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Aw: atom und solar [Beitrag #206431 ist eine Antwort auf Beitrag #206391] :: Sa., 11 Juni 2011 00:32  
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Ja, ist ziemlich genau die gleiche Größenordnung. Von Mai 2010 bis Mai/Juni 2011 110 Mrd. Euro EU-Kredit für 11 Mio. Griechen = 10000 Euro pro Jahr pro Grieche. Bedeutet faktisch Vollalimentierung eines ganzen Landes über EU Kredit. Nimm z.B. eine durchschnittliche Familie a. 4 Personen = 40000 Euro netto p.a. Schon Wahnsinn, oder?
Und die Summen sind 'verschenkt', die wirst Du niemals wieder sehen, wer Dir was anderes erzählt, der verarscht Dich.
Es gibt nur einen wichtigen Unterschied.
Das Griechen-Kreditgeld ist erstmal 'neu gedrucktes' Geld und wird sich erst in naher Zukunft durch neue Sparrunden, Lebensarbeitszeitverlängerungen, Steuererhöhungen und Inflation auswirken.
Das 'verblödelte' Photovoltaikgeld aber ist echtes, abgezocktes Geld, das die Leute sauer verdienen und versteueren mußten.
Aber steckt man ein Bio-Gänseblümchen drauf, dann zahlt man das ja gerne.
[Aktualisiert am: Sa., 11 Juni 2011 00:53]
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Aw: atom und solar [Beitrag #206478 ist eine Antwort auf Beitrag #206388] :: Sa., 11 Juni 2011 23:06
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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FinallyFree schrieb am Fri, 10 June 2011 15:50Dabei hat unter den Regenerativen die Photovoltaik einen Anteil von 3.3% - wie gesagt 3.3% unter den Regenerativen!!!!
Sag mal, postest du immer Quellen ohne das zu prüfen? Ich bin schockiert!
Und an den zweifelnden Rest: Sondermüll...? Hallo? Dünnschissmodule gewinnen die Oberhand? Ähh, irgendwas läuft hier schief ihr Halbinformierten 
Gegen alles und für nichts...was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.
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Aw: atom und solar [Beitrag #206489 ist eine Antwort auf Beitrag #206478] :: So., 12 Juni 2011 13:49
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eragon schrieb am Sat, 11 June 2011 23:06FinallyFree schrieb am Fri, 10 June 2011 15:50Dabei hat unter den Regenerativen die Photovoltaik einen Anteil von 3.3% - wie gesagt 3.3% unter den Regenerativen!!!!
Sag mal, postest du immer Quellen ohne das zu prüfen? Ich bin schockiert!
>>>>> Haben Sie denn etwa andere Zahlen? Dann präsentieren Sie diese bitte. Natürlich gut geprüft von Ihrem Stammtisch...
Und an den zweifelnden Rest: Sondermüll...? Hallo? Dünnschissmodule gewinnen die Oberhand? Ähh, irgendwas läuft hier schief ihr Halbinformierten
Gegen alles und für nichts...was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.
>>>>>> Hier greifen Sie stef84 an - ich bezweifle aber, das er gewillt ist, sich auf Ihr Niveau zu begeben.
Es sei nur soviel gesagt: in 20 Jahren ist es sehr wahrscheinlich so, daß die Leute so überlastet von Zusatz-Zwangs-Ökoabgaben sein werden, daß kein Spielraum mehr besteht, Ihnen für die Entsorgung Ihrer Solarpanele erneut die Kosten zu erstatten. Dann dürfen Sie ran ... wird aber kein Problem sein, dank Ihrer üppigen Solarrenditen, oder. Könnte ja sein, daß einer auf die Idee kommt, Ihnen diese vorher abzufischen. 20 Jahre sind eine lange Zeit - da kann viel passieren. Aber Sie sind ja Investor, da wissen Sie ja, daß Sie Risiken zu tragen haben - Sie wollen die hohen Renditen ja begründet erhalten, oder.
