Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #19973] :: Do., 20 April 2006 16:55 
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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Hallo zusammen.
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass die Einnahme von Sägepalme extrem die Libido erhöht? Wie verhält es sich hierbei mit dem Wirkstoff Finasterid? Aus älteren Post weiss ich noch, dass es bei einem geringen Prozentsatz zu Errektionsstörungen kommen kann.
Mich interessiert daher die unterschiedliche Wirkungsweise dieser beiden Stoffe. Kann jemand etwas genaues darüber sagen?
[Aktualisiert am: Do., 20 April 2006 16:56]
2* Sägepalme 320mg(APO),Biotin,Zink+C,Vitamin B-Komplex,Eisen,2* 2El Leinsamen,Green+IngwerTea,
Brennessel- und Birkenhaarwasser, Suesssgraskapseln
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #19975 ist eine Antwort auf Beitrag #19973] :: Do., 20 April 2006 16:58 
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Fin kann nicht nur zu Errektionsstörungen, sondern auch zur Verminderung der Libido führen, da DHT global gehemmt wird, d.h. in so ziemlich allen Zellen und im Blut.
Auf der Gegenseite kann es durch den erhöhten Testosteronspiegel anfangs zum genauen Gegenteil kommen...
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #19979 ist eine Antwort auf Beitrag #19975] :: Do., 20 April 2006 17:00
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Kerl1979
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| FrankfurtER-1974 schrieb am Don, 20 April 2006 16:58 |
Fin kann nicht nur zu Errektionsstörungen, sondern auch zur Verminderung der Libido führen, da DHT global gehemmt wird, d.h. in so ziemlich allen Zellen und im Blut.
Auf der Gegenseite kann es durch den erhöhten Testosteronspiegel anfangs zum genauen Gegenteil kommen...
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Das würde ja bedeuten, dass Sägepalme absolut keine Wirkung auf den DHT-Spiegel hat, sondern diesen ja eventuell sogar anhebt. Ist das möglich? ich bin immer davon ausgegangen das nur der Testosteronspiegel ansteigen würde.
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #19981 ist eine Antwort auf Beitrag #19979] :: Do., 20 April 2006 17:03
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pilos
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| Kerl1979 schrieb am Don, 20 April 2006 17:00 |
Das würde ja bedeuten, dass Sägepalme absolut keine Wirkung auf den DHT-Spiegel hat, sondern diesen ja eventuell sogar anhebt. Ist das möglich? ich bin immer davon ausgegangen das nur der Testosteronspiegel ansteigen würde.
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und trotzdem wirkt es bei prostata sehr gut...... 
es gibt eben mehr als nur DHT....
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #19982 ist eine Antwort auf Beitrag #19980] :: Do., 20 April 2006 17:03
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Kerl1979
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| FrankfurtER-1974 schrieb am Don, 20 April 2006 17:02 |
Nein, Sägepalme hemmt auch 5aR, aber vor allem in der Prostata. Zu einem Absinken des DHT-Spiegels im Blut kommt es kaum.
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Dann hat das Zeug ja absolut keine Wirkung auf den Haarausfall. Hab ja schließlich keine Haare in oder auf der Prostata.
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #19983 ist eine Antwort auf Beitrag #19981] :: Do., 20 April 2006 17:04
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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Wenn es kein DHT im Blut senkt, dann kann es ja auch nicht die Haarwurzeln positiv beeinflussen. Daher ist die Wirkung doch wahrscheinlich gleich Null. Was meint Ihr dazu?
