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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220743 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Di., 07 Februar 2012 14:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mehr freies Testosteron bedeutet nicht, dass mehr DHT ensteht, oder mehr E2.

Vor der Einnahme von Aromatasehemmer würde ich erst die Hormonwerte prüfen, wenn hier alles in grünem Bereich ist, gibt es keinen Grund diese zu nehmen.



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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220746 ist eine Antwort auf Beitrag #220743] :: Di., 07 Februar 2012 14:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Muad'Dib schrieb am Tue, 07 February 2012 14:15
Mehr freies Testosteron bedeutet nicht, dass mehr DHT ensteht, oder mehr E2.

Vor der Einnahme von Aromatasehemmer würde ich erst die Hormonwerte prüfen, wenn hier alles in grünem Bereich ist, gibt es keinen Grund diese zu nehmen.



Du vergisst dabei ... was in den Zellen sich abspielt Exclamation .. sprich: Die verbleibende Aromatase zur DHT senkung .. und wie sich die auswirkt !

und ausserdem ein E2 Wert von ca. 20 pg/ml ist bei vielen als "Wohlfühlwert" zu verstehen .. was bei jedem natürlich etwas anders ist...

ausserdem muss jeder selber wissen, wie sich die Front mit Fin entwickelt hat Confused und ob das "so" gewünscht war.. Confused

[Aktualisiert am: Di., 07 Februar 2012 14:36]




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220749 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Di., 07 Februar 2012 15:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Beim HA läuft ein Prozess ab, daher ist es definitiv Mathematik und berechenbar (wenn keine Einflüsse von Außen dies steuern) - leider kennt noch keiner die Formel.

Mehr Testo durch Arohemmer führt auch zu mehr DHT. Aber: Nur ein geringer Teil des DHTs zirkuliert ungebunden, während der überwiegende Teil an SHBG gebunden ist. Wenn nun mehr DHT durch einen Arohemmer entsteht, ist es ja auch nicht zwingend, dass nun auch mehr ungebundenes DHT vorhanden ist.

Außerdem ist DHT ja nicht alleine Schuld am HA. Möglicherweise stört ein Ungleichgewicht der Hormone die Zellkommunikation und dies führt zum Haarausfall. Bei dem einen ist dann DHT dafür verantwortlich, bei jemand anderen dann E2, bei sonst einen dann ein ganz anderes Hormon oder auch mehrere. Vielleicht können unsere Haare auch durchaus mit dem 3-fachen des normal bei Mann üblichen DHT-Spiegels unbeschadet davonkommen, wenn andere Hormone dies entsprechend ausgleichen.

[Aktualisiert am: Di., 07 Februar 2012 15:07]




Fin
Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220751 ist eine Antwort auf Beitrag #220749] :: Di., 07 Februar 2012 15:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
stefan_h schrieb am Tue, 07 February 2012 15:05
Beim HA läuft ein Prozess ab, daher ist es definitiv Mathematik und berechenbar (wenn keine Einflüsse von Außen dies steuern) - leider kennt noch keiner die Formel.

Mehr Testo durch Arohemmer führt auch zu mehr DHT. Aber: Nur ein geringer Teil des DHTs zirkuliert ungebunden, während der überwiegende Teil an SHBG gebunden ist. Wenn nun mehr DHT durch einen Arohemmer entsteht, ist es ja auch nicht zwingend, dass nun auch mehr ungebundenes DHT vorhanden ist.

Außerdem ist DHT ja nicht alleine Schuld am HA. Möglicherweise stört ein Ungleichgewicht der Hormone die Zellkommunikation und dies führt zum Haarausfall. Bei dem einen ist dann DHT dafür verantwortlich, bei jemand anderen dann E2, bei sonst einen dann ein ganz anderes Hormon oder auch mehrere. Vielleicht können unsere Haare auch durchaus mit dem 3-fachen des normal bei Mann üblichen DHT-Spiegels unbeschadet davonkommen, wenn andere Hormone dies entsprechend ausgleichen.


