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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193498 ist eine Antwort auf Beitrag #193478] :: Mi., 03 November 2010 13:09
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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hab ebenfalls protestiert, egal was der hintergrund ist eine steinigung ist absolut inhuman und ein verstoß gegen menschenrechte, wir sind hier nicht mehr im mittelalter wo sowas erlaubt ist.
Edit: hab mehrmals versucht dort anzurufen aber es ist immer besetzt...
[Aktualisiert am: Mi., 03 November 2010 13:47]
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193589 ist eine Antwort auf Beitrag #193570] :: Do., 04 November 2010 16:54
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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Joxx schrieb am Thu, 04 November 2010 15:28ah, sehr schön, probleme oberflächlich lösen, so lob ich mir das.
Besser als es nicht mal zu versuchen erstens(weil dann passiert nämmlich GAR NIX) und zweitens kämpft avaaz auch unter anderem dafür dass dieses problem nicht nur "oberflächlich" gelöst wird wenn du dir das mal näher durchgelesen hättest.
Aber das interessiert eh wieder so gut wie keine sau merke ich, los sauft doch weiter euer bier und zieht auch eure nächste pizza rein und ich hoffe ihr erleidet dann mal dieses schicksal und ich hoffe auch dass die menschen dann genauso denken wie ihr und euch ohne hilfe sitzen lassen.
[Aktualisiert am: Do., 04 November 2010 17:11]
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193617 ist eine Antwort auf Beitrag #193589] :: Do., 04 November 2010 19:04
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HirschGeweih schrieb am Thu, 04 November 2010 16:54Joxx schrieb am Thu, 04 November 2010 15:28ah, sehr schön, probleme oberflächlich lösen, so lob ich mir das.
Besser als es nicht mal zu versuchen erstens(weil dann passiert nämmlich GAR NIX) und zweitens kämpft avaaz auch unter anderem dafür dass dieses problem nicht nur "oberflächlich" gelöst wird wenn du dir das mal näher durchgelesen hättest.
Aber das interessiert eh wieder so gut wie keine sau merke ich, los sauft doch weiter euer bier und zieht auch eure nächste pizza rein und ich hoffe ihr erleidet dann mal dieses schicksal und ich hoffe auch dass die menschen dann genauso denken wie ihr und euch ohne hilfe sitzen lassen.
Prost....und auf ex
Hinaaaauus,letzte Worte sind für Narren,die noch nicht genug gesagt haben
Marx
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193657 ist eine Antwort auf Beitrag #193656] :: Fr., 05 November 2010 11:09
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
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-Amarok- schrieb am Fri, 05 November 2010 10:37...und an unseren hochschulen werden "imame" ausgebildet, von staatsgeldern, so lob ich mir das, auf eine fröhliche zukunft.
imam ist ja nicht gleich imam. es sind genauso liberale interpretationen des koran möglich, wie bei der bibel. es ist sogar richtig, westliche imame auszubilden, da hat der westen nämlich einflussmöglichkeiten...
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193659 ist eine Antwort auf Beitrag #193478] :: Fr., 05 November 2010 11:24
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kol789
Beiträge: 443 Registriert: August 2008
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völlig egal wie liberal oder konservativ ich den koran auslege ist er verantworlich für eine menschenverachtende kultur in der die frau weniger gilt als der mann, mit terror bedinungslose unterwerfung unter einen willkürlichen, abstrakten allah gefordert wird und werte wie ehre, gehorsam und enthaltsamkeit über mitgefühl, gleichheit und gerechtigkeit stehen. autoritäre "du-musst-religionen" führen immer wieder zu lynchmobs und steinigungen und dass zukünftige prediger dafür vom bildungssystem unseres staates ausgebildet werden ist doch nicht zu fassen.
Auf dem Kopf ist in dem Kopf.
