Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188670] :: So., 15 August 2010 20:32
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pilos
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http://www.stop-kirchensubventionen.de/
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188674 ist eine Antwort auf Beitrag #188670] :: So., 15 August 2010 21:39 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
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ok, einen Teil dieser Ausgaben müssten wir so oder so tragen und viele (ernsthaft) hilfsbedrüftige Menschen lassen sich wohl lieber von kirchlichen "Wohltätern" helfen als das Gefühl zu haben, sich beim Staat das Essen abholen zu müssen. Zudem liefert die Kirche noch jede Menge freiwillige Schäfchen die der Staat selbst wohl nicht anwerben könnte.
Aber ein grosser Anteil sonstiger Subventionen ist in meinen Augen tatsächlich völlig überflüssig..
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188680 ist eine Antwort auf Beitrag #188670] :: So., 15 August 2010 22:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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HirschGeweih
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das geld für wohltätige zwecke einzusetzen ist eine sache, wobei ich auch hier gern mal wüsste wieviel von dem geld nicht irgendwo in jemand anderes taschen landet... Aber caritas und co. sind noch eine sache, aber für den prunk der kirche zu bezahlen ist doch wohl einfach nur schwachsinnig, zumindest angesichts unserer wirtschaftlichen lage. Bei sozialleistungen wird immer mehr eingespart, aber die kirche soll noch weiterhin ihre edlen vezierungen und alles bekommen oder wie?
Vor allem wüsste ich mal gerne wieviel andere solcher löcher noch exestieren. Eines kenne ich, irak. Tatsächlich wandert auch heute noch ein teil unserer steuern als "wiedergutmachung" an den irak. Also, ich finde es zwar richtig das deutschland geholfen hat seinen schaden wiedergutzumachen, mal ganz zu schweigen von anderen nationen die das noch nie getan haben...(USA, britanien, frankreich, russland, italien etc. etc.....). Aber der 2te weltkrieg liegt nun 60 jahre zurück. Die leute die zu der zeit lebten sind heute fast alle tot. Unsere generationen hat auch nichts zu tun mit der hitler generation von damals. Warum in 3 teufels namen sollten wir weiterhin steuern dafür bezahlen? wir haben unseren beitrag geleistet, diese zeiten sind schon längst vorbei. Aber trotz dessen zahlen wir munter an die weiter... keiner weiß wieviel es ist, weil der staat sich bis heute weigert die genaue summe bekannt zu geben die von unseren steuern an den irak geht, vermutlich deswegen weil dieser anteil so hoch ist, das sie einen bürgerkrieg riskieren würden wenn sie die zahlen preisgeben würden.
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188690 ist eine Antwort auf Beitrag #188686] :: Mo., 16 August 2010 06:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Joxx schrieb am Mon, 16 August 2010 00:59naja, wir leben im 2100 jahrhundert, ich finde es allgemein ziemlich erschreckend, das soviele menschen an ein mann glauben der in den wolken lebt und alles sieht.
zitat:
Man muss schon als intelligenter Mensch und Wissenschaftler
von allen guten Geistern verlassen sein,um den Gedanken an einen Schöpfer bei der entstehung des Universums ausen vor zu lassen!
Hinaaaauus,letzte Worte sind für Narren,die noch nicht genug gesagt haben
Marx
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188691 ist eine Antwort auf Beitrag #188690] :: Mo., 16 August 2010 09:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
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Joxx schrieb am Mon, 16 August 2010 00:59naja, wir leben im 2100 jahrhundert, ich finde es allgemein ziemlich erschreckend, das soviele menschen an ein mann glauben der in den wolken lebt und alles sieht.
Der "Mann im Himmel" wurde ja auch von der Kirche selbst erschaffen.
Das, was man von den Urchristen heute noch weiss oder wieder in Erfahrung bringen konnte, deutet auf eine sehr viel komplexere und tiefgründigere Glaubensrichtung hin, welche nicht einem Schöpfer in Form einer Person huldigte, sondern einem bestimmten Enstehungsprinzip. Sie versuchten die Entstehung und das Voranschreiten der Welt bzw. des Universums an sich zu erklären und waren der Ansicht dass "Gott" in jedem Menschen selbst verweilt. Sie beschäftigten sich mit den gleichen Fragen, wie es heute die moderne Wisschenschaft tut. "Woher kommen wir - wohin gehen wir?"
All die christlichen Lehren die seit Jesus entstanden (sofern dieser Mensch je gelebt hat - was nicht unwahrscheinlich ist), wurden durch Erzählungen weitergegeben und in Form von Evangelien im Laufe der Zeit niedergeschrieben.
Ineressant ist, dass sich die Kirche dabei irgendwann lediglich 4 Evangalien von ca. 30 Versionen herauspickte (diese wahrscheinlich noch abänderte) und dem Volk von nun an als "christlichen Glauben" verkaufte. Diese 4 Versionen gelten unter Forschern als die "BILD-Version" der christlichen Lehre, welche leicht verdaulich den Leuten verkauft werden konnte.
Wenn`s interessiert - einfach mal nach dem "Thomas-Evangelium" oder "Judas-Evangelium" googlen. Beide wurden in der Neuzeit entdeckt, gingen nur durch die Hand von Wissenschaftlern und sind somit unverfälschte Dokumente.
Was darin steht, macht einen "Vertreter Gottes" (wie sich die Kirche sieht), überflüssig. Jesus machte sich demnach sogar fast schon drüber lustig dass die Menschen in den Himmel oder zu Personen beteten. Er sprach von einem "Gott" der in jedem Menschen verweilt und von jedem gefunden werden kann (ohne die Hilfe anderer).
Nichts anderes erzählen dir heute Psychologen/Motivationstrainer/Personalentwickler... oder auch östliche Lebensphilosophien, welche die "Erleuchtung" anstreben.
Nur mal so am Rande...
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188692 ist eine Antwort auf Beitrag #188688] :: Mo., 16 August 2010 11:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Beantock schrieb am Mon, 16 August 2010 02:30In schweren Zeiten war es schon immer einfach, Menschen für eine scheinbare Ungerechtigkeit "scharf" zu machen. Man nehme als Beispiel die NPD in Sachsen. Was soll uns denn diese Internetseite bringen? Es steht doch alles so geschrieben, um einen maximalen Hass zu erzeugen und auf eine Art Bauernfang zu gehen.
Ohne Frage verdienen Pfarrer gut und es wird sicherlich auch viel Geld für das gesamte Kirchenpersonal ausgegeben, aber bedenkt bitte das auch sie lange studiert haben und in der freien Wirtschaft ähnlich verdienen würden.
Weiterhin hat die Kirche Bereiche wie Kindergärten, Schulen, Pflegeheime, Jugendzentren, Seelsorge (z.B. Krankenhaus- oder Altenheimseelsorge), ... wo Einrichtungen natürlich vom Staat unterstützt oder finanziert werden.
die beiden Kirchen sagen...1 euro jobs sind menschenunwürdigen...gleichzeitig beschäftigen sie die meisten 1 euro jobber...
wenn der staat 80% der kosten trägt....kann man nicht von einer unterstüzung mehr reden...und die kirchensteuer landet voll im vatikan...damit der dann das geld an der börse zocken kann...