Richtig, und was dabei auch nicht vergessen werden darf, wie ist die genetische Hormonregulierung ausgelegt!

Ein System welches bei einem Mann seit Anbeginn mit einem E2 Überschuss konfrontiert ist, hat sicherlich auch ganz andere Regulierungsmechanismen, als ein Körper dem das nicht vertraut ist.
Warum habe ich zb keine Nw´s von Fin?
Warum leidet bei mir NICHT die Front unter Fin einnahme?

Die kausale Behandlung ist essentiell, sicherlich, aber meiner Meinung nach ist der Ansatz zum Erfolg im Zellulären zu suchen. Und die Systemik muss dabei möglichst gering gehalten werden.
So bleibt das natürliche Gleichgewicht der Hormone erhalten, was dazu führt, das NW´s ausbleiben.
Ist eine Theorie der lokalen Therapie, für mich macht das Sinn.
Je größer der systemische Eingriff, umso schlimmer können die gesamten Folgen sein.
Kausal ein Gleichgewicht erzeugen, lokal eine "Überreizung" ausschalten.

Zur Ergänzung, ich bin sehr E2 lastig, schon immer gewesen.



[Aktualisiert am: Di., 07 Februar 2012 15:38]




Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
Gewechselt von Liquid zu Minoxschaum 5% jeden Tag.

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220753 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Di., 07 Februar 2012 16:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich nehme schon seit 3 jahren letro / tamox, hat ungefähr 0 gebracht Applaus Thumbs Up und bezweifle auch dass sich das irgendwie auf männliche AGA auswirkt

des weiteren is mein gesicht seit ich letro nehme von kantig -> rund geworden Dead und das obwohl ich mit 2,5mg am tag recht gut dabei bin

also so einfach is das alles nich

lg
hids




anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220754 ist eine Antwort auf Beitrag #220753] :: Di., 07 Februar 2012 17:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar-in-der-Suppe schrieb am Tue, 07 February 2012 16:49
ich nehme schon seit 3 jahren letro / tamox, hat ungefähr 0 gebracht Applaus Thumbs Up und bezweifle auch dass sich das irgendwie auf männliche AGA auswirkt

des weiteren is mein gesicht seit ich letro nehme von kantig -> rund geworden Dead und das obwohl ich mit 2,5mg am tag recht gut dabei bin

also so einfach is das alles nich

lg
hids


weil das runde vom Minox kommt,da kannst du dir 10kg letro reinknallen

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220755 ist eine Antwort auf Beitrag #220753] :: Di., 07 Februar 2012 17:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar-in-der-Suppe schrieb am Tue, 07 February 2012 16:49
....
des weiteren is mein gesicht seit ich letro nehme von kantig -> rund geworden Dead und das obwohl ich mit 2,5mg am tag recht gut dabei bin .....


Dead

das gleiche wie der unterschied zw. avodart und fin

tust Du zuviel weg -> gegenteiliger effekt

meiner Meinung nach...


PS:
Sei froh dass es bei Dir nicht wirkt ... mM nach hättest Du schon längst Osteoporose und Gefäßkrankheiten usw.. bekommen können..!

Jetzt wird ev. zu viel E2 präsent sein .. und du E-ind. NW bekommst .... Thrombose, SD - UF Symptome !!! usw..

[Aktualisiert am: Di., 07 Februar 2012 17:21]




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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220757 ist eine Antwort auf Beitrag #220755] :: Di., 07 Februar 2012 17:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Schwachsinn. Mit welcher Begründung sollte durch noch weniger Östrogen östrogenbedingte Fettablagerungen entstehen...

Die Frage ist aber wirklich, warum er 2,5 Mg täglich nimmt... ?

Testo-Kur und Gyno-Probleme ?
Reine Gyno-Probleme ?

Osteoporose wird er so schnell nicht bekommen, da man als Mann damit sowieso weniger Probleme hat...

