Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21413] :: Fr., 28 April 2006 14:29 
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Figaro03
Beiträge: 1244 Registriert: Dezember 2005
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Im Gegensatz zu der Meinung, die manche hier im Forum noch im November hatten,
siehe hier
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/1204/0915173bd1375f36 1dffa8111e21259b/?srch=Nizoral#msg_1204
wirkt Ket + Minox zusammen doch synergetisch.
die Ammis haben mich beschimpft, wie ich nur so dumm sein könnte, und das noch nicht wüsste...
Also um es kurz zu sagen:
Ket-Shampoo ist eine gute Ergänzung zu Minox 2%. Head and Shoulders übrigens auch. Bei beiden wachsen mehr Haare als nur bei Minox 2% Anwendung. Allerdings wirken sie verschiedenartig.
Eine andere Studie sagt aber, dass head & Shoulders nichts bringt bei einer Minox 5% Anwendung. Obwohl Head&Shoulders in alleiniger Anwendung immerhin noch 50% so gut wirken soll wie die Minoxanwendung.
Man lese besonders die Studie ganz unten.
| Zitat: |
ketoconazole cream"
A recent review paper, the abstract of which was posted here recently by Realism, argues that Ketocazole's affect on aga is not due to anti-inflammatory effects but through both AR blocking and 5 alpha-R inhibition. I have also just noticed that Ketocazole cream is also available, marketed under the Nizoral name. Given the two studies (both from the same group mind you) that favourably compare the anti-aga effects of Ketocazole with topical minoxidil, does anyone here have any thoughts about using Ketocazole cream as an additional treatment? Concerns about systemic absorbtion? Has anyone tried it?
Below are the above-mentioned ketoconazole abstracts.
Review abstract posted by Realism:
Med Hypotheses. 2004 Jan;62(1):112-5.
Ketocazole as an adjunct to finasteride in the treatment of androgenetic alopecia in men.
Hugo Perez
Dihydrotestosterone (DHT) binding to androgen receptors (AR) in hair follicles is commonly accepted as the first step leading to the miniaturizing of follicles associated with androgenetic alopecia (AGA). Testosterone is converted to DHT by the enzyme 5alpha-reductase. Finasteride a 5alpha-reducase inhibitor blocks the production of DHT and is currently used to treat AGA. The inhibition is not complete but a reduction of DHT systemically and in the scalp is accomplished. Ketoconazole has been clinically shown to be effective in the treatment of AGA. In this paper, evidence is presented to support the hypothesis that ketoconazole 2% shampoo has a local disruption of the DHT pathway. It is proposed that using ketoconazole 2% shampoo as an adjunct to finasteride treatment could lead to a more complete inhibition of DHT and thus better treat AGA.
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Hair Loss Study Abstract: Ketoconazole shampoo: effect of long-term use in androgenic alopecia.
Authors
Pierard-Franchimont C. De Doncker P. Cauwenbergh G. Pierard GE.
Institution
Department of Dermatopathology, University of Liege, Belgium.
Title
Ketoconazole shampoo: effect of long-term use in androgenic alopecia.
Source
Dermatology. 196(4):474-7, 1998.
Abstract
BACKGROUND: The pathogenesis of androgenic alopecia is not fully understood. A microbial-driven inflammatory reaction abutting on the hair follicles might participate in the hair status anomaly. OBJECTIVE: The aim of our study was to determine if ketoconazole (KCZ) which is active against the scalp microflora and shows some intrinsic anti-inflammatory activity might improve alopecia. METHOD: The effect of 2% KCZ shampoo was compared to that of an unmedicated shampoo used in combination with or without 2% minoxidil therapy. RESULTS: Hair density and size and proportion of anagen follicles were improved almost similarly by both KCZ and minoxidil regimens. The sebum casual level appeared to be decreased by KCZ. CONCLUSION: Comparative data suggest that there may be a significant action of KCZ upon the course of androgenic alopecia and that Malassezia spp. may play a role in the inflammatory reaction. The clinical significance of the results awaits further controlled study in a larger group of subjects.
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Title
The effects of chronic use of 1% ketoconazole or a 1% zinc pyrithione shampoo on the general health of hair and scalp.
Authors
G. Piérard 1and G. Cauwenbergh2
Institution
Department of Dermatopathology, University of Liege, Belgium.
BACKGROUND: March 04, 2001 - American Academy of Dermatology Meeting - Washington DC - Scientists working for McNeil, makers of Nizoral anti-dandruff shampoo, presented the findings of a study done on 1% Nizoral shampoo which has good news for hair loss sufferers. It has long been known that 2% prescription Nizoral has beneficial effects on Androgenic Alopecia (MPB). It however has been unclear whether the same benefits can be obtained by using the non-prescription 1% version.