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bankhaus-vatikan-der-n eue-papst-erbt-verluste-und-ein-komplexes-finanzsystem-1.817 191
http://www.duckhome.de/tb/archives/5194-Leserbrief-Aktuelle- Finanzkrise-Werden-Milliardenverluste-durch-Vatikanbank-vert uscht-Aus-der-Sicht-eines-Bankinsiders.html
20 Jahre lang, hatte der Vatikan eine Beteiligung an einer Pharmafirma die Kondome hergestellt hat....
und das kirchen so tollerant sein...völliger schwachsinn...
du bekommst keine stelle in institutionen wo die kirche irgendetwas zu sagen hat..auch fliegst du raus..wenn es der kirche nicht passt...die Kirche ist eine DIKTATUR
http://www.allgemeine-zeitung.de/region/mainz/meldungen/9173 564.htm
http://www.sueddeutsche.de/karriere/katholische-klinik-entla esst-arzt-mit-der-zweiten-ehe-kam-die-kuendigung-1.967142
die Kirche hat über 1950 Jahre nur Unheil gestiftet...gemordet , intrigiert und gefoltert..und GOTT übelst missbraucht...
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188704 ist eine Antwort auf Beitrag #188670] :: Mo., 16 August 2010 16:51 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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ich hab die kirche auch schon immer gehasst, schon damals, ich mein man braucht doch nur mal in ein paar geschichtsbüchern zu blättern schon liest man massenweise schreckliche geschichten über ablass briefe, inquisitionen, völkermorde, intoleranz und rassismus, kreuzrittern etc....
Ich hab mir auch schon gedacht das die kirche heute kein stück besser ist, wusstet ihr das die kirche immer noch bestimmte bücher im vatikan unter verschluss hält? Es exestiert eine bibliothek im vatikan dort sind noch viele originalstücke diverser, alter bücher, auf diese bibliothek haben nur der papst und die 12 aposteln zugriff... sprich die gesamte menschheit hat keinen zugriff auf das wissen welches die kirche bis heute noch im vatikan versteckt. Ein verbrechen egal wie man es sieht, das wissen sollte dem ganzen volk zugänglich sein und nicht nur der kirche, oder ist wissen etwas kein allgemeingut der menschen?
Aber das mit den geldern find ich der absolute hammer. Tut mir leid aber die kirche gehört abgeschaft meiner meinung nach. Und für alle gläubige die jetzt einwände haben nicht mehr in die kirche gehen zu können: Ich errinere euch mal an einen spruch aus der bibel denn sogar ich mir merken konnte, hab ihn zwar nicht mehr im kopf aber die kernaussage war: Du brauchst kein gebäude, keinen kult, keine kirche oder keinen priester, weder zum betten noch um gläubig zu sein, gott ist überall unter jedem stein und hinter jedem grasshalm. Sprich man braucht keine kirche, auch die laut der bibel ist eine existenz der kirche überflüssig... wenn man nach der bibel geht liebt und akzeptiert gott jeden gläubiger, egal ob er in der kirche betet oder weiß der teufel sonst wo. Also, wozu brauchen wir dann noch eine kirche?
und nochmal zu religion allgemein: Guckt euch mal alle teile des videos religion is a mental dissorder an(ist leider in english)
http://www.youtube.com/watch?v=haBLjVqrrjM
Ergibt auch sinn, das würde auch erklären warum religion bis jetzt nichts als schaden auf der welt angerichtet hat.
und noch was, nochmal zu geistlichen. Geistliche also priester etc., also anhänger der kirche und damit gottes und gottes worten... eigentlich meint man ein geistlicher müsste vor dem gesetz doch jedem bürger ebenfalls gleichgestellt sein oder? Grade anhänger gottes die über liebe und gleichheit etc. predigen sollten doch hier mit gutem beispiel vorrangehen. Das gegenteil ist der fall lol! Vor gericht hat ein geistlicher IMMER volle aussagekraft. Normalerweise ist es so das arbeitskollegen, freunde, familie etc. nicht als zeugen taugen, als zeugen vor gericht taugen eigentlich nur aussenstehende neutrale personen, wie gesagt das trifft auf alle zu AUSSER auf geistliche! Soviel nochmal dazu...
[Aktualisiert am: Mo., 16 August 2010 17:10]
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188716 ist eine Antwort auf Beitrag #188704] :: Mo., 16 August 2010 22:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
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Man darf dabei natürlich nicht alles und jeden über einen Kamm scheren. Es gibt in D auch sehr viele "Geistliche" die tatsächlich noch an ihre Sache glauben und in ihren Gemeinden auch sehr viel positives beitragen.
Nicht alle sind dem Gier-/Machtstreben verfallen und auch nicht jeder Pfarrer vergeht sich an kleinen Kindern (diese Thematik darf natürlich nicht verharmlost werden aber durch die Berichtserstattung könnte man manchmal meinen dass 99% aller angestellten der Kirchen pädophil wären)
Aber im Großen und Ganzen gleichen die Machstrukturen schon eher einem grossen Konzern bei dem man sich fragen muss welche Art von Motivation deren Beteiligte antreibt.
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188724 ist eine Antwort auf Beitrag #188718] :: Mo., 16 August 2010 23:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Treblig
Beiträge: 1730 Registriert: Februar 2007
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Ich finde es schlimm das hier gesagt wird,die Kirche gehört abgeschafft!
Die Kirche gehört ja irgendwo zu unserer Kultur. Man muß ja auch nicht unbedingt an Gott Glauben um in eine Kirche zu gehen. Die Gebäude haben auch was und sind einzigartig.
Im übrigen gehört sie auch heute noch toleriert,für manche ist das der Lebensinhalt und Leben mit Glauben und Kirche leichtfüssiger.Das die Kirche auch vielen Menschen hilft wurde schon gesagt!
Jedem das seine! Im 21 Jahrhundert sollte man eigentlich auch toleranter werden und sein!
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188730 ist eine Antwort auf Beitrag #188670] :: Mo., 16 August 2010 23:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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gegen die kirche selber habe ich auch nichts einzuwenden, gegen das was die kirche aber noch nebenbei so alles macht schon. ganz wird man sie eh nie abschaffen können so oder so, aber genau genommen brauchen wir sie trotzdem nicht, weder als einrichtung noch als religiöse vorraussetzung zum glauben. Entweder abschaffen oder komplett entmachten, dennen darf einfach keine macht mehr gelassen werden, sobald man dennen macht lässt nutzen sie es doch eh nur schamlos aus, das haben sie die ganzen letzten 2000jahre getan.
[Aktualisiert am: Mo., 16 August 2010 23:47]
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188732 ist eine Antwort auf Beitrag #188670] :: Di., 17 August 2010 00:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Beantock
Beiträge: 22 Registriert: April 2010
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http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/wirtschaft/2092374/k atholische-bank-bedauert-investitionen-ruestung-verhuetung.s tory
Ohne Frage ist es falsch, wenn die katholische Kirche ihr Geld in solche Unternehmen investiert, aber sie haben ihren Fehler eingesehen und ihn umgehen korrigiert. Meiner Ansicht nach ist es auch heute sehr schwer zu kontrollieren, welche Unternehmen alle mit einem Konzern verbunden sind. Man nehme zum Beispiel einmal den METRO Konzern dessen Firmenstruktur auch nicht sofort ersichtlich scheint.