[Aktualisiert am: Di., 07 Februar 2012 17:24]




.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220760 ist eine Antwort auf Beitrag #220757] :: Di., 07 Februar 2012 17:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
...HIDS hat die ER gebunden ..

vermehrte enzymausschüttung der aromatase denkbar..

upregulation

fetteinlagerungen im gesicht ebenso ..>mehr T mehr aro. mehr E2 in Zelle!


T -> AR -> cyp19a1-enzym -> E2 in Zelle Signalwirkung ...?

Bitte diesen Gedankengang nachvollziehen oder verbessern falls er falsch ist.

LG Mike




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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220761 ist eine Antwort auf Beitrag #220760] :: Di., 07 Februar 2012 17:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dein Gedankengang ist, das also durch einen Aromatasehemmer mehr Aromatase entstehen...?

Das will mir nicht ganz in den Kopf...




.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220762 ist eine Antwort auf Beitrag #220757] :: Di., 07 Februar 2012 17:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
krx schrieb am Tue, 07 February 2012 17:24

Die Frage ist aber wirklich, warum er 2,5 Mg täglich nimmt... ?

frag ich mich auch?

Zitat:

Testo-Kur und Gyno-Probleme ?
Reine Gyno-Probleme ?

Neigung .. zu viel aro..

Zitat:

Osteoporose wird er so schnell nicht bekommen, da man als Mann damit sowieso weniger Probleme hat...


weil ein Mann von seinem reinen Testo abhängig ist .. und mittels enzymen oft in den Zellen verstoffwechselt wird Exclamation

mit Aro-Hememr und ER-Blocker kann es passieren .. Aro-Hemmer mE aggressiver

darum haben wir AGA .. Fehler in den Zellen .. Ungleichgewicht der Enzyme ua....

bei Frauen wird direkt aus Serum geholt was gebraucht wird -
... weniger AGA, Akne usw...dafür eher Osteoporose wenn E-abfall..

[Aktualisiert am: Di., 07 Februar 2012 17:36]




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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220763 ist eine Antwort auf Beitrag #220761] :: Di., 07 Februar 2012 17:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
krx schrieb am Tue, 07 February 2012 17:32
Dein Gedankengang ist, das also durch einen Aromatasehemmer mehr Aromatase entstehen...?

Das will mir nicht ganz in den Kopf...


schlicht .. upregulation denkbar.

genauso wie wenn Du 25 mg Fin oder 0,5 mg Dut einwirfst.. hast HA ohne ende..

mM nach.

Pilos sagt immer viel bringt nicht viel

Endok. ist keine Methematik




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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220769 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Di., 07 Februar 2012 18:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
2,5mg / eine femara am tag is doch die standart dosis Exclamation
für frauen zumindest und für männer die ihren E-Wert nahezu killen wollen...naja hatte keine NW außer das mit dem Fett

hab das schön sauber gemacht 30-40 tage letro und mit tamox einen monat augeschlichen und wieder zurück auf letro...immer abwechselnd! resultat Bored bin fetter geworden, auch v.a. im bauchbereich Exclamation

weiß nicht warum aber is so...

lieber ins fitness-studio und das fett abschwitzen, dann habt ihr automatisch auch weniger aromatase

lg
hids




anagain, minox

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220771 ist eine Antwort auf Beitrag #220754] :: Di., 07 Februar 2012 18:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Foxi schrieb am Tue, 07 February 2012 17:05
Haar-in-der-Suppe schrieb am Tue, 07 February 2012 16:49
ich nehme schon seit 3 jahren letro / tamox, hat ungefähr 0 gebracht Applaus Thumbs Up und bezweifle auch dass sich das irgendwie auf männliche AGA auswirkt

des weiteren is mein gesicht seit ich letro nehme von kantig -> rund geworden Dead und das obwohl ich mit 2,5mg am tag recht gut dabei bin

also so einfach is das alles nich

lg
hids


weil das runde vom Minox kommt,da kannst du dir 10kg letro reinknallen


hey foxi, ich gebe dir ja recht, hab ja das selbe problem!
aber dafür wachsen einem die Nasenhaare echt super, ist ein klasse Resultat nach 6 Monaten Laughing Very Happy

p.s.: an alle: wegen AGA würd ich niemals Letro nehmen, das kann eine Keule sein und lohnt sich auf jeden fall nicht - die meisten verlieren eher Haare damit. Wenn ihr euer Aromatase in Takt halten wollt könnt ihr ja mal Melatonin nehmen. Das hilft und is nicht ganz so stark und günstiger. Lg Hids