In the study presented (see below), one hundred male volunteers with mild to moderate dandruff and somewhat oily scalp, were using, in a double-blind fashion, either a 1% Nizoral shampoo or a 1% zinc pyrithione shampoo, 2-3 times a week for 6 months. Analysis of the different parameters set up in the study shows that the hair diameter gradually increased with Nizoral use (+8.46%) over a 6 month period, whereas the diameter showed a trend to decrease with zinc pyrithione use over the same period (-2.28%). The sebum excretion rate was reduced with Nizoral (-6.54%) while it increased with zinc pyrithione (+8.2%) over the same period of time. The number of hair shed over a 24-hour period was reduced by 16.46% with Nizoral and 6.02% with zinc pyrithione after 6 months. Finally, the percentage hairs in anagen phase increased by 6.4% and 8.4% respectively during the study time.
The results are similar to a previous study done on 2% prescription strength Nizoral where it was shown that use of 2% Nizoral yielded a 7% average increase in hair shaft diameter similar to what was achieved by the control group using 2% Minoxidil and a non-medicated shampoo.
So for any hair loss sufferer, this research clearly indicates that using 1% or 2% Nizoral 2-3 times per week, will have positive effects on hair growth as well as controlling dandruff. It is still unclear at this time whether it's the anti-fungal properties or the anti-androgenic properties of Ketokonazole (active ingredient in Nizoral) thats responsible for the hair thickening effects, however because of the decrease in sebum rates as well, it is the authors opinion that the results are due to the anti-androgenic properties of Ketokonazole.
ABSTRACT: Hundred male volunteers with mild to moderate dandruff and somewhat oily scalp, have used, in a double-blind fashion, a 1% ketoconazole shampoo or a 1% zinc pyrithione shampoo. The test shampoos were applied 2 to 3 times weekly for a total period of 6 months. Several parameters that affect the general health of hair and scalp were assessed at start, and after 1, 3 and 6 months. These parameters included the percent of hairs in anagen phase, the diameter of the hairs, sebum excretion rate at the hairline, and the number of hairs shed in the 24-hour period prior to each assessment. At the end of the study, the participants were asked to complete a questionnaire regarding the cosmetic acceptability of the test shampoos.
Forty-four ketoconazole users and forty-three zinc pyrithione users completed the 6 month study period. Analysis of the different parameters shows that the hair diameter gradually increases with chronic ketoconazole use (+8.46%) over a 6 month period, whereas the diameter shows a trend to decrease with zinc pyrithione use over the same period (-2.28%). The sebum excretion rate is reduced with ketoconazole (-6.54%) while it increases with zinc pyrithione (+8.2%) over the same period of time. The number of hair shed over a 24-hour period is reduced by 16.46% with ketoconazole and 6.02% with zinc pyrithione after 6 months. Finally, the percentage hairs in anagen phase increased by 6.4% and 8.4% respectively during the study time. Except for the percentage of hairs in anagen, which showed no difference between the two groups, all other parameters were significantly different in favor of the ketoconazole shampoo.
Both shampoos have been shown to be good anti-dandruff ingredients. Assessment of parameters than can affect the health of hair and scalp, suggests that both ingredients show distinct differences in the way they affect the scalp; indicating that ketoconazole increases hair diameter and reduces scalp oil, whereas zinc pyrithione seems to yield opposite effects. This suggests that, besides their effect on the lipophilic yeast Malassezia spp, ketoconazole and zinc pyrithione act through quite different mechanisms. An overall analysis of hair diameter changes as a function of changes in sebum excretion rate suggests that a reduction in scalp oiliness seems to result in an increased hair diameter. This suggests that, in people with oily hair, regular use of ketoconazole shampoo may result in overall hair fullness.
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21458 ist eine Antwort auf Beitrag #21413] :: Fr., 28 April 2006 20:51 
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Ich habe auch mal den Volltext einer Studie zu Ket und Haarausfall durchgelesen und zusammengefasst:
http://members.fortunecity.com/alopezie/studien/finasterid-m inoxidil-ketoconazol-studie.html
Leider muss man sagen, dass diese Studie nicht besonders gut ist (z.B. zu wenig Probanden in der Ket-Gruppe, nur subjektive Beurteilung der Wirkung, keine Placebo-Kontrollgruppe)
Es konnte statistisch nicht nachgewiesen werden, dass das Ergebnis in der Gruppe, die Minox und Ket kombiniert hat, durch Ket und nicht durch den Zufall bedingt war.