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193661 ist eine Antwort auf Beitrag #193659] :: Fr., 05 November 2010 12:28
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
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-Amarok- schrieb am Fri, 05 November 2010 11:24völlig egal wie liberal oder konservativ ich den koran auslege ist er verantworlich für eine menschenverachtende kultur in der die frau weniger gilt als der mann, mit terror bedinungslose unterwerfung unter einen willkürlichen, abstrakten allah gefordert wird und werte wie ehre, gehorsam und enthaltsamkeit über mitgefühl, gleichheit und gerechtigkeit stehen. autoritäre "du-musst-religionen" führen immer wieder zu lynchmobs und steinigungen und dass zukünftige prediger dafür vom bildungssystem unseres staates ausgebildet werden ist doch nicht zu fassen.
tja, mit der einstellung kommt man aber nicht weit. diese religionen sind einfach da und wir müssen was mit ihnen machen. wenn man sie so dämonisiert, werden die nicht besser, im gegenteil. nicht alle moslems sind extremisten!!! das zeitalter der aufklärung hats ja vorgemacht: die bibel nicht wörtlich nehmen, sondern als historische dokumente. im alten testament wie hier und da im neuen stehn auch reichlich brutale sachen. es war fürs christentum ein langer prozess, sich zu relativieren, und einen solchen prozess müssen wir auch für den islam unterstützen.
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193667 ist eine Antwort auf Beitrag #193661] :: Fr., 05 November 2010 14:26
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kol789
Beiträge: 443 Registriert: August 2008
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stimmt, moslems sind nicht alle extremisten, es gibt auch noch die naiven und ungebildeten.
die einzig sinnvolle art mit dem islam umzugehen ist doch ihm durch bessere bildung seine faszination und standfestigkeit zu nehmen, denn egal wie man auch an das thema herangeht, letzenendes bleibt es doch eine brutale, mittelalterliche ideologie die nur dazu da ist autoritäre hierarchien zu erhalten.
ein beispiel: immigranten aus dem iran haben zu 80% eine hochschulausbildung oder zumindest hochschulreife, aber nur 20% dieser gruppe bezeichnen sich als muslime. bei den 20% der iraner mit niedriger bildung sind dagegen fast alle bekennende muslime.. diese entwicklung ist, wenn auch weniger extrem, bei allen in deutschland lebenden immigranten aus islamisch geprägten staaten zu sehen: der islam fruchtet nur da, wo keine bildung vorhanden ist. spricht doch irgendwie für sich..
Auf dem Kopf ist in dem Kopf.
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193709 ist eine Antwort auf Beitrag #193659] :: Fr., 05 November 2010 21:17
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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-Amarok- schrieb am Fri, 05 November 2010 11:24völlig egal wie liberal oder konservativ ich den koran auslege ist er verantworlich für eine menschenverachtende kultur in der die frau weniger gilt als der mann, mit terror bedinungslose unterwerfung unter einen willkürlichen, abstrakten allah gefordert wird und werte wie ehre, gehorsam und enthaltsamkeit über mitgefühl, gleichheit und gerechtigkeit stehen. autoritäre "du-musst-religionen" führen immer wieder zu lynchmobs und steinigungen und dass zukünftige prediger dafür vom bildungssystem unseres staates ausgebildet werden ist doch nicht zu fassen.
ich stimm zwar allem zu aber terror ist nur ein mythos den die amis geschafft haben, al-quaida auch, das sind nichts als lügen um euren hass gegen einen feind zu lenken der gar nicht exestiert.
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193710 ist eine Antwort auf Beitrag #193667] :: Fr., 05 November 2010 21:20
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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-Amarok- schrieb am Fri, 05 November 2010 14:26stimmt, moslems sind nicht alle extremisten, es gibt auch noch die naiven und ungebildeten.
die einzig sinnvolle art mit dem islam umzugehen ist doch ihm durch bessere bildung seine faszination und standfestigkeit zu nehmen, denn egal wie man auch an das thema herangeht, letzenendes bleibt es doch eine brutale, mittelalterliche ideologie die nur dazu da ist autoritäre hierarchien zu erhalten.
ein beispiel: immigranten aus dem iran haben zu 80% eine hochschulausbildung oder zumindest hochschulreife, aber nur 20% dieser gruppe bezeichnen sich als muslime. bei den 20% der iraner mit niedriger bildung sind dagegen fast alle bekennende muslime.. diese entwicklung ist, wenn auch weniger extrem, bei allen in deutschland lebenden immigranten aus islamisch geprägten staaten zu sehen: der islam fruchtet nur da, wo keine bildung vorhanden ist. spricht doch irgendwie für sich..
diese idealogy exestiert nur wegen ihrem glauben. Das problem löst man am besten indem der koran sich der westlichen kultur anpasst, zumal mit ausnahme des korans fast alle religion von der kernaussage solche tryanneien ablehnen.