[Aktualisiert am: Di., 07 Februar 2012 19:02]




anagain, minox

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220780 ist eine Antwort auf Beitrag #220771] :: Di., 07 Februar 2012 19:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
p.s.: an alle: wegen AGA würd ich niemals Letro nehmen, das kann eine Keule sein und lohnt sich auf jeden fall nicht - die meisten verlieren eher Haare damit. Wenn ihr euer Aromatase in Takt halten wollt könnt ihr ja mal Melatonin nehmen. Das hilft und is nicht ganz so stark und günstiger. Lg Hids



ja genau ..



SO BEKAM ICH MEINE TONSURPROBLEME Mad Dead

Tino schwor auf Aromatase und IGF-1 Serum .. er hat Recht bei FRAUEN

Mann tickt anders..


Seit dem Melatonin Scheiß im Nov. lief alles drunter und drüber bei mir .. bisheriger Herbst-HA wurde noch schlimmer..SE extrem gerade am Haarwirbel ..jucken war nicht auszuhalten .. griff sogar zu Androcur um zu lindern Dead .. Cortison Topical usw.verschlimmerte es
Minox ging gar nicht mehr usw...

Melatonin .. ich weiß nicht Confused
jeder ist anders..

[Aktualisiert am: Di., 07 Februar 2012 19:25]




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220808 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Di., 07 Februar 2012 23:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Foxi hast dus schon mit L-Arginin versucht? Ist ja einen Versuch wert, besonders weil es keine schlimmen Nebenwirkungen hat.




Oral:
1,25mg Fin 3ON/1OFF
Vitamine A-Z (sporadisch)
Topisch:
Minox Liquid oder Foam abends
Shampoo:
Ket alle 3 Tage, ansonsten SebaMed Every Day Shampoo

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220812 ist eine Antwort auf Beitrag #220769] :: Di., 07 Februar 2012 23:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar-in-der-Suppe schrieb am Tue, 07 February 2012 18:33
2,5mg / eine femara am tag is doch die standart dosis Exclamation
für frauen zumindest und für männer die ihren E-Wert nahezu killen wollen...


Und warum will man(n) das? Hast du keine Libido-Probleme? Selbst Männer bekommen ordentlich Probleme mit der Libido, wenn man die Aromatase in's bodenlose senkt.

[Aktualisiert am: Di., 07 Februar 2012 23:56]


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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220829 ist eine Antwort auf Beitrag #220808] :: Mi., 08 Februar 2012 11:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nizl schrieb am Tue, 07 February 2012 23:06
Foxi hast dus schon mit L-Arginin versucht? Ist ja einen Versuch wert, besonders weil es keine schlimmen Nebenwirkungen hat.


ja hab ich mal

aber so kaputt wie alles ist da hilft auch kein Arginin mehr

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220849 ist eine Antwort auf Beitrag #220812] :: Mi., 08 Februar 2012 13:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Rosso schrieb am Tue, 07 February 2012 23:56
Haar-in-der-Suppe schrieb am Tue, 07 February 2012 18:33
2,5mg / eine femara am tag is doch die standart dosis Exclamation
für frauen zumindest und für männer die ihren E-Wert nahezu killen wollen...