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Aw: atom und solar [Beitrag #206544 ist eine Antwort auf Beitrag #206478] :: Mo., 13 Juni 2011 23:48
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stef84
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eragon schrieb am Sat, 11 June 2011 23:06FinallyFree schrieb am Fri, 10 June 2011 15:50Dabei hat unter den Regenerativen die Photovoltaik einen Anteil von 3.3% - wie gesagt 3.3% unter den Regenerativen!!!!
Sag mal, postest du immer Quellen ohne das zu prüfen? Ich bin schockiert!
Und an den zweifelnden Rest: Sondermüll...? Hallo? Dünnschissmodule gewinnen die Oberhand? Ähh, irgendwas läuft hier schief ihr Halbinformierten
Gegen alles und für nichts...was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.
Du überzeugst jetzt auch nicht gerade mit einem Meer an Quellen.
Ich verfasse hier ja keine wissenschafltiche Arbeit, sondern versuche eine konstruktive(!) Diskussion!
Es ist nunmal so, dass Dünnschichtmodule saugiftig sind. Lass deine Quelle einfach Google sein.
Momentan haben wir ca. 10% Dünnschichtmodule. Er wird in diesem Jahr nach einigen Schätzungen auf bis zu 18% anwachsen. Das ist alles allgemein bekannt. Daher scheinst du ja auch nicht wirklich etwas zu prüfen, bevor du andere der Lüge bezichtigst bzw. der Unwissenheit.
Tut mir ja leid eragon, aber jetzt bin ich wirklich enttäuscht von dir. Ich habe dich für sachlicher bei Diskussionen gehalten.
Wo bin ich denn gegen alles und für nichts? Das ist doch eigentlich die Aufgabe der Ökoterroristen, denen mittlerweile der deutsche Durschnittsdumme hinterher rennt. Erzähle ich hier etwa Unwahrheiten? Dann widerlege mich bitte! Ich glaube so gut informiert wie ich, sind wenige... Der Durchschnitts-Grünenwähler (inklusive einiger Neu-Landtagsmitglieder) sicher nicht...
[Aktualisiert am: Mo., 13 Juni 2011 23:51]
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Aw: atom und solar [Beitrag #206546 ist eine Antwort auf Beitrag #206485] :: Di., 14 Juni 2011 09:18
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Schneeball schrieb am Sun, 12 June 2011 00:50
AMEN
Gott segne dich...,mein besserwisserfreund... 
Besteh du erst mal deine MPU und melde dich wieder wenn du keinen intus hast 
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Aw: atom und solar [Beitrag #206547 ist eine Antwort auf Beitrag #206544] :: Di., 14 Juni 2011 09:54
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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stef84 schrieb am Mon, 13 June 2011 23:48
Ich verfasse hier ja keine wissenschafltiche Arbeit, sondern versuche eine konstruktive(!) Diskussion!
Das mag ja sein Stef, aber nur die negativen Seiten aufzählen, ohne dabei auf die positiven Aspekte und die technischen Möglichkeiten einzugehen - empfinde das als Schubladendenken. Diese Industrie ist noch sehr jung und muss noch viel lernen, das ist mir auch klar.
stef84 schrieb am Mon, 13 June 2011 23:48
Es ist nunmal so, dass Dünnschichtmodule saugiftig sind. Lass deine Quelle einfach Google sein.
Ich bin kein Fan von giftigen Dünnschichtmodulen. Aber es wird ja auch im Bereich der organischen Photovoltaik geforscht. Auch wenn da noch nicht die riesen Fortschritte gemacht werden. Ohne Bedarf gibt es aber auh keine Forschung, denn diese kostet auch Geld und muss finanziert werden. Die Sonne schenkt uns täglich 10k mal mehr Energie als wir benötigen, es gilt hier Möglichkeiten zu finden diese effizienter zu nutzen.
stef84 schrieb am Mon, 13 June 2011 23:48
tut mir ja leid eragon, aber jetzt bin ich wirklich enttäuscht von dir. Ich habe dich für sachlicher bei Diskussionen gehalten.