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193712 ist eine Antwort auf Beitrag #193709] :: Fr., 05 November 2010 21:35
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kol789
Beiträge: 443 Registriert: August 2008
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das ist mir klar, oder sagen wir mal das phänomen beeinflusst sich wechselseitig: war on terror erzeugt den terror und festigt strukturen wie taliban o.ä. und terror erzeugt war on terror.
aber zu dem mit den kernaussagen: die kernaussagen wandeln sich. zur zeit jesu und kurz danach hatte der verein ziemlich was von judentum+buddhistische ethik (gibt theorien, nach denen das christentum überhaupt durchden einfluss des buddhismus aus griechisch-indien entstanden ist). paar jahrhunderte später waren die kernaussagen plötzlich der kampf ums dasein mit dem islam+die völlige unterwerfung unter eine absolute autorität.
die "kernaussagen" sind ungefähr so fest wie pudding. in einer konservativen gesellschaft sind islam christentum und was es sonst noch gibt autoritär, in unserer säkulierten welt bleiben von der religion nur die humanistischen extrakte, das einzige was nach einer zivilisierten herangehensweise übrig bleibt. die unterdrückung des christentums hat sich durch aufklärung und das enstehende bildungsbürgertum von selbst aufgelöst.. wenn die bildungsstrukturen stimmen, wirds dem islam nicht anders ergehen. glücklicherweise hat der iran ein - für islamische verhältnisse - recht gutes bildungssystem relativ gute möglichkeiten, an information zu kommen, vor allem durch das kaum restriktierte internet. zwar ist der staat heute noch der inbegriff des terrors (terror jetzt mal im klassichen sinne: gewalt als mittel des staates zur kontrolle), aber die junge generation ist erstaunlich gut emanzipiert. man kann nur das beste hoffen.
Auf dem Kopf ist in dem Kopf.
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193716 ist eine Antwort auf Beitrag #193712] :: Fr., 05 November 2010 22:08
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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-Amarok- schrieb am Fri, 05 November 2010 21:35
aber die junge generation ist erstaunlich gut emanzipiert. man kann nur das beste hoffen.
hoffe ich auch bzw. dafür werde ich mich auch einsetzen.
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193724 ist eine Antwort auf Beitrag #193478] :: Sa., 06 November 2010 00:31
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Ruul
Beiträge: 447 Registriert: Juni 2010
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Amarok du scheinst Atheist, bzw Agnostiker zu sein ne? Also ich selber bin Agnostiker, aber ich würde nie dran denken den kompletten Islam zu verteufeln.
Jede Religion (mit Ausnahme des Buddhismus) hat ultra Gewaltätige Passagen und im Namen des Christentum passieren heut zu Tage genauso furchtbare Dinge wie im Islam. (Hexenverbrennungen in Afrika usw). Nur der Unterschied ist, dass die Mainstream Medien einzig allein den Islam verteufeln, weil wir ja in einer christlichen Geselschaft leben.
Im Grunde sollten alle Islamhasser auch das Christentum hassen, da vom Inhalt her doch beide Religionen extrem tiefe Schattenseiten haben.
Und warum soll man in Deutschland keine Imame ausbilden, das sind genauso nur Priester wie irgend welche christlichen Priester. Nur weil jemand an Ala anstatt an Gott glaubt muss er doch kein schlechter Mensch sein.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten, entweder jede Religion abschaffen oder alle gleichberechtigen. Es bringt nix zu sagen die eine Religion ist zu barbarisch, weil das ist die Bibel definitiv auch.
[Aktualisiert am: Sa., 06 November 2010 00:34]
Dinge die ich gegen den HA tue:
Im Moment nur noch: Haarteil Ninja und sehe mich als epic fuck jeah. Funktioniert und Alopezie deshalb erstmal bis aufs Weitere besiegt. Zu allen abweichenden Meinungen sag ich nur www.youtube.com/watch?v=gUeeIjyI7QQ
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193730 ist eine Antwort auf Beitrag #193478] :: Sa., 06 November 2010 01:25
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kol789
Beiträge: 443 Registriert: August 2008
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ich hab nicht behauptet, dass ich das christentum anders als den islam sehe - es ist das völlig selbe prinzip. und ebenso hab ich auch was gegen staatlich ausgebildete christliche priester von meinen studiengebühren.