Und warum will man(n) das? Hast du keine Libido-Probleme? Selbst Männer bekommen ordentlich Probleme mit der Libido, wenn man die Aromatase in's bodenlose senkt.


hab wie gesagt 0 NW gehabt außer dass ich dicker wurde... Ich glaube nicht dass die Hemmer helfen beim fettabbau...es entsteht durch mehr Fett mehr Aromatase und nicht durch mehr Aromatase mehr Fett...bei dicken Männern hilft ein Hemmer bei der Diät vllt, aufgrund der Steigerung der Testo (& GH??) Produktion , aber bei normalen Männern eher nicht




anagain, minox

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220852 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Mi., 08 Februar 2012 15:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das ist ein interessantes statement..
denn bei mir sind innerhalb von Monaten die östrogeninduzierten Fetteinlagerungen genau wie zb. die Augenringe unter Fin wirklich MERKLICH zurückgegangen. Das Gesicht sah gesünder aus, auch kantiger..und das mit einer kleinen Dosis (0,3mg 1-2x die Woche, zum Schluss nur noch 1x)..

Ich bin ja auch nicht der einzige, der diese Feststellung machte. stealth am Anfang dieses Threads oder mike haben ja ähnliche Erfahrungen gemacht..

Aber wie so oft im endokrinen System..es verhält sich bei jedem anders.
Nur..wie man mit einer geringen Menge A-hemmer begleitend zu Fin an Fett- und Wassereinlagerungen ZULEGEN statt REDUZIEREN kann, leuchtet mir ehrlich gesagt nicht so ein...


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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220857 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Mi., 08 Februar 2012 16:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt hast du evtl. bilder von vor deiner a-hemmer einnahme und von jetzt zwecks deines haarstatus ?




.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220859 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Mi., 08 Februar 2012 16:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@humbold

nur ne vermutung
...östro runter (durch a-hemmer)
...körper merkt *zu wenig* östro
...folge *fett zu legen*.....(fett als *produzent* von östro)
....mehr fett--> mehr östro

fett zu legen quasi als *upregulation*




BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
ab 22/08/2009:1mg FIN
ab 23/10/2009:0,5mg FIN im 3on/1off
ab 22/03/2010:0,25mg FIN im 3on/1off
ab 21/02/2011:0,125mg FIN im 3on/1off
ab 03/09/2012:0,0625mg FIN im 3on/1off
ab 02/09/2013:0,0375mg FIN im 3on/1off

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220865 ist eine Antwort auf Beitrag #220859] :: Mi., 08 Februar 2012 17:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lucky schrieb am Wed, 08 February 2012 16:40
@humbold

nur ne vermutung
...östro runter (durch a-hemmer)
...körper merkt *zu wenig* östro
...folge *fett zu legen*.....(fett als *produzent* von östro)
....mehr fett--> mehr östro

fett zu legen quasi als *upregulation*


Das würde ja eigentlich nur Sinn machen, wenn der Östrowert unter den physiologischen Wert abfällt.
Nicht wenn ein Überschuss auf einen Wert im Refernzbereich abgesenkt wird.




Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220887 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Do., 09 Februar 2012 08:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
eben!!!
...wie sah der ausgangswert aus...wie der wert mir a-hemmern...und wo liegen die *personenbezogenen* referenzen...




BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
ab 22/08/2009:1mg FIN
ab 23/10/2009:0,5mg FIN im 3on/1off
ab 22/03/2010:0,25mg FIN im 3on/1off
ab 21/02/2011:0,125mg FIN im 3on/1off
ab 03/09/2012:0,0625mg FIN im 3on/1off
ab 02/09/2013:0,0375mg FIN im 3on/1off

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220895 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Do., 09 Februar 2012 11:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo Leute!!
Ich habe bis jetzt erst zweimal Letrozol genommen (also ca. seit 10 Tagen in Kombi mit Fin, welches ich seit 1 1/2 Jahren nehme)!!
Ich hatte kurz bevor ich mit Fin begonnen habe einen minimalen Knoten in der linken Brust!! War damals beim Arzt und ließ mich untersuchen!! Nach Röntgen etc.. wurde dann gesagt es sei nichts schlimmes und es kann mit der Zeit weggehen!! Unter Fin wurde dieser Knoten dann in weiterer Folge etwas größer und härter!! Doch nun scheint er von Tag zu Tag weniger zu werden!! Jetzt weis ich nicht ob das bereits an dem E Hemmer liegen kann!?