Auch Dinge wie Kreuzzüge oder Ablassbriefe wurden missbraucht, um die Macht und das Vermögen der Kirche zu steigern. Auch dies war falsch. Aber ihr könnt nicht schreiben, dass ihr es nicht einseht, noch Reparationsleistungen nach 65 Jahren Kriegsende zu Zahlen, weil keiner von uns etwas dafür konnte und im nächsten Abschnitt die Kirche für Verbrechen vom Mittelalter in der Gegenwart verantwortlich macht. Deutschland hat sich verändert und die Kirche auch.
Auch wenn ihr die Meinung habt, Kirche ist nur was für schwache Menschen .... warum soll es nicht so sein. Habt ihr Kraft, Lust, Zeit euch um sie zu kümmern oder sollen sie einfach im Strom von "glücklichen vollkommen und starken" Menschen untergehen.
Christen sind nicht anders und sie machen genau solche Fehler wie jeder einzelne von uns aber wie Margot Käßmann vor ihrem Rücktritt schon sagte: "Man kann nie tiefer fallen als in Gottes Hand"
Manche Menschen stehen eben vor dem Abgrund und kommen allein nicht mehr raus oder merken, dass unser Leben mehr zu bieten hat als Tag für Tag zu arbeiten um Geld, Macht und Reichtum zu erlangen und irgendwann mit diesen Dingen "glücklich" zu sterben.
Manche Menschen haben einfach Sehnsucht ...
http://www.youtube.com/watch?v=cyheJ480LYA
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188736 ist eine Antwort auf Beitrag #188732] :: Di., 17 August 2010 07:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
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Naja, besonders geändert hat sich die Kirch nun nicht.
Die Kirche verpasst es, ihren Glauben schlichtweg in die Neuzeit zu übertragen.
Habe letztens nen Artikel gelesen dass sich mittlerweile wieder der überwiegende Teil der Deutschen für Spiritualität interessiert. Nutznießer sind dabei aber esoterische Strömungen sowie östliche Religionen/Philosophien (wie der Buddhismus zum Beispiel).
Sich für den Buddhismus zu interessieren ist mainstream und gesellschaftsfähig, ein bekennender Christ zu sein ist in vielen Kreisen dagegen wohl eher etwas peinlich.
Weshalb ist das so?
Weil der Buddhismus keine Religion sondern eine Lebensphilosophie ist. So alt sie auch ist, sie leistet Hilfestellung in allen Lebenslagen, spricht nicht mit dem erhobenen Zeigefinger und ist dabei offen und tolerant allem Neuen gegenüber. (mal grob überrissen). Hinzu kommen all die Meditationstechniken, welche immer beliebter werden und nun auch von der Wissenschaft aufgegriffen wurden, weil sie nachweislich enorme Auswirkungen auf die geistige und körperliche Gesundheit mit sich bringen können.
Schwerpunkt ist der Mensch selbst, der wieder zu sich selbst und seiner Mitte finden soll (was in dieser hektischen Zeit natürlich Anklang findet)
Die christlichen Kirchen bezeichnen diese Mitte immernoch als "Gott", was nachwievor diese "Mann im Himmel"-Visualisierung auslöst - einem "Herren" dem man gerecht werden soll.
Sorry, aber mit dieser Sprachwahl stosse ich in einer aufgeklärten freien Gesellschaft einfach auf taube Ohren.
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188739 ist eine Antwort auf Beitrag #188732] :: Di., 17 August 2010 09:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Beantock schrieb am Tue, 17 August 2010 01:22 weil keiner von uns etwas dafür konnte und im nächsten Abschnitt die Kirche für Verbrechen vom Mittelalter in der Gegenwart verantwortlich macht. Deutschland hat sich verändert und die Kirche auch.
wir reden hier nicht nur um das mittelater...
nur weil die kirche entmachtet worden ist, haben wir uns erst entwickeln können....sonst würde heute noch die Inquisition herrschen....
und wenn jemand 1950 jahre braucht um sich zu verändern...wobei die veränderungen nur oberflächlich sind...dann kann man nicht mit gegen der mentalität die kinder sollen für die sünden der eltern nicht büssen müssen...wenn die kinder immerwährend die eltern in schutz nimmt...und die kinder selbst am laufenden band wiederholen...
auf alle fälle die kirche hat GOTT fast 2000 jahre missbraucht...und wenn sie sich auf einen göttlichen auftrag beruft.....dann ist das nichts mehr als eine gotteslästerung....
und ein GOTT der sich 2000 jahre so derart vom Konzern Kirche missbrauchen lässt....ist kein GOTT...den der GOTT der Kirche ist nicht der wahre GOTT.
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188740 ist eine Antwort auf Beitrag #188724] :: Di., 17 August 2010 09:51 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Treblig schrieb am Tue, 17 August 2010 00:01
Die Kirche gehört ja irgendwo zu unserer Kultur.............. Die Gebäude haben auch was und sind einzigartig.
ja in der tat....leider wie alle prächtigen Kulturgüter...mächtig mit BLUT VERSCHMIERT...und durch betrug am menschen, das geld rausgepresst...
trotzdem ist die natur unübertroffen...
Zitat:Betrachtet die Lilien auf dem Felde, wie sie wachsen; sie arbeiten nicht und spinnen nicht, und doch sage ich euch: Selbst Salomon in all seiner Pracht war nicht gekleidet wie eine von ihnen
und GOTT braucht keine Häuser aus Stein..
Zitat:Doch der Höchste wohnt nicht in dem, was von Menschenhand gemacht ist..." oder „Der Himmel ist mein Thron und die Erde der Schemel für meine Füße. Was für ein Haus könnt ihr mir bauen?"
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188755 ist eine Antwort auf Beitrag #188732] :: Di., 17 August 2010 18:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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HirschGeweih
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Beantock schrieb am Tue, 17 August 2010 00:22 http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/wirtschaft/2092374/k atholische-bank-bedauert-investitionen-ruestung-verhuetung.s tory
Ohne Frage ist es falsch, wenn die katholische Kirche ihr Geld in solche Unternehmen investiert, aber sie haben ihren Fehler eingesehen und ihn umgehen korrigiert. Meiner Ansicht nach ist es auch heute sehr schwer zu kontrollieren, welche Unternehmen alle mit einem Konzern verbunden sind. Man nehme zum Beispiel einmal den METRO Konzern dessen Firmenstruktur auch nicht sofort ersichtlich scheint.
Auch Dinge wie Kreuzzüge oder Ablassbriefe wurden missbraucht, um die Macht und das Vermögen der Kirche zu steigern. Auch dies war falsch. Aber ihr könnt nicht schreiben, dass ihr es nicht einseht, noch Reparationsleistungen nach 65 Jahren Kriegsende zu Zahlen, weil keiner von uns etwas dafür konnte und im nächsten Abschnitt die Kirche für Verbrechen vom Mittelalter in der Gegenwart verantwortlich macht. Deutschland hat sich verändert und die Kirche auch.