der unterschied ist aber dass das christentum - zumindest hier in europa - längst entwaffnet ist. für die überwiegende mehrheit spielt es überhaupt keine rolle mehr und es hat auch keinen einfluss mehr auf kultur und gesellschaft.
anderswo ist die situation natürlich ganz anders.. fundamentalisten mit hang zur politischen rechten in den konservativen staaten der usa haben erschreckenderweise heute wieder zulauf. gewisse bundesstaaten haben die wörtliche auslegung der bibel in bezug auf die genesis nie vom darwinismus ablösen lassen in den dortigen schulen wird die kreationistische theorie heute noch gleichberechtigt neben dem urknall unterrichtet.
insgesamt scheint der islam aber hartnäckiger zu sein. liegt wohl an der stärkeren betonung und diskrepanz zwischen himmel und hölle. der wörtliche glaube an die jungfrauen im himmel, obwohl das wohl nur ein übersetzungsfehler ist, ist ernsthaft verbreitet. und sätze wie „Die Unseligen werden dann im Höllenfeuer sein, wo sie laut aufheulen und hinausschreien, und wo sie weilen, solange Himmel und Erde währen, soweit es dein Herr nicht anders will. Dein Herr tut, was er will." sprechen einfach für sich - da weiss man woran man ist.
[Aktualisiert am: Sa., 06 November 2010 01:39]
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #193732 ist eine Antwort auf Beitrag #193730] :: Sa., 06 November 2010 03:31
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Amarok
Beiträge: 1196 Registriert: August 2006
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Ich hab zwar auch für missionarische Religionen generell nicht viel übrig, aber ganz so einfach gleichsetzen kann man das finde ich nicht. Jesus war zumindest ein absolut friedlicher Typ, Mohammed war Feldherr, hat Kriege geführt und unzählige Menschen getötet (z.B. das Massaker an ca. 900 Juden der Banu Quraiza in Medina).
Identische Situation: Eine Ehebrecherin wird zu Jesus/Mohammed geführt.
Jesus sagt „Wer unter euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein auf sie." und lässt sie gehen. (Johannes 8,2-11)
Mohammed lässt die Frau erst noch ihr Kind zur Welt bringen und dann steinigen (Sahih Muslim 17, 4207)
Insofern ist mir da die Botschaft des Christentums schon noch etwas sympathischer. Was dann manche Christen draus gemacht haben ist wieder ne andere Geschichte. Ich würde die Kreuzzüge nicht Jesus anlasten, die islamische Expansion, die schließlich vor Tours & Poitiers und Wien endete lässt sich dagegen durchaus auf Mohammed zurückführen.
Was den Islam hartnäcker macht ist meiner Meinung nach das Überlegenheitsgefühl, das darauf basiert, das einzige unverfälschte und ewig gültige Wort Gottes empfangen zu haben. Das ist der Grund warum es so schwer ist, Korantexte zu historisieren. Aber wenn Moslems diesen Gedanken aufgeben wird der Islam zu einer Religion wie jeder anderen, an der Leute heruminterpretieren, hier was ändern da was ändern und sie sich ihren Lebensumständen anpassen.
Dagegen kämpft die islamische Orthodoxie seit Jahrhunderten. Sonst hätten wir schon im 12. Jahrhundert einen aufgeklärten Islam haben können (http://de.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%ABs).
ps. Amarok scheint ein beliebter Name zu sein
[Aktualisiert am: Sa., 06 November 2010 03:35]
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Aw: 24 Stunden, um Sakineh zu retten [Beitrag #196128 ist eine Antwort auf Beitrag #196046] :: Sa., 11 Dezember 2010 11:37
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stef84
Beiträge: 2346 Registriert: Februar 2007
Power Member **** Top-User
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Freigelassen sollte sie nicht werden. Das Todesurteil darf nur auf keinen Fall vollstreckt werden.
Bei all der Empörung über die Todesstrafe, sollte man nicht vergessen, dass sie erwiesenermaßen ihrem Liebhaber geholfen hat, ihren Mann zu ermorden!
Dass das Todesurteil ausgesetzt wurde, ist aber natürlich eine gute Sache!
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