LG




Fin und unregelmäßig Minox seit 2010.
Minox seit 2011 nicht mehr.
Nur noch Fin und Ket
2013 ein knappes Jahr nichts verwendet aufgrund einer schweren Krankheit.
Seit 06.06.2016 DUT/FIN/KET/MINOX; ab 10/2017 kein Dut mehr.Derzeit: FIN, KET-Minox
ab 29.06.2018.: 0,1ml Minox oral /täglich

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #220968 ist eine Antwort auf Beitrag #220887] :: Do., 09 Februar 2012 21:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lucky schrieb am Thu, 09 February 2012 08:52
eben!!!
...wie sah der ausgangswert aus...wie der wert mir a-hemmern...und wo liegen die *personenbezogenen* referenzen...


Stimmt, das ist entscheidend wichtig zur beurteilung.
Leider hat man die "vorher" Werte meistens nicht.
In solchen Fällen müsste man mal etwas "professioneller" ans Werk gehen.






Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #227203 ist eine Antwort auf Beitrag #220968] :: Di., 17 April 2012 22:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das passt hier in den Thread wunderbar rein Wink

http://www.sanego.de/40190_Nebenwirkungen_von_Estradiol


3 Jahre E2 only:

NW:

Zitat:

Beschreibung der unerwünschten Nebenwirkung:

Gewollte Nebenwirkungen.
Ansätze von kleinen Brüsten-Gewichtszunahme-Haarausfall



---

http://www.sanego.de/31896_Nebenwirkungen_von_Estradiol

Zitat:
Kopfschmerzen, Müdigkeit, Depressionen, Abgeschlagenheit, Unterleibsschmerzen, Appetitlosigkeit, Sehstörungen










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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #427411 ist eine Antwort auf Beitrag #227203] :: Mi., 23 Januar 2019 00:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Hallo Mike, wie hat sich in den Jahren dein Kenntnisstand hierzu entwickelt, hat er sich geändert?

Wie siehst du jetzt das Progesteron in diesem Zusammenhang?


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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #427468 ist eine Antwort auf Beitrag #427411] :: Mi., 23 Januar 2019 18:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Piwie schrieb am Wed, 23 January 2019 00:46
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Hallo Mike, wie hat sich in den Jahren dein Kenntnisstand hierzu entwickelt, hat er sich geändert?

Wie siehst du jetzt das Progesteron in diesem Zusammenhang?

..ist noch ähnlich

viel E2 endogen ist ein Indiz auf viel DHT .. in den Zellen/Gewebe

P4 ist bei EDS sinnvoll... meist ist T erniedrigt, da es zu DHT/E2 metabolisiert ist

da ist exogen nicht immer zeilführen...kann aber funktionieren....

P4 in kleinen Dosen kann einer EDS entgegenwirken und hält DHT teilweise in Schach..direkt..und indirekt






Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #427631 ist eine Antwort auf Beitrag #427468] :: Fr., 25 Januar 2019 01:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke dir

Ich nehme mal an mit EDS meinst du die erektile Dysfunktion und nicht das Ehlers-Danlos-Syndrom Very Happy

Nun ist es für den Laien nicht sehr sinnvoll, wenn er wegen einem Medikament wie Finasterid weitere Medikamente zu sich nimmt, um eventuelle Unerwünschte Begleiterscheinungen vorzubeugen wie z.B: Arimidex (Aromatasehemmer).

Aber können denn natürlichere Mittel in der Richtung wie Zink oder Chrysin überhaupt zu Gunsten des Anwenders etwas bewirken bzw. stellen kleinste gelegentliche Mengen Progesteron noch einen vertretbaren Risko/Nutzen Effekt dar.

Also Progesteron statt künstliche Aromatasehemmer, da es ein E2 Gegenspieler ist.