Auch wenn ihr die Meinung habt, Kirche ist nur was für schwache Menschen .... warum soll es nicht so sein. Habt ihr Kraft, Lust, Zeit euch um sie zu kümmern oder sollen sie einfach im Strom von "glücklichen vollkommen und starken" Menschen untergehen.
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Manche Menschen stehen eben vor dem Abgrund und kommen allein nicht mehr raus oder merken, dass unser Leben mehr zu bieten hat als Tag für Tag zu arbeiten um Geld, Macht und Reichtum zu erlangen und irgendwann mit diesen Dingen "glücklich" zu sterben.
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Na klar haben sie ihre fehler eingesehen... erst nachdem das ganze aufgeflogen ist lol! schön, mal angenommen ich mach irgendeinen sch****, und wenn es dann auffliegt tut´s mir DANN natürlich auch sehr leid na klar... es hätte ihnen leid tun sollen wo es noch nicht aufgeflogen ist, dass es ihnen nach dem auffliegen leid tut sagt doch schon alles.
Vor allem bin ich mal gespannt wie lang es dauert, bevor sie wieder in irgendwelche krumen aktien investieren. Du glaubst doch nicht wirklich die ändern sich? bestimmt nicht, denn das haben sie die letzten 2000jahre auch nicht von alleine getan, warum sollten sie es jetzt auf einmal tun? Tut mir leid aber ich glaub nicht mehr an den weihnachtsmann.
manche menschen haben sehnsucht und? ist das ein grund an gott zu glauben? nein, eigentlich sollte es eher ein aufruf an einen selbst sein, sein leben oder irgendetwas zu verändern, anstatt jeden tag zu beten und zu hoffen das der gute liebe gott einen eines tages von der sehnsucht befreit(wird nie passieren lol...).
Was ist besser? Selber was zu verändern? oder lieber gar nichts verändern und von dem tag an betten in der hoffnung das es von alleine besser wird? Und das ist einfach das problem mit religionen, anstatt selber was in die hand zu nehmen fliehen sich leute lieber in gebete und aposteln... oder noch schlimmer, religion wird als ausrede für kriege oder morde benutzt... nicht ohne grund ist religion eigentlich eine mentale krankheit, steht auch genau in dem video alles beschrieben, der charakter und das verhalten eines streng religiösen menschen passt eins zu eins auf psychische erkrankungsmuster. Oder weiteres beispiel, du bist gläubig du bist christ. Da kommt ein moslem die straße runter, und weißt du was ich hier finde dass das wahre problem ist? Der streng gläubige christ wird in der personen nicht einen MENSCHEN sehen sondern schlichtweg einfach nur einen moslem... selbst wenn der christ selber sehr tolerant etc. ist, unterbewusst ändert das trotzdem nichts daran das der moslem für den christ nur ein moslem ist. Und genau das finde ich gefährlich, menschen sehen sich gegenseitig nichtmehr als menschen sondern einfach nur als anhänger irgendeiner sekte... kein wunder das sie sich soviel hassen und zum teil auch gegenseitig abschlachten, sie schlachten in ihren augen ja schliesslich keine menschen ab, sondern einfach nur irgendwelche andere religionen.
[Aktualisiert am: Di., 17 August 2010 18:32]
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188778 ist eine Antwort auf Beitrag #188670] :: Di., 17 August 2010 22:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mocs
Beiträge: 178 Registriert: März 2007
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.Natürlich ist im
Namen der Kirche viel Unrecht geschehen.Aber die Leute die hier alles veralgemeinern, machen es sich zu leicht.
Das größte Problem ist die Macht ,die eine "große Organisation"wie die Kirche nun mal hat,den diese wird von vielen Mißbraucht.Die Urkirche hat in den ersten Jahrhunderten als sie noch unabhängig von Herschern und Regierungen war,niemanden unterdrückt oder verfolgt.Und obwohl es gefählich war ihr anzugehören ,hatte sie enormen zulauf.
Erst als sie vom röm. Kaiser Konstantin zur Staatsreligion erhoben wurde gewann sie an Macht und diese wurde von vielen Mißbraucht.Wenn wir die hohen Würdenträger seit dieser Zeit betrachten dann muss man sagen, das ein Großteil nicht Bischof oder Papst geworden ist ,weil er ein Christliches Leben führte ,sondern weil ein Kaiser oder König hinter ihnen gestanden ist.Das diese den interresen ihrer Gönner mehr verpflichtet waren als der christlichen Lehre (die vielen sogar egal war) ist verständlich.
Leute die diese Mißstände anprangerten wurden einfach als Ketzer verbrandt.Es gab einfach niemanden der ohne die Unterstützung der Herscher ein hohes kirchliches Amt antretten konnte.Wer sollte dann Reformen durchsetzen? Ein Beispiel ist die Vernichtung des Tempelritterordens durch den franz.König ,die "sein" Papst als Handlanger (wenn auch unter Protest) mittrug. Nach neuerersten Erkenntnisen war es nicht nur das enorme Vermögen das dieser Orden besaß, sondern auch die Unabhängigkeit die sie damit hatten,und das Gedankengut das sie aus dem heilg.Land mitbrachten,von einer unabhängigen ,menschlichen Kirche das es galt auszumerzen.
Hätten in den letzten 1500 Jahren Menschen die Kirche geleitet,die mehr der Lehre Jesu (Liebet eure Feinde ,Haltet auch die andere Wange hin) verpflichtet gewesen wären als der weltlichen Macht oder auch ihrer Herschungssucht, dann hätte die Kirche Großartiges vollbringen können,und hätte heute viele Probleme weniger.
Wer aber der Meinung ist das es ohne Religion oder Glaube keine Kriege oder Verfolgug gäbe, irrt. Beides wird nur für andere Zwecke mißbraucht.Wenns nicht die Religion ist was mich am anderen stört,dann ist es halt die Haarfarbe ,Hautfarbe oder die Art wie er mich ansieht.Es findet sich immer ein Grund ,um ihn an den Hals zu gehen wenn man einen sucht.
Die erste Weltkrieg wurde wegen eines ermordeten Thronfolgers (der eigentlich jedem egal war )und der zweite wegen einer überfallenen Radiostation durch die Polen(die insziniert war) begonnen.Deshalb: Ohne Thronfolger und Radiostationen gäbe es keine Kriege!!!
Alle Buchstaben dieses Beitrages wurden durch Recycling aus anderen Beiträgen gewonnen.
Es wurden keine freilebenden Buchstaben für dieses Posting gequält oder getötet.
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188781 ist eine Antwort auf Beitrag #188778] :: Mi., 18 August 2010 00:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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HirschGeweih
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mocs schrieb am Tue, 17 August 2010 22:18
Hätten in den letzten 1500 Jahren Menschen die Kirche geleitet,die mehr der Lehre Jesu (Liebet eure Feinde ,Haltet auch die andere Wange hin) verpflichtet gewesen wären als der weltlichen Macht oder auch ihrer Herschungssucht, dann hätte die Kirche Großartiges vollbringen können,und hätte heute viele Probleme weniger.