Es konnte also keine positive Wirkung von Ket nachgewiesen werden.
Gruß
yellow
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21470 ist eine Antwort auf Beitrag #21469] :: Fr., 28 April 2006 22:58
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Beiträge: 438 Registriert: Dezember 2005
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Vieleicht weil es Schuppen entfernt .
Ich hab aber mal eine Frage zu dem Ket . An einer Stelle meines Kopfes bildet sich nach einer Zeit immer so ein Krustenhügel .
Ich kratz den immer so gut weg wie es geht , aber darunter leidet die Kopfhaut. Kann das Ket solche Hardcoreschuppen etwas sanfter entfernen ? Ich hab sonst nicht so große Probleme mit Schuppen .
Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21496 ist eine Antwort auf Beitrag #21413] :: Sa., 29 April 2006 11:04
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Figaro03
Beiträge: 1244 Registriert: Dezember 2005
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WEnn euch das mit dem H&S Shampoo interessiert, müsst ihr beispielsweise nur die obigen Studien durchlesen. IN Head and Shoulders ist das besagte ZInk Pyrithion drin.
@ Yellow.
Habe mir mal deine Kommentage zu den Studien durchgelesen. Kanns gut nachvollziehen, dass die Studie nicht unbedingt als absolut überzeugend angesehen werden. Auch bei meinen da oben, bin ich mir ja nicht so sicher. Wie ich das allerdings mitgekriegt habe, gibt es durchaus Leute, die alleine durch Gebrauch von Ket ihren Haarausfall, wenn nicht aufgehalten, so doch stark verlangsamt sind. Der Hogan mit dem vermeintlichen. Borretsch-Erfolg, meinte auch, dass Ket jahrelang bei ihm gewirkt hat.
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21500 ist eine Antwort auf Beitrag #21413] :: Sa., 29 April 2006 12:08
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mare
Beiträge: 438 Registriert: November 2005
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was ist aber wenn ich keine schuppen habe?
Sollte ich dann H&S für jeden Tag nehmen und KET 1-2x die Woche?
Oder tu ich mir damit eher kein gefallen? Weil wie gesagt ich habe
NULL probleme mit schuppen. Nur HA...
Weil ich stell mir das irgendwie so vor als ob ich eine Magetablette
nehmen würde ohne dass ich Probleme mit dem Magen habe...
[Aktualisiert am: Sa., 29 April 2006 12:09]
Spiro und Minox in die GHEs |
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21505 ist eine Antwort auf Beitrag #21504] :: Sa., 29 April 2006 12:18
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mare
Beiträge: 438 Registriert: November 2005
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| Boy2Man schrieb am Sam, 29 April 2006 12:14 |
@mare
du nimmst doch auch schleimlöser, ohne das du eine erkältung hast 
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Ja die setz ich wieder ab, wenns aufgebraucht ist.^^
Wovor ich Angst habe:
Habe gehört das Bakterien immun gegen Ket werden können. Zwar habe
ich offensichtlich noch nicht diese Bakterien, da ja keine Schuppen.
Könnte mir aber vorstellen, dass ich später welche haben werde und
was dann? Dann sind die shcon sozusagen immun geg Ket. oder ist das
zu weit gegriffen? dieser gedanke? Will mir wie gesagt nich damit
die Chance verbaun, falls ich später mal Schuppen haben sollte.
Also sollte man als ein User ohne Schuppen oder SE KET und H&S benutzen?
danke!
Spiro und Minox in die GHEs |
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21537 ist eine Antwort auf Beitrag #21507] :: Sa., 29 April 2006 14:34
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atropos
Beiträge: 64 Registriert: Februar 2006 Ort: Wien
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In den amerikanischen Foren ist es Standard Propecia + Nizoral (Ket) zu benützen um den optimalen Effekt zu erzielen:
http://www.hairlosstalk.com/productreviews/men/propecia/
| Zitat: |
It is a little known fact that the FDA trial participants all used a shampoo like Nizoral for the duration of the trial. This was required, as the increased sebum production, inflammation, and irritation caused by the balding process can limit the effectiveness of any treatment. This is why it is STRONGLY recommended that a regimen including Propecia also include Nizoral shampoo used once every 3 days in rotation with your normal shampoo. You will not see optimum results without Nizoral, or a shampoo like it, in your regimen.