[Aktualisiert am: Do., 20 April 2006 17:08]
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #19987 ist eine Antwort auf Beitrag #19986] :: Do., 20 April 2006 17:17
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Kerl1979
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| chris22 schrieb am Don, 20 April 2006 17:12 |
lol,
was sagen wir denn hier schon immer  , bist du mit ab2007 verwandt?
chris
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Nein, nicht verwandt oder verschwägert. Ich hab das mit Sägepalme auch nicht von Ihm übernommen. Ich denke ich bin auch aus forumstechnischer Sicht sehr pflegeleicht und stelle auch keine Behauptungen auf. Bin ja kein Experte auf dem Gebiet 
[Aktualisiert am: Do., 20 April 2006 17:18]
2* Sägepalme 320mg(APO),Biotin,Zink+C,Vitamin B-Komplex,Eisen,2* 2El Leinsamen,Green+IngwerTea,
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #19990 ist eine Antwort auf Beitrag #19983] :: Do., 20 April 2006 17:30
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pilos
Beiträge: 26501 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| Kerl1979 schrieb am Don, 20 April 2006 17:04 |
Wenn es kein DHT im Blut senkt, dann kann es ja auch nicht die Haarwurzeln positiv beeinflussen. Daher ist die Wirkung doch wahrscheinlich gleich Null. Was meint Ihr dazu?
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es kann aber DHT in gewebe senken...wie hilt es den bei prostata...genau so... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #20149 ist eine Antwort auf Beitrag #20074] :: Fr., 21 April 2006 14:08
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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so sehe ich das auch... einmal die Woche hole ich meinen Mörser raus und zerbrösel 2 Tabletten für 8 Kapseln
Da schlägt das Herz des Hobbypharmazeuten höher 
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #20150 ist eine Antwort auf Beitrag #20141] :: Fr., 21 April 2006 14:09
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| mare schrieb am Fre, 21 April 2006 13:23 |
@haare2007: Machstdu noch was anderes außer hier posten oder an deiner Signatur arbeiten?! 
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wohl eher nicht... für die ganzen tollen Ratschläge, Therapien und posten geht sicher der halbe Tag für drauf *gg*
die neue Signatur hat was 
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
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- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #20158 ist eine Antwort auf Beitrag #19973] :: Fr., 21 April 2006 14:47
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Sägepalme hat leider nichtmal einen - über den eines Placebos hinausgehenden - positiven Effekt auf die gutartige Prostatavergrößerung.
Gruß
yellow
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #20201 ist eine Antwort auf Beitrag #20160] :: Fr., 21 April 2006 19:23
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| ab-2007-volles-haar schrieb am Fre, 21 April 2006 14:48 |
Ja, sicher 
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Zumindest wissenschaftlich betrachtet. Glauben darfst du natürlich alles.
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ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #20268 ist eine Antwort auf Beitrag #19973] :: Sa., 22 April 2006 12:03
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Hallo Eisenhauer,
nehme gegen AGA nichts außer 1,25 mg Fin/Tag.
Bin am überlegen, ob ich evtl. auf Dutasterid umsteigen soll, bzw. es mal für ein bis zwei Jahre testen soll, da nach über drei Jahren Finasterid zumindest keine Verbesserungen mehr zu erwarten sind.
Bin mir aber noch nicht sicher, bin noch am recherchieren, lese deshalb zurzeit auch ab und zu im Forum.
Gruß
yellow
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #20295 ist eine Antwort auf Beitrag #20268] :: Sa., 22 April 2006 14:11
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Eisenhauer
Beiträge: 185 Registriert: Dezember 2005
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| yellow schrieb am Sam, 22 April 2006 12:03 |
Hallo Eisenhauer,
nehme gegen AGA nichts außer 1,25 mg Fin/Tag.
Bin am überlegen, ob ich evtl. auf Dutasterid umsteigen soll, bzw. es mal für ein bis zwei Jahre testen soll, da nach über drei Jahren Finasterid zumindest keine Verbesserungen mehr zu erwarten sind.
Bin mir aber noch nicht sicher, bin noch am recherchieren, lese deshalb zurzeit auch ab und zu im Forum.
Gruß
yellow
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möchtest du umsteigen, da fin nicht mehr so gut wirkt oder da du noch probieren möchtest, neuwuchs zu bekommen?