Und genau diese einstellung unter anderem ist meiner meinung nach falsch, das ist mit ein grund warum es so viel corruption gibt. Warum? weil keiner es aufhält darum. Eben aufgrund des mottos: Och mir egal, beute/schlag mich/versklave mich doch weiter, ich halt auch noch meine linke für dich hin. Das problem daran ist, eigentlich muss man nur etwas logisch denken: versetzt euch doch mal in die lage desjenigen der das ganze macht. Für ihn ist es super, sein opfer hält auch noch schön brav die linke für ihn hin, keiner sagt was dagegen, alles was er machen muss ist sagen ach gott vergib mir, und er macht dann mist immer wieder... auch ohne gott, er merkt wow, keiner macht was dagegen, keiner sagt was dagegen, ich kann machen was ich will, keiner hält mich auf.... WARUM SOLLTE ICH ALSO AUFHÖREN? ich mache doch gewinn dabei ohne ende, keiner sagt was... perfekt.
zitat, ich weiß selber nicht mehr wo ich das her hab:" wearing someone other´s shoes quickly changes they´re view of things". Jemand anderes schuhe tragen ändert schnell seine ansicht von dingen. Das gleiche gilt hier auch bei leuten die was weiß ich alles missbrauchen für ihre zwecke, wenn sie selber keine strafe kriegen, wenn sie nicht selber mal mit dem gesicht im dreck liegen, ist die wahrscheinlichkeit fast null das sie sich von alleine ändern. Ansonsten machen sie einfach weiter, schliesslich kommen sie auch ungeschoren davon. Wenn sie erwischt und selber entsprechend hart bestraft würden, würden viele einsehen haben und es danach vielleicht sogar nie wieder versuchen, aus ethik oder aus respekt vor anderen menschen, weil sie selber das gefühl kennen, im dreck zu liegen, und es daher keinen anderen menschen mehr wünschen, einschliesslich sich selbst.
Dem rest stimme ich zu, die menschen werden wahrscheinlich so oder immer nen grund finden sich die köppe einzuhauen oder heutzutage auch einzuschiessen... traurig aber wahr.
[Aktualisiert am: Mi., 18 August 2010 00:46]
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #188787 ist eine Antwort auf Beitrag #188670] :: Mi., 18 August 2010 10:25 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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kkoo
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mein senf:
das ist wahr mit den blut an den haenden der kirche und ihrer fanatischen anhaenger (die beruehmten 1000 Jahre Dunkelheit), und bis heute geht es weiter (siehe die missbrauchsskandale).
aber man kriegt die geschichte nicht geaendert, und die neutestamentliche sorge (a la "caritas") hast ebenso ihr gutes wie die spirituelle stuetze, die doch viele menschen brauchen. und oft ist es nur die tradition, wegen der leute noch zur kirche gehen, und nicht der glaube.
und man darf auch die kirchengebaeude nicht mal eben bloss als vermoegen rechnen, denn das sind auch enorme kosten, die zu unterhalten und zu renovieren.
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #189338 ist eine Antwort auf Beitrag #188691] :: Sa., 28 August 2010 21:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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glockenspiel
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benutzer81 schrieb am Mon, 16 August 2010 09:40Joxx schrieb am Mon, 16 August 2010 00:59naja, wir leben im 2100 jahrhundert, ich finde es allgemein ziemlich erschreckend, das soviele menschen an ein mann glauben der in den wolken lebt und alles sieht.
Der "Mann im Himmel" wurde ja auch von der Kirche selbst erschaffen.
Das, was man von den Urchristen heute noch weiss oder wieder in Erfahrung bringen konnte, deutet auf eine sehr viel komplexere und tiefgründigere Glaubensrichtung hin, welche nicht einem Schöpfer in Form einer Person huldigte, sondern einem bestimmten Enstehungsprinzip. Sie versuchten die Entstehung und das Voranschreiten der Welt bzw. des Universums an sich zu erklären und waren der Ansicht dass "Gott" in jedem Menschen selbst verweilt. Sie beschäftigten sich mit den gleichen Fragen, wie es heute die moderne Wisschenschaft tut. "Woher kommen wir - wohin gehen wir?"
All die christlichen Lehren die seit Jesus entstanden (sofern dieser Mensch je gelebt hat - was nicht unwahrscheinlich ist), wurden durch Erzählungen weitergegeben und in Form von Evangelien im Laufe der Zeit niedergeschrieben.
Ineressant ist, dass sich die Kirche dabei irgendwann lediglich 4 Evangalien von ca. 30 Versionen herauspickte (diese wahrscheinlich noch abänderte) und dem Volk von nun an als "christlichen Glauben" verkaufte. Diese 4 Versionen gelten unter Forschern als die "BILD-Version" der christlichen Lehre, welche leicht verdaulich den Leuten verkauft werden konnte.
Wenn`s interessiert - einfach mal nach dem "Thomas-Evangelium" oder "Judas-Evangelium" googlen. Beide wurden in der Neuzeit entdeckt, gingen nur durch die Hand von Wissenschaftlern und sind somit unverfälschte Dokumente.
Was darin steht, macht einen "Vertreter Gottes" (wie sich die Kirche sieht), überflüssig. Jesus machte sich demnach sogar fast schon drüber lustig dass die Menschen in den Himmel oder zu Personen beteten. Er sprach von einem "Gott" der in jedem Menschen verweilt und von jedem gefunden werden kann (ohne die Hilfe anderer).
Nichts anderes erzählen dir heute Psychologen/Motivationstrainer/Personalentwickler... oder auch östliche Lebensphilosophien, welche die "Erleuchtung" anstreben.
Nur mal so am Rande...
Das ist aber eine sehr subjektive und wissenschaftlich nicht wirklich haltbare Sicht. Die gnostischen Evangelien sind mitnichten heranzuziehen, um das Wirken Jesu zu beschreiben. Es klingt immer sehr gut, wenn man sagt, "die kirche hat sich etwas herausgepickt". Wenn du die von dir angesprochenen Evangelien liest, wirst du kaum einen Satz verstehen können, so krude geschrieben sind sie.
Die 4 Evangelien sind ab 40. nach Christus geschrieben worden, und schon sehr historisch. Das AT wurde auch tradiert.
Jesus selbst hat schon von Gott als seinen "Vater" gesprochen, dass das "Himmelreich in jedem ist", ist allerdings auch wahr, nach den Evangelien.
Aber so ist es viel zu pauschal.
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #189339 ist eine Antwort auf Beitrag #188704] :: Sa., 28 August 2010 21:07 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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glockenspiel
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HirschGeweih schrieb am Mon, 16 August 2010 16:51ich hab die kirche auch schon immer gehasst, schon damals, ich mein man braucht doch nur mal in ein paar geschichtsbüchern zu blättern schon liest man massenweise schreckliche geschichten über ablass briefe, inquisitionen, völkermorde, intoleranz und rassismus, kreuzrittern etc....
Ich hab mir auch schon gedacht das die kirche heute kein stück besser ist, wusstet ihr das die kirche immer noch bestimmte bücher im vatikan unter verschluss hält? Es exestiert eine bibliothek im vatikan dort sind noch viele originalstücke diverser, alter bücher, auf diese bibliothek haben nur der papst und die 12 aposteln zugriff... sprich die gesamte menschheit hat keinen zugriff auf das wissen welches die kirche bis heute noch im vatikan versteckt. Ein verbrechen egal wie man es sieht, das wissen sollte dem ganzen volk zugänglich sein und nicht nur der kirche, oder ist wissen etwas kein allgemeingut der menschen?
