sich von uns nen paar Leute mit Ahnung wie Pilos mal dran machen und überlegen, aus welchem Mittel man da ein Topical machen kann um Erfolg zu erzielen?
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224489 ist eine Antwort auf Beitrag #224323] :: Sa., 24 März 2012 00:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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stefan_h
Beiträge: 463 Registriert: August 2010
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Ohne jetzt zu pessimistisch zu wirken bin ich von der Sache erst überzeugt, wenn es wirklich bewiesen ist und sich Erfolge zeigen.
Die Frage ist, warum ist zu viel Prostaglandin D2 in den kahlen Stellen? Entweder die Haare haben gestörtes Wachstum weil zu viel Prostaglandin D2 in dem Bereich vorhanden ist oder es ist einfach zu viel Prostaglandin D2 in dem Bereich vorhanden weil keine Haare vorhanden sind welche das Prostaglandin D2 „fressen" (benötigen und verbrauchen) und doch etwas anderes eine Ursache ist.
Es hat schon so viele hoffnungsvolle Meldungen in der Vergangenheit gegeben, wo wir gar nicht mehr von hören. Eines hat die Sache aber doch positives: Die Meldungen häufen sich in letzter Zeit was nicht an der besseren Kommunikation liegt, sondern das wirklich von mehreren Stellen aus geforscht wird.
Fin
Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224511 ist eine Antwort auf Beitrag #224323] :: Sa., 24 März 2012 19:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Ich möchte auch Pilos Meinung hören.
@ stefan_h
Es steht aber im Artikel, wenn bei gesunden Menschen Prostaglandin D2 induziert wird, stoppt das Haarwachstum. Im Umkehrschluss könnte der Haarausfall aber beim Blocken dieses Enzyms gestoppt werden.
Und noch mal die Frage. es gibt schon zahlreiche Stoffe, die die Prostaglandin D2 Rezeptoren blocken. Wird es da nicht mal Zeit, ein Topical zu kreieren? Ich würde es sofort testen. Ich meine, was anderes macht die Industrie dann auch nicht. Bisschen PPG, Alkohol und den Wirkstoff und dann gehts los. Anders blocken wir ja auch nicht die Androgenrezeptoren auf der Kopfhaut und Minox gelangt auch nciht anders in die Kopfhaut. Pilos, du hast doch viel Ahnung. Könntest du nicht rausfinden, aus welchem Stoff sich eine Herstellung eines Topicals lohnt?
Liebe Grüße
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224519 ist eine Antwort auf Beitrag #224511] :: Sa., 24 März 2012 20:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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stefan_h
Beiträge: 463 Registriert: August 2010
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Nemesis schrieb am Sat, 24 March 2012 19:43Ich möchte auch Pilos Meinung hören.
@ stefan_h
Es steht aber im Artikel, wenn bei gesunden Menschen Prostaglandin D2 induziert wird, stoppt das Haarwachstum. Im Umkehrschluss könnte der Haarausfall aber beim Blocken dieses Enzyms gestoppt werden.
Und noch mal die Frage. es gibt schon zahlreiche Stoffe, die die Prostaglandin D2 Rezeptoren blocken. Wird es da nicht mal Zeit, ein Topical zu kreieren? Ich würde es sofort testen. Ich meine, was anderes macht die Industrie dann auch nicht. Bisschen PPG, Alkohol und den Wirkstoff und dann gehts los. Anders blocken wir ja auch nicht die Androgenrezeptoren auf der Kopfhaut und Minox gelangt auch nciht anders in die Kopfhaut. Pilos, du hast doch viel Ahnung. Könntest du nicht rausfinden, aus welchem Stoff sich eine Herstellung eines Topicals lohnt?
Liebe Grüße
Das mag sein, aber Problem dabei wird sein, dass der Stoff nicht nur in dem Bereich wirkt wo er wirken sollte, sondern auch in Nachbarbereichen bzw. oral möglicherweise überall. Ich frage mich auch warum diese Meldungen erst jetzt und nicht schon viel früher erschienen oder ist das schon lange bekannt? Seit Bimatoprost gegen Glaukoma eingesetzt wird und zu Wimpernwachstum führte hatte man Prostaglandine untersucht und das ist schon eine ganze weile her. Ich bin ehrlich gesagt auch auf Pilos Meinung darüber gespannt.
[Aktualisiert am: Sa., 24 März 2012 20:34]
Fin
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224532 ist eine Antwort auf Beitrag #224489] :: Sa., 24 März 2012 21:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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stefan_h schrieb am Sat, 24 March 2012 00:31Ohne jetzt zu pessimistisch zu wirken bin ich von der Sache erst überzeugt, wenn es wirklich bewiesen ist und sich Erfolge zeigen.
Die Frage ist, warum ist zu viel Prostaglandin D2 in den kahlen Stellen? Entweder die Haare haben gestörtes Wachstum weil zu viel Prostaglandin D2 in dem Bereich vorhanden ist oder es ist einfach zu viel Prostaglandin D2 in dem Bereich vorhanden weil keine Haare vorhanden sind welche das Prostaglandin D2 „fressen" (benötigen und verbrauchen) und doch etwas anderes eine Ursache ist.