@ antioxidantien
soweit ich weiß studierst du ja medizin - und trotzdem nimmst keine antioxidantien?
was hälst du von den empfehlungen auf tinos homepage(1800 NAC, vit-C)
1,25 fin, 1000 nac, 3 paprikas, 3 banenen, 3 äpfel + 1 multivitamintablette
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #20301 ist eine Antwort auf Beitrag #20295] :: Sa., 22 April 2006 14:20
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| Eisenhauer schrieb am Sam, 22 April 2006 14:11 |
| yellow schrieb am Sam, 22 April 2006 12:03 |
Hallo Eisenhauer,
nehme gegen AGA nichts außer 1,25 mg Fin/Tag.
Bin am überlegen, ob ich evtl. auf Dutasterid umsteigen soll, bzw. es mal für ein bis zwei Jahre testen soll, da nach über drei Jahren Finasterid zumindest keine Verbesserungen mehr zu erwarten sind.
Bin mir aber noch nicht sicher, bin noch am recherchieren, lese deshalb zurzeit auch ab und zu im Forum.
Gruß
yellow
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möchtest du umsteigen, da fin nicht mehr so gut wirkt oder da du noch probieren möchtest, neuwuchs zu bekommen?
@ antioxidantien
soweit ich weiß studierst du ja medizin - und trotzdem nimmst keine antioxidantien?
was hälst du von den empfehlungen auf tinos homepage(1800 NAC, vit-C)
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ich glaube nicht das das der yellow ist @eisenhauer
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #20306 ist eine Antwort auf Beitrag #20303] :: Sa., 22 April 2006 14:25
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| glockenspiel schrieb am Sam, 22 April 2006 14:22 |
doch ich glaube schon quick, yellow nahm auch immer nur fin ...
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wär ja schön wenn er es ist
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #20330 ist eine Antwort auf Beitrag #19973] :: Sa., 22 April 2006 16:00
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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@Eisenhauer:
Realistisch betrachtet ist der Stopp bzw. die starke Verlangsamung des Haarausfalls das, was man unter einer erfolgreichen Finasteridbehandlung verstehen muss. In diesem Sinne ist meine Fin-Behandlung nach wie vor erfolgreich.
Man muss nach drei Jahren Finasteridbehandlung davon ausgehen, dass bei weiterer Fin-Einnahme maximal der jetzige Status erhalten werden kann, er sich tendenziell aber wohl eher verschlechtern wird.
Laut Studien ist ja nach zwei Jahren der maximale Behandlungserfolg durch Finasterid erreicht. Über Dutasterid liegen ja leider nur Daten über 6 Monate Behandlung vor. Aber möglicherweise kann man mit Dutasterid noch eine Verbesserung erzielen, entweder durch eine weitere Verbesserung des Haarstatus (oft Neuwuchs genannt, letztlich aber "nur" eine Verbesserung der Qualität der noch vorhandenen Haare), oder eben durch eine Verschiebung des Zeitpunktes des maximalen Behandlungserfolges über die Zweijahresgrenze hinaus.
Daher versuche ich eben zur Zeit Wirkung, Nebenwirkung, Preis, etc. von Dutasterid abzuwägen. Man gibt halt nie die Hoffnung auf.
Zu Antioxidantien:
Ich nehme keine. In der Klinik werden sie teilweise verwendet. Habe aber auch erlebt, dass sie wieder verworfen wurden, weil sich der Effekt, der sich angeblich in einer Studie zeigte, nicht reproduzieren ließ.
Sehe die Sache eher kritisch.
Nach wie vor halte ich es so, dass ich als Dauermedikament gegen AGA nur einsetze, was entweder einen ganz offensichtlichen Effekt hat (z.B. wenn sich alle hier über ihr nicht mehr zu bändigendes Haar beschweren ) oder aber es gibt eine direkt (!) nachgewiesene Wirkung auf die androgenetische Alopezie.