Aber das mit den geldern find ich der absolute hammer. Tut mir leid aber die kirche gehört abgeschaft meiner meinung nach. Und für alle gläubige die jetzt einwände haben nicht mehr in die kirche gehen zu können: Ich errinere euch mal an einen spruch aus der bibel denn sogar ich mir merken konnte, hab ihn zwar nicht mehr im kopf aber die kernaussage war: Du brauchst kein gebäude, keinen kult, keine kirche oder keinen priester, weder zum betten noch um gläubig zu sein, gott ist überall unter jedem stein und hinter jedem grasshalm. Sprich man braucht keine kirche, auch die laut der bibel ist eine existenz der kirche überflüssig... wenn man nach der bibel geht liebt und akzeptiert gott jeden gläubiger, egal ob er in der kirche betet oder weiß der teufel sonst wo. Also, wozu brauchen wir dann noch eine kirche?
und nochmal zu religion allgemein: Guckt euch mal alle teile des videos religion is a mental dissorder an(ist leider in english)
http://www.youtube.com/watch?v=haBLjVqrrjM
Ergibt auch sinn, das würde auch erklären warum religion bis jetzt nichts als schaden auf der welt angerichtet hat.
und noch was, nochmal zu geistlichen. Geistliche also priester etc., also anhänger der kirche und damit gottes und gottes worten... eigentlich meint man ein geistlicher müsste vor dem gesetz doch jedem bürger ebenfalls gleichgestellt sein oder? Grade anhänger gottes die über liebe und gleichheit etc. predigen sollten doch hier mit gutem beispiel vorrangehen. Das gegenteil ist der fall lol! Vor gericht hat ein geistlicher IMMER volle aussagekraft. Normalerweise ist es so das arbeitskollegen, freunde, familie etc. nicht als zeugen taugen, als zeugen vor gericht taugen eigentlich nur aussenstehende neutrale personen, wie gesagt das trifft auf alle zu AUSSER auf geistliche! Soviel nochmal dazu...
Selten so einen substanzlosen Text gelesen. Genau das ist nämlich ein Text, den der durchschnitts Deutsche schreiben könnte, weil er sich einfach _nicht auskennt_.
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #189340 ist eine Antwort auf Beitrag #188736] :: Sa., 28 August 2010 21:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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glockenspiel
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benutzer81 schrieb am Tue, 17 August 2010 07:44Naja, besonders geändert hat sich die Kirch nun nicht.
Die Kirche verpasst es, ihren Glauben schlichtweg in die Neuzeit zu übertragen.
Habe letztens nen Artikel gelesen dass sich mittlerweile wieder der überwiegende Teil der Deutschen für Spiritualität interessiert. Nutznießer sind dabei aber esoterische Strömungen sowie östliche Religionen/Philosophien (wie der Buddhismus zum Beispiel).
Sich für den Buddhismus zu interessieren ist mainstream und gesellschaftsfähig, ein bekennender Christ zu sein ist in vielen Kreisen dagegen wohl eher etwas peinlich.
Weshalb ist das so?
Weil der Buddhismus keine Religion sondern eine Lebensphilosophie ist. So alt sie auch ist, sie leistet Hilfestellung in allen Lebenslagen, spricht nicht mit dem erhobenen Zeigefinger und ist dabei offen und tolerant allem Neuen gegenüber. (mal grob überrissen). Hinzu kommen all die Meditationstechniken, welche immer beliebter werden und nun auch von der Wissenschaft aufgegriffen wurden, weil sie nachweislich enorme Auswirkungen auf die geistige und körperliche Gesundheit mit sich bringen können.
Schwerpunkt ist der Mensch selbst, der wieder zu sich selbst und seiner Mitte finden soll (was in dieser hektischen Zeit natürlich Anklang findet)
Die christlichen Kirchen bezeichnen diese Mitte immernoch als "Gott", was nachwievor diese "Mann im Himmel"-Visualisierung auslöst - einem "Herren" dem man gerecht werden soll.
Sorry, aber mit dieser Sprachwahl stosse ich in einer aufgeklärten freien Gesellschaft einfach auf taube Ohren.
benutzer, du hast einen großen Denkfehler in deiner Sichtweise, ich versuche kurz, ihn zu skizzieren:
Die Kirche braucht sich an sich nicht anzupassen, genau das ist ihre Stärke und ihr ureigener Auftrag. Was wäre es für eine Religion, die sich ständig irgendwelchen New-Life-Tendenzen anzupaßen hätte, nur um mehr Mitglieder zu lukrieren und dadurch populär zu werden. Das kann nicht der Sinn sein, denn nach Auffassung der rk- und ev. Kirchengemeinschaft ist der Sinn und Zweck die Nachfolge Christi. Diese Vermischung mit fernöstlichen Spiritualismen und Tendenzen ist völlig unangebracht.
Ich habe heute im Radio eine Nachricht gehört, dass sich ein bestimmter Prozentsatz nun zum Buddhismus, zur Wahrsagerei (schaut mal in diversen TV-Sendern, köstlich) und nach 'lebensnahen' Religionen bekennt, bzw. sich wünschen. Sie wollen nicht eine Religion, die ihnen Vorschriften macht, bzw. zu sehr in ihr Leben eingreift. Selbstfindung und Selbstbestimmung ist das Prinzip. Und die Kirche soll sich gefälligst anpassen.
Sticht der Fehler heraus?
Ratzinger hat einmal geschrieben, die Kirche wird immer kleiner werden, und auf einen Kern zusammenschrumpfen, aber sich selber treu bleiben. Ganz wertfrei: Das ist mir lieber, als eine Religion, die sich selber verkauft, um 'besser anzukommen'. Die Kirche stellt Jesus in den Mittelpunkt, und an diesem kommt sie nicht vorbei.
Abschließend "zum Mann im Himmel": Das Judentum und das christentum, das darauf basiert, hat eine sehr konkrete Vorstellung von Gott, die weit über "irgendeine Macht" hinausgeht. Das kann man annehmen, oder nicht. Aber man kann nicht verlangen, dass dies aufgegeben werden solle, weil "es nicht in die Zeit paßt". Schwerpunkt ist daher genau nicht der Mensch, sondern Gott.
[Aktualisiert am: Sa., 28 August 2010 21:19]
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #189341 ist eine Antwort auf Beitrag #189340] :: Sa., 28 August 2010 22:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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HirschGeweih
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glockenspiel schrieb am Sat, 28 August 2010 21:16benutzer81 schrieb am Tue, 17 August 2010 07:44Naja, besonders geändert hat sich die Kirch nun nicht.
Die Kirche verpasst es, ihren Glauben schlichtweg in die Neuzeit zu übertragen.
Habe letztens nen Artikel gelesen dass sich mittlerweile wieder der überwiegende Teil der Deutschen für Spiritualität interessiert. Nutznießer sind dabei aber esoterische Strömungen sowie östliche Religionen/Philosophien (wie der Buddhismus zum Beispiel).
Sich für den Buddhismus zu interessieren ist mainstream und gesellschaftsfähig, ein bekennender Christ zu sein ist in vielen Kreisen dagegen wohl eher etwas peinlich.