Wo bin ich denn gegen alles und für nichts? Das ist doch eigentlich die Aufgabe der Ökoterroristen, denen mittlerweile der deutsche Durschnittsdumme hinterher rennt. Erzähle ich hier etwa Unwahrheiten? Dann widerlege mich bitte! Ich glaube so gut informiert wie ich, sind wenige... Der Durchschnitts-Grünenwähler (inklusive einiger Neu-Landtagsmitglieder) sicher nicht...
Damit kann ich gut leben. Sachlich heißt für mich aber auch offen sein und ohne Tunnelblick diskutieren. Sicher bist du wesentlich besser informiert als Andere, Schneeball ist ein gutes Beispiel, aber du beleuchtest das Thema auch nur einseitig weil du es schon in eine Schublade eingeordnet hast.
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Aw: atom und solar [Beitrag #206610 ist eine Antwort auf Beitrag #206547] :: Mi., 15 Juni 2011 08:59
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stef84
Beiträge: 2346 Registriert: Februar 2007
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Da ja die ganze Atomdiskussion mehr als eindeutig betrieben wird, bedarf es eben auch Leuten die die andere Seite mal etwas, teils auch bewusst provokant, einseitig beleuchten.
Wer heute das Wort "Atomstrom" ohne den Kontext "Abschalten" in den Mund nimmt, ist ja schon fast gebranntmarkt. Und das kann irgendwie nicht sein.
Es ist eben nicht alles Gold was glänzt.
Der Austieg löst keine Probleme. Aber ich habe das Gefühl, das 90% so denken. Und der Strom kommt dann ja aus der Steckdose.
Aber um mal wieder auf eigentliche Thema "Euro" zurückzukommen.
Das ist einfach auch das Problem mit dem Deutschen. Oder mit den Menschen der westlichen Gesellschaft allgemein.
Alles ist selbstverständlich:
Der Strom kommt aus der Steckdose. Sozialleistungen kann man ja erhöhen, weil Geld kann man ja drucken. Renteneintrittsalter kann auf ewig bei 65 bleiben, egal ob wir 100 werden, weil das Rentengeld kommt ja von der Bank... Und wenn uns was nicht passt, wird eben demonstriert. Egal ob man die Fakten versteht. (Und das tun 80% nicht und das ist ein Problem.)
Und wir beschweren uns über die Griechen... Da demonstriert man eben mal gegen den Sparkurs. Weil sparen ist ja unangenehm. Und demosntrieren ändert an den Tatsachen natürlich alles... Aber wir sind da ja auch nicht anders.
In dieser Sache sind alle gleich und es fehlt viel zu oft am Weitblick.
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Aw: atom und solar [Beitrag #206612 ist eine Antwort auf Beitrag #206577] :: Mi., 15 Juni 2011 09:09
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Schneeball schrieb am Tue, 14 June 2011 19:14Ich glaube ich werd nie wieder was von dir hören 
Hahahahahahaha 
Schneeflocke, du hast keine Ahnung und davon ganz schön viel - was dieses Thema anbelangt. Das zeigen deine Beiträge ganz deutlich, da ist überhaupt nichts Sach- oder fachliches enthalten, nur Stammtischgelaber auf dem Niveau von 2,0 auf der Pupille.
Sachlich und nüchtern (nüchtern hat hier eine doppelte Bedeutung) und unter lesen meiner anderen Beiträge zur allgemeinen Energiediskussion hättest du festgestellt, dass ich regenerativen Energiequellen im allgemeinen sehr aufgeschlossen gegenüberstehe. Das es sich hier auf Photovoltaik konzentriert, liegt ausschließlich darann, dass hier gerade diese Technik so schlecht gemacht wird. Keiner redet hier über Biogas, wo statt Abfall, Gülle und Mist hauptsächlich Mais vergoren wird weil das höhere Erträge bringt. Ringsherum um diese KW entsteht eine Mais Monokultur.