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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #427669 ist eine Antwort auf Beitrag #427631] :: Fr., 25 Januar 2019 12:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Piwie schrieb am Fri, 25 January 2019 01:31
Danke dir

Ich nehme mal an mit EDS meinst du die erektile Dysfunktion und nicht das Ehlers-Danlos-Syndrom Very Happy

Nun ist es für den Laien nicht sehr sinnvoll, wenn er wegen einem Medikament wie Finasterid weitere Medikamente zu sich nimmt, um eventuelle Unerwünschte Begleiterscheinungen vorzubeugen wie z.B: Arimidex (Aromatasehemmer).

Aber können denn natürlichere Mittel in der Richtung wie Zink oder Chrysin überhaupt zu Gunsten des Anwenders etwas bewirken bzw. stellen kleinste gelegentliche Mengen Progesteron noch einen vertretbaren Risko/Nutzen Effekt dar.

Also Progesteron statt künstliche Aromatasehemmer, da es ein E2 Gegenspieler ist.
EDS
https://www.google.at/search?client=opera&q=estrogen+dominance+syndrome&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

P4 statt aroma-hemmer - JA





Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #427726 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Sa., 26 Januar 2019 03:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich hab das gefühl seit ich damals eine zeit lang progetron angewendet hab, bekam ich danach mehr haare im gesicht und in den Ohren.. hatte mir immer ein wenig auf die stirn getragen. war ein fehler..


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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #427738 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Sa., 26 Januar 2019 10:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Warum Fehler? Hat es sich auch auf deine AGA ausgewirkt?




Ich bin kein Arzt und alles was ich schreibe, ist lediglich meine unqualifizierte Meinung, wie ich in der jeweiligen Situation handeln würde. Ein Forum ersetzt keinen Arztbesuch, deshalb sollte man zuerst zum Arzt und sich eine professionelle Beratung geben lassen.
Täglich: Finasterid 1,25mg


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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #427790 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: So., 27 Januar 2019 00:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Falls es jemanden interessiert, was man machen kann wenn man unter Fin oder generell zuviel Östrogen entwickelt.

Vorwort: Östrogen an sich ist im männlichen Körper natürlich kein Feind und hat auch seinen Zweck, aber es ist ratsam die Werte möglichst niedrig zu halten.

Präventivmaßnahme:
-Reduziere Bauchfett, ja richtig, je mehr Bauchfett ein Mann besitzt, je mehr Aromatase Enzymaktivität entwickelt er dort.

-Mache hin und wieder ein paar High Intensiv Trainingsübungen. Das Testosteronsteigernste Training ist das was kurz und hart ist, also schwere Gewichte, wenig Wiederholungen oder 10 Sekunden Sprints. Der Vorteil, was du an Kraft verwendest, sparst du an Zeit.

-Vermeide Phytoöstrogene und vor allem Xenoöstrogene, indem du gesünder lebst.


Natürliche Aromatasehemmer:
-Zink, Bor, L-Arginin, Maca, Omega 3, weiße Champignons, Granatapfel, Brokkoli, Calcium, OPC (rote Weintrauben), Zitrusfrüchte, Vitamin E, Vitamin D, Rot-Klee, Grüner Tee....

Natürliche Aromatasehemmer mit etwas verantwortungsvollerem Umgang:
-DIM (=Diindolylmethane): eine Substanz die entscheidend dazu beiträgt, wie Östrogen im Körper verstoffwechselt wird. DIM sorgt dafür, dass Östrogen in eine schwächere molekulare Form aufgebrochen wird, die leichter vom Körper ausgeschieden werden kann.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8943806
-Progesteron (P4): Frauen und Männer haben die gleichen Hormone nur in unterschiedlicher Menge! Progesteron ist u.a. ein Gegenspieler zum Estradiol (E2) und hält in unten. Als noch relativ unbedenklich gelten 5-20mg pro Tag.

Medizinische Aromatasehemmer mit hohem verantwortungsvollen Umgang:
-Anastrozole (Arimidex), Letrozole (Femara), Exemestane (Aromasin), Vorozole (Rivizor), Formestane (Lentaron), Fadrozole (Afema), Tamoxifen (Estrogenrezeptormodulator)

Es ist klar, dass die medizinische Variante um einiges effektiver ist, aber dementsprechend auch bedenklicher und Risikoreicher. Daher erstmal die natürlichen Sachen versuchen und bei stärkeren Maßnahmen vorher mit dem Arzt absprechen und Notwendigkeit überprüfen.