Weshalb ist das so?
Weil der Buddhismus keine Religion sondern eine Lebensphilosophie ist. So alt sie auch ist, sie leistet Hilfestellung in allen Lebenslagen, spricht nicht mit dem erhobenen Zeigefinger und ist dabei offen und tolerant allem Neuen gegenüber. (mal grob überrissen). Hinzu kommen all die Meditationstechniken, welche immer beliebter werden und nun auch von der Wissenschaft aufgegriffen wurden, weil sie nachweislich enorme Auswirkungen auf die geistige und körperliche Gesundheit mit sich bringen können.
Schwerpunkt ist der Mensch selbst, der wieder zu sich selbst und seiner Mitte finden soll (was in dieser hektischen Zeit natürlich Anklang findet)
Die christlichen Kirchen bezeichnen diese Mitte immernoch als "Gott", was nachwievor diese "Mann im Himmel"-Visualisierung auslöst - einem "Herren" dem man gerecht werden soll.
Sorry, aber mit dieser Sprachwahl stosse ich in einer aufgeklärten freien Gesellschaft einfach auf taube Ohren.
benutzer, du hast einen großen Denkfehler in deiner Sichtweise, ich versuche kurz, ihn zu skizzieren:
Die Kirche braucht sich an sich nicht anzupassen, genau das ist ihre Stärke und ihr ureigener Auftrag. Was wäre es für eine Religion, die sich ständig irgendwelchen New-Life-Tendenzen anzupaßen hätte, nur um mehr Mitglieder zu lukrieren und dadurch populär zu werden. Das kann nicht der Sinn sein, denn nach Auffassung der rk- und ev. Kirchengemeinschaft ist der Sinn und Zweck die Nachfolge Christi. Diese Vermischung mit fernöstlichen Spiritualismen und Tendenzen ist völlig unangebracht.
Ich habe heute im Radio eine Nachricht gehört, dass sich ein bestimmter Prozentsatz nun zum Buddhismus, zur Wahrsagerei (schaut mal in diversen TV-Sendern, köstlich) und nach 'lebensnahen' Religionen bekennt, bzw. sich wünschen. Sie wollen nicht eine Religion, die ihnen Vorschriften macht, bzw. zu sehr in ihr Leben eingreift. Selbstfindung und Selbstbestimmung ist das Prinzip. Und die Kirche soll sich gefälligst anpassen.
Sticht der Fehler heraus?
Ratzinger hat einmal geschrieben, die Kirche wird immer kleiner werden, und auf einen Kern zusammenschrumpfen, aber sich selber treu bleiben. Ganz wertfrei: Das ist mir lieber, als eine Religion, die sich selber verkauft, um 'besser anzukommen'. Die Kirche stellt Jesus in den Mittelpunkt, und an diesem kommt sie nicht vorbei.
Abschließend "zum Mann im Himmel": Das Judentum und das christentum, das darauf basiert, hat eine sehr konkrete Vorstellung von Gott, die weit über "irgendeine Macht" hinausgeht. Das kann man annehmen, oder nicht. Aber man kann nicht verlangen, dass dies aufgegeben werden solle, weil "es nicht in die Zeit paßt". Schwerpunkt ist daher genau nicht der Mensch, sondern Gott.
ach und die kirche verkauft sich nicht oder was?
Was ist denn mit zeugen jehovas und den ganzen rundfahrten des papstes etc.? Offensichtlich hat die kirche es doch nötig sich zu verkaufen. Und sich selber treu bleiben tut mir leid aber ist ja wohl einfach nur ein witz, wie oft wurde das testament schon geändert? Von treu bleiben kann hier echt nicht die rede sein.
[Aktualisiert am: Sa., 28 August 2010 22:38]
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #189342 ist eine Antwort auf Beitrag #189339] :: Sa., 28 August 2010 22:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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HirschGeweih
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glockenspiel schrieb am Sat, 28 August 2010 21:07HirschGeweih schrieb am Mon, 16 August 2010 16:51ich hab die kirche auch schon immer gehasst, schon damals, ich mein man braucht doch nur mal in ein paar geschichtsbüchern zu blättern schon liest man massenweise schreckliche geschichten über ablass briefe, inquisitionen, völkermorde, intoleranz und rassismus, kreuzrittern etc....
Ich hab mir auch schon gedacht das die kirche heute kein stück besser ist, wusstet ihr das die kirche immer noch bestimmte bücher im vatikan unter verschluss hält? Es exestiert eine bibliothek im vatikan dort sind noch viele originalstücke diverser, alter bücher, auf diese bibliothek haben nur der papst und die 12 aposteln zugriff... sprich die gesamte menschheit hat keinen zugriff auf das wissen welches die kirche bis heute noch im vatikan versteckt. Ein verbrechen egal wie man es sieht, das wissen sollte dem ganzen volk zugänglich sein und nicht nur der kirche, oder ist wissen etwas kein allgemeingut der menschen?
Aber das mit den geldern find ich der absolute hammer. Tut mir leid aber die kirche gehört abgeschaft meiner meinung nach. Und für alle gläubige die jetzt einwände haben nicht mehr in die kirche gehen zu können: Ich errinere euch mal an einen spruch aus der bibel denn sogar ich mir merken konnte, hab ihn zwar nicht mehr im kopf aber die kernaussage war: Du brauchst kein gebäude, keinen kult, keine kirche oder keinen priester, weder zum betten noch um gläubig zu sein, gott ist überall unter jedem stein und hinter jedem grasshalm. Sprich man braucht keine kirche, auch die laut der bibel ist eine existenz der kirche überflüssig... wenn man nach der bibel geht liebt und akzeptiert gott jeden gläubiger, egal ob er in der kirche betet oder weiß der teufel sonst wo. Also, wozu brauchen wir dann noch eine kirche?
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selten so einen substanzlosen beitrag gesehen. Wenn du meinst du du weißt es besser dann erklär doch wenigstens auch warum. Sich einfach hinstellen und nen spruch rauslassen diesen aber nicht untermauern oder begründen kann ich auch.
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #189343 ist eine Antwort auf Beitrag #189341] :: Sa., 28 August 2010 22:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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glockenspiel
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HirschGeweih schrieb am Sat, 28 August 2010 22:31glockenspiel schrieb am Sat, 28 August 2010 21:16benutzer81 schrieb am Tue, 17 August 2010 07:44Naja, besonders geändert hat sich die Kirch nun nicht.
Die Kirche verpasst es, ihren Glauben schlichtweg in die Neuzeit zu übertragen.
Habe letztens nen Artikel gelesen dass sich mittlerweile wieder der überwiegende Teil der Deutschen für Spiritualität interessiert. Nutznießer sind dabei aber esoterische Strömungen sowie östliche Religionen/Philosophien (wie der Buddhismus zum Beispiel).
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Schwerpunkt ist der Mensch selbst, der wieder zu sich selbst und seiner Mitte finden soll (was in dieser hektischen Zeit natürlich Anklang findet)
Die christlichen Kirchen bezeichnen diese Mitte immernoch als "Gott", was nachwievor diese "Mann im Himmel"-Visualisierung auslöst - einem "Herren" dem man gerecht werden soll.