Es hat schon so viele hoffnungsvolle Meldungen in der Vergangenheit gegeben, wo wir gar nicht mehr von hören. Eines hat die Sache aber doch positives: Die Meldungen häufen sich in letzter Zeit was nicht an der besseren Kommunikation liegt, sondern das wirklich von mehreren Stellen aus geforscht wird.
Endlich mal jemand, der die Hintergründe hinterfragt.
Natürlich sollte man sich fragen WARUM da so viel PRD2 enthalten ist.
Möglich wäre z.B., dass die verstärkte Verkürzung der Haarfollikel Entzündungen auslösen (was ja bereits bekannt ist) und genau diese Entzündungen lösen PRD2 aus. Auch das ist ja bekannt, dass Entzündungen PRD2 auslösen.
Auch wissen wir aus der Studie lediglich, dass verstärktes PRD2 eine Glatze verursacht. Was wir damit aber immer noch nicht wissen ist, wenn man das PRD2 wegnimmt, ob dann die Haare wieder zu wachsen beginnen oder ob es dann überhaupt zum HA-Stopp kommt.
Der HA kann ja auch noch durch andere Faktoren ausgelöst werden.
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224533 ist eine Antwort auf Beitrag #224323] :: Sa., 24 März 2012 21:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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@ Muad'Dib
Falsch. Finasterid wirkt topisch nicht gut, weil ja schließlich noch das ganze DHT im restlichem Körper zu den Haarwurzeln transportiert wird. Eine gewisse Wirkung ist aber durch die ystemische Wirkung zu erwarten. Es bringt also nicht sehr viel nur das DHT in der Kopfhaut zu senken. Minoxidil wirkt topisch hingegen sehr gut und ich bin festester Überzeugung, dass man durch Minoxidil oral keine besseren, wenn nicht schlechtere Erfolge erzielen würde.
Daher halte ich es für sehr realistisch, wennm man einen guten PGD2-Rezeptorblocker in Alkohol löst und mit PPG versetzt, dann haben wir evtl. ein sehr starkes Mittel im Kampf gegen AGA. Ich glaube, es kommt genug da an, wo es soll, genau wir auch z.B. bei Minoxidil.
@ stefan_h
Nein, so wie ich das verstehe, ist der Zusammenhang zur androgenetischen Alopezie erst jetzt bekannt geworden, es wurde auch erst jetzt der Wikipedia-Eintrag geändert.
Eine systemische wirkung bei einem PGD2-Rezeptorblocker ist evtl. nicht zu vermeiden. Allerduings kann es evtl. vernachlässigbar sein, wie z.B. Spiro, dass topisch auch kaum systemisch wirkt. Selbst sollte ein PGD2-Rezeptorblocker systemisch wirken, ob das überhaupt schlimm ist, muss man erstmal in Erfahrung bringen. Ich kenne mich damit nicht aus, daher brauchen wir Pilos Hilfe, der hoffentlich auch ein wenig Ehrgeiz entwickelt.
Wie gesagt, die Medizin stellt gerade ein Topical zusammen, dass in "absehbarer Zeit" auf den markt kommt. Das ist aber zu lange, wie ich finde. Allerdings lässt sich an diesem "absehbar" erkennen, dass die halbe Miete eig. schon gemacht ist, weil wir die Mittel haben, PGD2 zu blocken, jetzt muss nur noch ein Topical kreiert werden. Hier sollten wir selber aktiv werden...
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224536 ist eine Antwort auf Beitrag #224532] :: Sa., 24 März 2012 21:30 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sat, 24 March 2012 21:26stefan_h schrieb am Sat, 24 March 2012 00:31Ohne jetzt zu pessimistisch zu wirken bin ich von der Sache erst überzeugt, wenn es wirklich bewiesen ist und sich Erfolge zeigen.
Die Frage ist, warum ist zu viel Prostaglandin D2 in den kahlen Stellen? Entweder die Haare haben gestörtes Wachstum weil zu viel Prostaglandin D2 in dem Bereich vorhanden ist oder es ist einfach zu viel Prostaglandin D2 in dem Bereich vorhanden weil keine Haare vorhanden sind welche das Prostaglandin D2 „fressen" (benötigen und verbrauchen) und doch etwas anderes eine Ursache ist.
Es hat schon so viele hoffnungsvolle Meldungen in der Vergangenheit gegeben, wo wir gar nicht mehr von hören. Eines hat die Sache aber doch positives: Die Meldungen häufen sich in letzter Zeit was nicht an der besseren Kommunikation liegt, sondern das wirklich von mehreren Stellen aus geforscht wird.
Endlich mal jemand, der die Hintergründe hinterfragt.
Natürlich sollte man sich fragen WARUM da so viel PRD2 enthalten ist.
Möglich wäre z.B., dass die verstärkte Verkürzung der Haarfollikel Entzündungen auslösen (was ja bereits bekannt ist) und genau diese Entzündungen lösen PRD2 aus. Auch das ist ja bekannt, dass Entzündungen PRD2 auslösen.