Na ja, dazu hast du bestimmt auch wieder einen (un)passenden und niveaulosen Stammtischkommentar auf Lager, stimmts
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Aw: atom und solar [Beitrag #206615 ist eine Antwort auf Beitrag #206610] :: Mi., 15 Juni 2011 09:52
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Alibi
Beiträge: 1777 Registriert: Mai 2007
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stef84 schrieb am Wed, 15 June 2011 08:59Aber um mal wieder auf eigentliche Thema "Euro" zurückzukommen.
Das ist einfach auch das Problem mit dem Deutschen. Oder mit den Menschen der westlichen Gesellschaft allgemein.
Alles ist selbstverständlich:
Der Strom kommt aus der Steckdose. Sozialleistungen kann man ja erhöhen, weil Geld kann man ja drucken. Renteneintrittsalter kann auf ewig bei 65 bleiben, egal ob wir 100 werden, weil das Rentengeld kommt ja von der Bank... Und wenn uns was nicht passt, wird eben demonstriert. Egal ob man die Fakten versteht. (Und das tun 80% nicht und das ist ein Problem.)
Und wir beschweren uns über die Griechen... Da demonstriert man eben mal gegen den Sparkurs. Weil sparen ist ja unangenehm. Und demosntrieren ändert an den Tatsachen natürlich alles... Aber wir sind da ja auch nicht anders.
In dieser Sache sind alle gleich und es fehlt viel zu oft am Weitblick.
Die westliche Menschheit (ach, was eine herrliche Verallgemeinerung^^) hat einen Lebensstil/-niveau als selbstverständlich angenommen, der einfach nicht allein durch ihre Produktivität zu halten ist.
Er ist seit einer langen Zeit auf Pump. Dass ein Großteil der Staatsausgaben dazu verwendet wird, diesen Lebensstil aufrecht zu erhalten, erkennen die wenigsten. Aber wenn das Thema Budgetdefizit am Stammtisch hochkommt, wird nur über "Bankenrettungen" geschimpft. Sicherlich ist der durchschnittliche Bürger nicht derjenige, der jahrelang (zu) hohe Renditen auf riskannte Geschäfte erwirtschaftet hat. Aber der Gedanke, dass sämtliche Subventionen (z.b. in die Agarwirtschaft) rein aus dem Grund fließen, um Arbeitsplätze künstlich zu halten, den hat leider niemand.
Und das beste ist natürlich: Nachdem man jahrelang auf der Einbahnstraße der Globlaisierung gefahren ist, in Anatolien mit der Frau und den 2 Kids für 600 Euro Urlaub gemacht hat, sich vieles billig aus China importiert hat, beschwert man sich nun, dass die junge Frau aus Anatolien einer gut bezahlten Anstellung in Deutschland nachgeht und "der Chinese" nicht mehr für nen Appel und nen Ei arbeiten möchte...
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Aw: atom und solar [Beitrag #206629 ist eine Antwort auf Beitrag #206612] :: Mi., 15 Juni 2011 13:29
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eragon schrieb am Wed, 15 June 2011 09:09Schneeball schrieb am Tue, 14 June 2011 19:14Ich glaube ich werd nie wieder was von dir hören
Hahahahahahaha
Schneeflocke, du hast keine Ahnung und davon ganz schön viel - was dieses Thema anbelangt. Das zeigen deine Beiträge ganz deutlich, da ist überhaupt nichts Sach- oder fachliches enthalten, nur Stammtischgelaber auf dem Niveau von 2,0 auf der Pupille.