Wenn es billig, nicht schädlich und theoretisch hilfreich ist, kann man natürlich einiges ausprobieren, die Frage ist nur, wie man die Wirkung objektivieren will.
@glockenspiel:
Ich nahm nicht immer nur Fin, sondern auch Ell-Cranell, Minox, Ket.
Falls es irgendwie wichtig sein sollte, wer wer war oder ist, kannst du ja aus einer deiner PMs im alten Forum an den "alten yellow" zitieren, ich zitiere dir dann den nächsten Satz.
Gruß
yellow
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #20359 ist eine Antwort auf Beitrag #20330] :: Sa., 22 April 2006 17:28
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glockenspiel
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Top-User |
| Zitat: |
title=yellow schrieb am Sam, 22 April 2006 16:00
@glockenspiel:
Ich nahm nicht immer nur Fin, sondern auch Ell-Cranell, Minox, Ket.
Falls es irgendwie wichtig sein sollte, wer wer war oder ist, kannst du ja aus einer deiner PMs im alten Forum an den "alten yellow" zitieren, ich zitiere dir dann den nächsten Satz.
Gruß
yellow
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hi, ich weiß dass du minox benutzt hattes, und es abgesetzt hattest,... das mit KET wusste ich auch, deinen beitrag zu KET und minox und fin im direkten vergleich bzw kombination habe ich hier schon einmal zitiert, natürlich unter benennung deiner urheberschaft
das mit "immer nur" bezog sich nur auf den schluss, war etwas missverständlich...
ich glaub dir auch, dass du der "alte" yellow bist, sagte ich auch...
cool, dass du wieder einmal hier postest...
lg
[Aktualisiert am: Sa., 22 April 2006 17:30]
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Re: Sägepalme erhöht die Libido. Wie ist es bei Fin? [Beitrag #20431 ist eine Antwort auf Beitrag #19973] :: So., 23 April 2006 00:39
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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@Eisenhauer:
Meinst du mit deiner Frage, wie lange du Fin nehmen sollst, wann du ganz mit einer Behandlung aufhören kannst, oder wann du auf Dutasterid wechseln sollst?
Wenn du mit der Behandlung komplett aufhörst, sind auch die Haare wieder weg.
Wann und ob man auf Dutasterid wechseln soll, kann ich dir nicht beantworten, das weiß ich ja selber nicht.
Das Problem ist halt einfach, dass man eine Behandlung des Haarausfalls so früh wie möglich beginnen sollte. Eine fortgeschrittene Alopezie komplett rückgängig zu machen ist unmöglich, den Fortschritt einer Alopezie zu verzögern ist möglich.
Also sollte man gleich mit dem möglicherweise besser als Finasterid wirkenden Dutasterid beginnen?
Oder auf das gut erforschte Finasterid setzten?
Vielleicht zwei Jahre Finasterid bis die Wirkung nachlässt, dann Dutasterid?
Ich kann es dir nicht beantworten.
Wenn du die Studien ansiehst, wirst du sehen, dass nach ein bis zwei Jahren die Maximalwirkung von Finasterid erreicht wird. Durchaus möglich, dass du noch Verbesserungen erwarten kannst. Wenn du mit deinem jetzigen Haarstatus zufrieden bist, würde ich erstmal nichts ändern. Und wenn du nach fünf Jahren immer noch zufrieden sein solltest, gibt es auch keinen Grund, aufzuhören. Die Wirkung wird nicht schlagartig enden.
Gruß yellow
Zur Veranschaulichung noch eine Grafik aus der Finasterid 5 Jahresstudie:
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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Re: Antioxidantien und Einsatz in der Klinik [Beitrag #20934 ist eine Antwort auf Beitrag #20330] :: Di., 25 April 2006 17:37
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Yellow
Schön das du wieder hier bist Yellow....die irrenden Schäflein,die sich leider viel zu oft an jeden nutzlosen,geschickt vermarkteten Strohalm klammern brauchen kompetente und belesene Helfer wie dich.Ich habe deinen Einsatz hier immer geschätzt,..selbst deine Kritiken an meinem Werken hier.