Auch wissen wir aus der Studie lediglich, dass verstärktes PRD2 eine Glatze verursacht. Was wir damit aber immer noch nicht wissen ist, wenn man das PRD2 wegnimmt, ob dann die Haare wieder zu wachsen beginnen oder ob es dann überhaupt zum HA-Stopp kommt.
Der HA kann ja auch noch durch andere Faktoren ausgelöst werden.
Unrecht hast du nicht, aber ich denke, die Forscher haben sich da schon ihre Gedanken gemacht. Und meine Meinung ist, probieren geht über studieren. Und selbst wenn nur eine kleinere Hoffnung besteht, warum sollte man es nicht versuchen? Wo doch auch sonst auf jeden Zug mit aufgesprungen wird...
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224543 ist eine Antwort auf Beitrag #224323] :: Sa., 24 März 2012 21:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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@ Ab-2008-Norwood-null
Amen. Ich denke aber, PPG reicht mit Alk schon aus.![Smile](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
@ all
Zitat:
„Unsere Entdeckung wird direkt in die Entwicklung neuer Medikamente einfließen", heißt es vom Team um Studienleiter Professor George Cotsarelis. PGD2-Hemmer sind zwar bereits auf dem Markt erhältlich, sollen aber noch spezieller auf die Bedürfnisse von Haarausfall-Patienten ausgerichtet werden. So könnte der Stoff in Cremes und Tonics angenehm auf die Kopfhaut aufgetragen werden.
Quelle Yahoo
Versteht ihr das, so wie ich? "Speziell auf die Bedürfnisse von Haarausfall-Patienten ausgerichtet werden"
Hallo?? Das haben die bei Minoxidil 100%ig auch gesagt, es hat alles sicher ewig gedauert und was ist es letztendlich gworden, aus der Anpassung für Haarausfall-Patienten? Minox in Alk geknallt und nen bissl PPG zugegeben. Das können wir doch locker selber. Ich warte nicht auf die, ich will nicht auf die warten. Das kriegen wir doch selber hin, oder? Ich mache da locker das Versuchskaninchen.![Very Happy](images/smiley_icons/icon_biggrin.gif)
Das alles scheint sehr logisch zu sein, vor allem das in Verbindung mit DHT. Senken wir DHT durch Fin, senken wir PGD2. Die Haare rieseln nicht mehr. Wenn das nicht logisch erscheint.![Very Happy](images/smiley_icons/icon_biggrin.gif)
[Aktualisiert am: Sa., 24 März 2012 21:43]
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224548 ist eine Antwort auf Beitrag #224323] :: Sa., 24 März 2012 21:50 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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@Nemesis
Ich glaube du machst dir das ein bisschen einfach. Ich glaube das geht nicht ganz so einfach nach dem Motto "ich kipp jetzt einfach mal 3 Sachen zusammen und das wird schon irgendwie funktionieren!"
Und bei Minox war ja zu mindest klar dass es wirkt als man es Oral bei Bluthochdruckpatienten verwendete. Bei den PGD2-Hemmern weiss man ja gar nicht ob es überhaupt was bringt. Oder hast du darüber schon was gehört? Trotzdem ist es natürlich ein schöner Schritt in die richtige Richtung.
[Aktualisiert am: Sa., 24 März 2012 22:22]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224556 ist eine Antwort auf Beitrag #224323] :: Sa., 24 März 2012 22:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Ich denke nicht, dass es so kompliziert ist, wie du denkst, Haar2O. Man braucht letztendlich nicht mehr, als einen Wirstoff, den es bereits gibt und ein Vehicle, wo sich ja Alk und PPG als sehr gut herrausgestellt hat. Es ist immer das gleiche, Flutamide, Alk, PPG oder Spirolactone, Alk, PPG oder Minoxidil, Alk, PPG oder Dutasterid, Alk, PPG, versteht ihr? Es ist bei PGD2-Hemmern bzw. Rezeptorblockern nichts anderes.
Was wir brauchen , ist der geeignete Wirkstoff und die richtige Dosierung, so wie einen Arzt, der den Spaß mitmacht. Ich denke, wir können uns der Sache selber annehmen und es einfach probieren. Sehr viel zu verlieren, haben wir nicht. Ich halte es für Zeitverschwendung, jetzt nicht aktiv zu werden. Schließlich bekommen die meisten von uns nicht gerade mehr Haare.
@ ab-2008
Vllt. ist durch Fin das PGD2 nur zu gering gehemmt oder PGD2 und DHT spielen beide eine Rolle, weshalb bei vgarnicht wenigen finasterid alleine nicht reicht, um den Haarstatus zu erhalten.
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Aw: Spiegel.de Artikel zum Thema Haarausfall und einem neuen Ansatz [Beitrag #224564 ist eine Antwort auf Beitrag #224323] :: So., 25 März 2012 01:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Das Problem ist nicht, i.wie an diesen PGD2-Hemmer zu kommen, wir müssen überhaupt erstmal einen finden. Wo ist sowas drin, in welchem medikament? Gibt es sowas wirklich schon? Nach meinen Recherchen nicht wirklich...
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