Ein Video, was sich mit dem Thema auseinandersetzt:
https://www.youtube.com/watch?v=0h2EFvakjhM


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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #427803 ist eine Antwort auf Beitrag #427790] :: So., 27 Januar 2019 08:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

Thumbs Up Thumbs Up Thumbs Up




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #431382 ist eine Antwort auf Beitrag #427803] :: So., 17 März 2019 01:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/10650/109736/#msg_109736

Wollte nochmal einen alten Beitrag aus dem Grab holen.

Mir ist irgendwe immer noch nicht so ganz klar welche Rolle E2 beim männlichen Haarausfall haben kann. Liegt der Unterschied bei einem Probanden, der in der Front unter Fin/Dut verdichtet oder verstärkt ausdünnt im Verhältnis zum Östrogen? Sind die Männer die unter Fin etwas in die Verweiblichung rutschen Haartechnisch nun in Vor oder Nachteil.

und wie ist Front hier definiert, Geheimratsecken oder der weibliche O-Ansatz (das wäre denkbarer)

Interessant wäre, wie sich die Front bei jemanden entwickelt hat, der erst Dht-Hemmer nahm und später Aromatasehemmer für eine längere Zeit. Östrogen an sich steht ja nicht gerade in dem Ruf schlecht für das Haar zu sein, nur in Verbindung beim Mann (Viel Dht kann nachjustiert werden) scheint es Probleme zu geben, sprich -> E2/Dht Problematik.

Man Beobachte, der Mensch war noch nie sovielen Östrogen von außen ausgesetzt wie zur heutigen Zeit, besonders in Industrieländern, zeitlich und regional ist die Glatze hier am boomen.

[Aktualisiert am: So., 17 März 2019 01:58]


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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #431391 ist eine Antwort auf Beitrag #431382] :: So., 17 März 2019 11:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich hatte über 3-4 Monate Letrozol genommen und E2 ordentlich gesenkt.

Außer dass ich danach ein "leerer" Mensch ohne Gefühl im Pimmel war (Libido alles war da, aber eben kaum Gefühl) hat sich am Haarstatus garnix geändert. Mir hat es nix gebracht

war ne viertel letro alle 3-4 tage. Also schon etwas stärker dosiert.

Bin aber auch eher der diffuser vertex-abglatzer





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #431414 ist eine Antwort auf Beitrag #427790] :: So., 17 März 2019 17:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Piwie schrieb am Sun, 27 January 2019 00:09
Falls es jemanden interessiert, was man machen kann wenn man unter Fin oder generell zuviel Östrogen entwickelt.
Apropos anitöstrogen: http://ergo-log.com/antiestrogenic.html


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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #431417 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: So., 17 März 2019 18:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wo kriegt ihr Aromatasehemmer her?

Mein Arzt verschrieben mir viel, aber das würde er nicht und habe auch keine Lust das zu erklären




Ich bin kein Arzt und alles was ich schreibe, ist lediglich meine unqualifizierte Meinung, wie ich in der jeweiligen Situation handeln würde. Ein Forum ersetzt keinen Arztbesuch, deshalb sollte man zuerst zum Arzt und sich eine professionelle Beratung geben lassen.
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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #431429 ist eine Antwort auf Beitrag #431417] :: So., 17 März 2019 18:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Du musst ja auch nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen. Benutzt du Medikamente dafür kann das ganze genauso gut neue Porbleme mit sich führen.

Wenn man nicht schon stark in eine Dominanz abgerutscht ist, sollten immer erst die milderen Maßnahmen getestet werden, die sind nämlich nicht nur risikoarm, sondern auch gesund.

Aber die Datenlage, bei Leuten die Medis angewendet haben, interessiert mich trotzdem.


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