Ich habe eigentlich keine Zeit,..aber du schneidest gerade ein Thema an,mit welchem ich mich aus diversen Gründen gerade sehr intensiv auseinandersetzen muss.
Zitat:Ich nehme keine. In der Klinik werden sie teilweise verwendet. Habe aber auch erlebt, dass sie wieder verworfen wurden, weil sich der Effekt, der sich angeblich in einer Studie zeigte, nicht reproduzieren ließ.
Sehe die Sache eher kritisch.
Was heisst werden sie teilweise verwendet?Handelt es sich um mehrere Antioxidantien in klinisch als wirksam erwiesenen Dosen,...oder um den Einsatz eines einzigen Antioxidanten?Meiner Erfahrung nach,werden Antioxidantien in Kliniken in der Regel nicht so substituirt,das das gesamte antioxidative Netzwerk stabilisiert wird.Das ist so auch notwendig,denn der alleinige Einsatz eines einzelnen Antioxidanten kann sogar Schaden anrichten,indem er andere Antioxidanten von den Zellen,wo ja die proinflammatorische fatale immunatwort der Zytokine durch ein stabiles antioxidatives Netzwerk verdrängt werden soll,verdrängt.Die besten Resultate lassen sich nur mit antioxidativen Kombinationen erzielen,...das ja auch nachweislich,..wie du ja sicher weisst.Als meine Grossmutter mit schweren kardiologischen Komplikationen,induziert über eine durch einen schweren Harnwegsinfekt verursachte Zytokinkaskade,auf der Intensivstation lag,schlug man mir mal abgesehen davon,das das gesamte Team die Sachlage völlig falsch eingeschätzt hat,lediglich Zink vor,...und das auch noch ohne Begründung.Villeicht dachte man sich Zink kennen wir ja,..falsch können wir damit ja nichts machen?Wie immer...mit hohen Dosen Vit C habe ich die Harnsäure von 9,6 auf 3,2 runtergebracht,..und die seit langer Zeit sehr schlechte Kreatinin-Clearance konnte ich mit Coenzym Q10
plus 8,verbessern(bis jetzt.Obwohl ich z.b zu Vit C und Coenzym Q10 in Einzelanwendung nephroprotektive Daten,und auch Daten welche eine verbesserte Nirenleistung unter Substitution belegen habe,denke ich nicht,das sich die Retentionswerte,Harnsäure und Clearance,nur duch Einsatz dieser beiden Antioxidantien verbessert hat,sondern durch eine Gabe aus vielen hochdosierten Antioxidantien(die beim multimorbiden Alterspatienten aufgrund seiner Mängel,und des anormalen Zytokinmiliös im Rahmen von Herz und Nierenerkrankungen dringend induziert ist!),inc Selen,was ja auch Nachweislich ein für das Endothel schädliches Low T3 Syndrom beseitigen kann.All diese Mängel,die u.a auch durch Diurese verursacht werden,sind nachweislich mit erhöhtem Mortalitätsrisiko assoziirt.Es sollte angemerkt werden,das die Erfolge einer solchen Substitution auch ausbleiben können,wenn nicht paralel dazu ein Eisenmangel,eine Anämie,und auch ein erschöpfter Ferritinspeicher ausgeglichen wird....schade das viele immer noch nicht verstehen das auch Eisen als sehr wichtiger Antioxidant fungiert.