Sachlich und nüchtern (nüchtern hat hier eine doppelte Bedeutung) und unter lesen meiner anderen Beiträge zur allgemeinen Energiediskussion hättest du festgestellt, dass ich regenerativen Energiequellen im allgemeinen sehr aufgeschlossen gegenüberstehe. Das es sich hier auf Photovoltaik konzentriert, liegt ausschließlich darann, dass hier gerade diese Technik so schlecht gemacht wird. Keiner redet hier über Biogas, wo statt Abfall, Gülle und Mist hauptsächlich Mais vergoren wird weil das höhere Erträge bringt. Ringsherum um diese KW entsteht eine Mais Monokultur.
Na ja, dazu hast du bestimmt auch wieder einen (un)passenden und niveaulosen Stammtischkommentar auf Lager, stimmts
Sagst mir dann bescheid wenn du fertig bist
Hinaaaauus,letzte Worte sind für Narren,die noch nicht genug gesagt haben
Marx
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Aw: atom und solar [Beitrag #206635 ist eine Antwort auf Beitrag #206615] :: Mi., 15 Juni 2011 15:59
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Alibi schrieb am Wed, 15 June 2011 09:52
Die westliche Menschheit (ach, was eine herrliche Verallgemeinerung^^) hat einen Lebensstil/-niveau als selbstverständlich angenommen, der einfach nicht allein durch ihre Produktivität zu halten ist.
So siehts leider aus.
Alles in den Energiedikussionen ist darauf ausgerichtet den aktuell gelebten Standard zu erhalten. Ich selbst bin der Meinung, dass der Mensch als Verbraucher ein neues Energiebewusstsein entwickeln muss. Das wird er so zwar auch zwangsläufig, aberleider erst über den Strompreis. So einige MWh könnten allein durch konsequente Nichtnutzung des Standby Betriebes von TV, HiFi, DVD...usw. eingespart werden. Wenig Komfortverlust, mehr nicht.
Zur Verdeutlichung: Bei durchschnittlicher Nutzung von 4h/Tag und 20h Stby kommen pro Jahr fast 40 kWh zusammen. Multipliziert man das mit der durchschnittlichen Anzahl von Haushalten und Geräten... 
Es ist fast wie der Bleifusscharackter bei den aktuellen Spritpreisen
[Aktualisiert am: Mi., 15 Juni 2011 16:00]
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Aw: atom und solar [Beitrag #206654 ist eine Antwort auf Beitrag #206615] :: Mi., 15 Juni 2011 20:56
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Homers
Beiträge: 2262 Registriert: Januar 2007 Ort: Welt
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Alibi schrieb am Wed, 15 June 2011 09:52
Die westliche Menschheit (ach, was eine herrliche Verallgemeinerung^^) hat einen Lebensstil/-niveau als selbstverständlich angenommen, der einfach nicht allein durch ihre Produktivität zu halten ist.
Er ist seit einer langen Zeit auf Pump. Dass ein Großteil der Staatsausgaben dazu verwendet wird, diesen Lebensstil aufrecht zu erhalten, erkennen die wenigsten. Aber wenn das Thema Budgetdefizit am Stammtisch hochkommt, wird nur über "Bankenrettungen" geschimpft. Sicherlich ist der durchschnittliche Bürger nicht derjenige, der jahrelang (zu) hohe Renditen auf riskannte Geschäfte erwirtschaftet hat. Aber der Gedanke, dass sämtliche Subventionen (z.b. in die Agarwirtschaft) rein aus dem Grund fließen, um Arbeitsplätze künstlich zu halten, den hat leider niemand.
Und das beste ist natürlich: Nachdem man jahrelang auf der Einbahnstraße der Globlaisierung gefahren ist, in Anatolien mit der Frau und den 2 Kids für 600 Euro Urlaub gemacht hat, sich vieles billig aus China importiert hat, beschwert man sich nun, dass die junge Frau aus Anatolien einer gut bezahlten Anstellung in Deutschland nachgeht und "der Chinese" nicht mehr für nen Appel und nen Ei arbeiten möchte...
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