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und ausserdem soll es noch eine Wirkung auf DHT haben:
http://www.hairlosstalk.com/discussions/viewtopic.php?t=1043 6&highlight=janssen
| Zitat: |
It can reasonably be concluded that the clinical efficacy of ketoconazole shampoo in the treatment of AGA is primarily a function of DHT pathway disruption rather than an anti-inflammatory effect. In rat studies ketoconazole caused 5-R inhibition [28]. Furthermore, in humans ketoconazole has also been shown to inhibit the binding of 5-R to sex hormone globulins [29]. These clinical studies suggest that ketoconazole like finasteride may inhibit the production of DHT. Unlike finasteride ketoconazole has been shown to bind to human AR [30]. Thus, the effect of ketoconazole on the DHT pathway may be two-fold: inhibition of DHT and/or inhibition of DHT binding to AR. Either or both of these properties would result in reduced incidence of DHT binding to AR and inhibiting the pathway that leads to the miniaturizing of hair follicles.
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weiß jemand wieviel Nizoral hier kostet? und ist es das gleiche wie hier von "janssen-cilag"? http://www.janssen-cilag.at/disease/detail.jhtml?itemname=fu ngal&s=6
[Aktualisiert am: Sa., 29 April 2006 14:40]
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21543 ist eine Antwort auf Beitrag #21540] :: Sa., 29 April 2006 14:46
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pilos
Beiträge: 26498 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
| atropos schrieb am Sam, 29 April 2006 14:42 |
naja ist aber wirklich das gleiche drinnen?
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und ob..... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21545 ist eine Antwort auf Beitrag #21496] :: Sa., 29 April 2006 14:57
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Hallo Figaro03,
wir müssen zur Kenntnis nehmen, dass es wohl keine Studie gibt, die die Wirksamkeit von Ketoconazol bei Haarausfall belegt.
Die Anwendung bleibt daher ein Experiment, wobei dabei schwierig ist, selber zu erkennen, ob tatsächlich ein leichter positiver Effekt eintritt.
Aber immerhin ist es billig (ca 2-3 €/Monat) und einfach anzuwenden (2-3 mal/ Woche die Haare damit waschen).
Gruß
yellow
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21548 ist eine Antwort auf Beitrag #21507] :: Sa., 29 April 2006 15:07
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mare
Beiträge: 438 Registriert: November 2005
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| glockenspiel schrieb am Sam, 29 April 2006 12:37 |
wenn du GAR keine schuppen hast, ist es wohl unnötig...gegen den pilz kann man irgendwie resistent werden, das meinte mal pilos irgendwo glaub ich
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@pilos: was sagst du dazu? sollte man es nehmen, auch wenn man keine schuppen hat???
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21550 ist eine Antwort auf Beitrag #21548] :: Sa., 29 April 2006 15:09
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pilos
Beiträge: 26498 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
| mare schrieb am Sam, 29 April 2006 15:07 |
| glockenspiel schrieb am Sam, 29 April 2006 12:37 |
wenn du GAR keine schuppen hast, ist es wohl unnötig...gegen den pilz kann man irgendwie resistent werden, das meinte mal pilos irgendwo glaub ich
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@pilos: was sagst du dazu? sollte man es nehmen, auch wenn man keine schuppen hat???
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gute frage......?
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21554 ist eine Antwort auf Beitrag #21553] :: Sa., 29 April 2006 15:19
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pilos
Beiträge: 26498 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
| atropos schrieb am Sam, 29 April 2006 15:16 |
die meinen die einzigen drei mittel, die wirklich etwas gegen HA bringen und von der FDA genehmigt sind, sind:
Propecia
Minox
Nizoral
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das ist richtig...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #21759 ist eine Antwort auf Beitrag #21673] :: So., 30 April 2006 14:26
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mare
Beiträge: 438 Registriert: November 2005
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| Boy2Man schrieb am Son, 30 April 2006 10:40 |
| sancho pansa schrieb am Son, 30 April 2006 00:55 |
| glockenspiel schrieb am Sam, 29 April 2006 15:12 |
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du sprichst mir von der seele, glockenspiel.
gute nacht...
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Drum habt ihr alle so viele Beiträge... 
VG
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eigentlich ist ja sancho der spezialist für leere Beiträge...
Spiro und Minox in die GHEs |
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Re: Minox+Ket doch gute Kombi! [Beitrag #38716 ist eine Antwort auf Beitrag #21413] :: Mo., 04 September 2006 15:37
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loydd
Beiträge: 1561 Registriert: Mai 2006
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Hey!
Werde demnächst auch KET nehmen um meine Minox Schuppen zu entfernen.
Meine Frage an EUch....
Wie oft nehmen in der Woche, EInwirkzeit, etc....
Danke
Fincar(21.07.06)
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Alter: 26 NW:2,5 (frontal-Problem)
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