Ich kann den Einsatz von Antioxidantien,insbesondere beim durch unser krankes System,medizinisch stark vernachlässigten multimorbiden Alterspatienten,nur ausdrücklich empfehlen,natürlich auch beim intensivpatienten.Wichtig ist hier nur das früh genug substituirt wird,und das verstanden wird,das die Babydosen in der Sondenkost(falls notwendig),kleine kinisch wirksamen Dosen ersetzen.Nach diesem Zwischenfall auf der Intensivstation,wo ich mit Ärzten konfrontiert wurde die ihr Wissen anscheinend aus dem Arzneimitteltelegramm,oder auch vom Pharmareferenden,oder villeicht sogar aus Jean Pütz's Hobbythek haben(?),habe ich mich entschlossen eine Seite für Angehörige multimorbider Alterspatienten zu erstellen,...für Angehörige von hilflosen Menschen,die sozialvertrglich ableben sollen...nicht etwa weil Gott es so will,sondern Frau Schmitt.Eine Warnung vor den Wissernslücken der "Götter",...die noch nicht wissen das selbst der Tod sehr stark mit dem antioxidativen System verknüpft ist.....und das sogar nachweislich.....................placebokontrolliert.
gruss Tino
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An Tino [Beitrag #20998 ist eine Antwort auf Beitrag #20934] :: Mi., 26 April 2006 09:26
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| tino schrieb am Die, 25 April 2006 17:37 |
Hallo Yellow
Schön das du wieder hier bist Yellow....die irrenden Schäflein,die sich leider viel zu oft an jeden nutzlosen,geschickt vermarkteten Strohalm klammern brauchen kompetente und belesene Helfer wie dich.Ich habe deinen Einsatz hier immer geschätzt,..selbst deine Kritiken an meinem Werken hier.
Ich habe eigentlich keine Zeit,..aber du schneidest gerade ein Thema an,mit welchem ich mich aus diversen Gründen gerade sehr intensiv auseinandersetzen muss.
Zitat:Ich nehme keine. In der Klinik werden sie teilweise verwendet. Habe aber auch erlebt, dass sie wieder verworfen wurden, weil sich der Effekt, der sich angeblich in einer Studie zeigte, nicht reproduzieren ließ.
Sehe die Sache eher kritisch.
Was heisst werden sie teilweise verwendet?Handelt es sich um mehrere Antioxidantien in klinisch als wirksam erwiesenen Dosen,...oder um den Einsatz eines einzigen Antioxidanten?Meiner Erfahrung nach,werden Antioxidantien in Kliniken in der Regel nicht so substituirt,das das gesamte antioxidative Netzwerk stabilisiert wird.Das ist so auch notwendig,denn der alleinige Einsatz eines einzelnen Antioxidanten kann sogar Schaden anrichten,indem er andere Antioxidanten von den Zellen,wo ja die proinflammatorische fatale immunatwort der Zytokine durch ein stabiles antioxidatives Netzwerk verdrängt werden soll,verdrängt.Die besten Resultate lassen sich nur mit antioxidativen Kombinationen erzielen,...das ja auch nachweislich,..wie du ja sicher weisst.Als meine Grossmutter mit schweren kardiologischen Komplikationen,induziert über eine durch einen schweren Harnwegsinfekt verursachte Zytokinkaskade,auf der Intensivstation lag,schlug man mir mal abgesehen davon,das das gesamte Team die Sachlage völlig falsch eingeschätzt hat,lediglich Zink vor,...und das auch noch ohne Begründung.Villeicht dachte man sich Zink kennen wir ja,..falsch können wir damit ja nichts machen?Wie immer...mit hohen Dosen Vit C habe ich die Harnsäure von 9,6 auf 3,2 runtergebracht,..und die seit langer Zeit sehr schlechte Kreatinin-Clearance konnte ich mit Coenzym Q10
plus 8,verbessern(bis jetzt.Obwohl ich z.b zu Vit C und Coenzym Q10 in Einzelanwendung nephroprotektive Daten,und auch Daten welche eine verbesserte Nirenleistung unter Substitution belegen habe,denke ich nicht,das sich die Retentionswerte,Harnsäure und Clearance,nur duch Einsatz dieser beiden Antioxidantien verbessert hat,sondern durch eine Gabe aus vielen hochdosierten Antioxidantien(die beim multimorbiden Alterspatienten aufgrund seiner Mängel,und des anormalen Zytokinmiliös im Rahmen von Herz und Nierenerkrankungen dringend induziert ist!),inc Selen,was ja auch Nachweislich ein für das Endothel schädliches Low T3 Syndrom beseitigen kann.All diese Mängel,die u.a auch durch Diurese verursacht werden,sind nachweislich mit erhöhtem Mortalitätsrisiko assoziirt.Es sollte angemerkt werden,das die Erfolge einer solchen Substitution auch ausbleiben können,wenn nicht paralel dazu ein Eisenmangel,eine Anämie,und auch ein erschöpfter Ferritinspeicher ausgeglichen wird....schade das viele immer noch nicht verstehen das auch Eisen als sehr wichtiger Antioxidant fungiert.
Ich kann den Einsatz von Antioxidantien,insbesondere beim durch unser krankes System,medizinisch stark vernachlässigten multimorbiden Alterspatienten,nur ausdrücklich empfehlen,natürlich auch beim intensivpatienten.Wichtig ist hier nur das früh genug substituirt wird,und das verstanden wird,das die Babydosen in der Sondenkost(falls notwendig),kleine kinisch wirksamen Dosen ersetzen.Nach diesem Zwischenfall auf der Intensivstation,wo ich mit Ärzten konfrontiert wurde die ihr Wissen anscheinend aus dem Arzneimitteltelegramm,oder auch vom Pharmareferenden,oder villeicht sogar aus Jean Pütz's Hobbythek haben(?),habe ich mich entschlossen eine Seite für Angehörige multimorbider Alterspatienten zu erstellen,...für Angehörige von hilflosen Menschen,die sozialvertrglich ableben sollen...nicht etwa weil Gott es so will,sondern Frau Schmitt.Eine Warnung vor den Wissernslücken der "Götter",...die noch nicht wissen das selbst der Tod sehr stark mit dem antioxidativen System verknüpft ist.....und das sogar nachweislich.....................placebokontrolliert.
gruss Tino
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Hallo Tino,
da Du Dich ja intensiv mit Antioxidantien beschäftigst: Wusstest Du dass Trockenpflaumen das STÄRKSTE Antioxidans ist was es gibt? Hat einen ORAC-Wert von 5.770.
Bananen, Erdbeeren etc. dagegen nur einen Wert von ca. 400.
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Re: Antioxidantien und Einsatz in der Klinik [Beitrag #21450 ist eine Antwort auf Beitrag #21436] :: Fr., 28 April 2006 19:27
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Nadine
Es tut mir leid das ich lange nicht mehr geantwortet habe,..hatte eine schlimme Phase,weil meine Oma gleich drei mal hintereinander in die Klinik musste,und bei einem Aufenthalt sogar intensivmedizinisch behandelt werden musst(sogar mit Katecholaminen!).Du kannst dir ja sicher denken das ich dann nicht so einfach zuhause sitzen kann,...bei multimorbiden Alterspatienten muss man selbst in der Klinik immer aufpassen,da sie dort nicht ausreichend beachtet werden.Ich musste vieles selber machen während ihres Aufenthalts...bz ihrer Genesung meine ich.Ich musste all das machen was den Herren nicht evidenzbased genug war,...oder halt zu teuer für Frau Schmittds Sparkassen.....Ich musste auch viel lesen,..mich mit einer völlig neuen Situation,und dementsprechenden Behandlungsalternativen auseinandersetzen.Deshalb habe ich in der kritischen Phase(sie hat sich jetzt stabilisiert),prinzipiell nicht auf mails geantwortet,bzw eine andere Addy benutzt,und wenn ich mal am PC war,dann nur wegen Recherchen bz ihrer Erkrankungen.
Ich lese aber gleich mal meine Mails,und melde mich nacher,..ok?
viele Grüsse
Tino
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