Sorry, aber mit dieser Sprachwahl stosse ich in einer aufgeklärten freien Gesellschaft einfach auf taube Ohren.
benutzer, du hast einen großen Denkfehler in deiner Sichtweise, ich versuche kurz, ihn zu skizzieren:
Die Kirche braucht sich an sich nicht anzupassen, genau das ist ihre Stärke und ihr ureigener Auftrag. Was wäre es für eine Religion, die sich ständig irgendwelchen New-Life-Tendenzen anzupaßen hätte, nur um mehr Mitglieder zu lukrieren und dadurch populär zu werden. Das kann nicht der Sinn sein, denn nach Auffassung der rk- und ev. Kirchengemeinschaft ist der Sinn und Zweck die Nachfolge Christi. Diese Vermischung mit fernöstlichen Spiritualismen und Tendenzen ist völlig unangebracht.
Ich habe heute im Radio eine Nachricht gehört, dass sich ein bestimmter Prozentsatz nun zum Buddhismus, zur Wahrsagerei (schaut mal in diversen TV-Sendern, köstlich) und nach 'lebensnahen' Religionen bekennt, bzw. sich wünschen. Sie wollen nicht eine Religion, die ihnen Vorschriften macht, bzw. zu sehr in ihr Leben eingreift. Selbstfindung und Selbstbestimmung ist das Prinzip. Und die Kirche soll sich gefälligst anpassen.
Sticht der Fehler heraus?
Ratzinger hat einmal geschrieben, die Kirche wird immer kleiner werden, und auf einen Kern zusammenschrumpfen, aber sich selber treu bleiben. Ganz wertfrei: Das ist mir lieber, als eine Religion, die sich selber verkauft, um 'besser anzukommen'. Die Kirche stellt Jesus in den Mittelpunkt, und an diesem kommt sie nicht vorbei.
Abschließend "zum Mann im Himmel": Das Judentum und das christentum, das darauf basiert, hat eine sehr konkrete Vorstellung von Gott, die weit über "irgendeine Macht" hinausgeht. Das kann man annehmen, oder nicht. Aber man kann nicht verlangen, dass dies aufgegeben werden solle, weil "es nicht in die Zeit paßt". Schwerpunkt ist daher genau nicht der Mensch, sondern Gott.
ach und die kirche verkauft sich nicht oder was?
Was ist denn mit zeugen jehovas und den ganzen rundfahrten des papstes etc.? Offensichtlich hat die kirche es doch nötig sich zu verkaufen. Und sich selber treu bleiben tut mir leid aber ist ja wohl einfach nur ein witz, wie oft wurde das testament schon geändert? Von treu bleiben kann hier echt nicht die rede sein.
Ich verstehe deine Argumentation noch immer nicht. Was hat eine "Rundfahrt" des Papstes mit Verkaufen zu tun? Natürlich gibt es verschiedenste Anlässe, zu denen der Papst als das Oberhaupt der katholischen Kirche teilnimmt. Das hat aber mit inhaltlichen Werten, die angepaßt werden an populäre Ideen/Meinungen nichts zu tun.
Zu den Zeugen Jehovas: Du meinst anscheinend die Wohnungsklopf-Aktionen, die diese Menschen durchführen. Das ist bestimmt eine recht heikle Angelegenheit, aber der Hass auf die Zeugen Jehovas, die nicht viel mit den Katholiken zu tun haben, ist doch übertrieben. Du kannst ihnen ja sagen, du bist schon bekehrt ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
[Aktualisiert am: Sa., 28 August 2010 22:55]
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #189345 ist eine Antwort auf Beitrag #189342] :: Sa., 28 August 2010 23:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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glockenspiel
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HirschGeweih schrieb am Sat, 28 August 2010 22:33glockenspiel schrieb am Sat, 28 August 2010 21:07HirschGeweih schrieb am Mon, 16 August 2010 16:51ich hab die kirche auch schon immer gehasst, schon damals, ich mein man braucht doch nur mal in ein paar geschichtsbüchern zu blättern schon liest man massenweise schreckliche geschichten über ablass briefe, inquisitionen, völkermorde, intoleranz und rassismus, kreuzrittern etc....
Ich hab mir auch schon gedacht das die kirche heute kein stück besser ist, wusstet ihr das die kirche immer noch bestimmte bücher im vatikan unter verschluss hält? Es exestiert eine bibliothek im vatikan dort sind noch viele originalstücke diverser, alter bücher, auf diese bibliothek haben nur der papst und die 12 aposteln zugriff... sprich die gesamte menschheit hat keinen zugriff auf das wissen welches die kirche bis heute noch im vatikan versteckt. Ein verbrechen egal wie man es sieht, das wissen sollte dem ganzen volk zugänglich sein und nicht nur der kirche, oder ist wissen etwas kein allgemeingut der menschen?
Aber das mit den geldern find ich der absolute hammer. Tut mir leid aber die kirche gehört abgeschaft meiner meinung nach. Und für alle gläubige die jetzt einwände haben nicht mehr in die kirche gehen zu können: Ich errinere euch mal an einen spruch aus der bibel denn sogar ich mir merken konnte, hab ihn zwar nicht mehr im kopf aber die kernaussage war: Du brauchst kein gebäude, keinen kult, keine kirche oder keinen priester, weder zum betten noch um gläubig zu sein, gott ist überall unter jedem stein und hinter jedem grasshalm. Sprich man braucht keine kirche, auch die laut der bibel ist eine existenz der kirche überflüssig... wenn man nach der bibel geht liebt und akzeptiert gott jeden gläubiger, egal ob er in der kirche betet oder weiß der teufel sonst wo. Also, wozu brauchen wir dann noch eine kirche?
und nochmal zu religion allgemein: Guckt euch mal alle teile des videos religion is a mental dissorder an(ist leider in english)
http://www.youtube.com/watch?v=haBLjVqrrjM
Ergibt auch sinn, das würde auch erklären warum religion bis jetzt nichts als schaden auf der welt angerichtet hat.
und noch was, nochmal zu geistlichen. Geistliche also priester etc., also anhänger der kirche und damit gottes und gottes worten... eigentlich meint man ein geistlicher müsste vor dem gesetz doch jedem bürger ebenfalls gleichgestellt sein oder? Grade anhänger gottes die über liebe und gleichheit etc. predigen sollten doch hier mit gutem beispiel vorrangehen. Das gegenteil ist der fall lol! Vor gericht hat ein geistlicher IMMER volle aussagekraft. Normalerweise ist es so das arbeitskollegen, freunde, familie etc. nicht als zeugen taugen, als zeugen vor gericht taugen eigentlich nur aussenstehende neutrale personen, wie gesagt das trifft auf alle zu AUSSER auf geistliche! Soviel nochmal dazu...
Selten so einen substanzlosen Text gelesen. Genau das ist nämlich ein Text, den der durchschnitts Deutsche schreiben könnte, weil er sich einfach _nicht auskennt_.
selten so einen substanzlosen beitrag gesehen. Wenn du meinst du du weißt es besser dann erklär doch wenigstens auch warum. Sich einfach hinstellen und nen spruch rauslassen diesen aber nicht untermauern oder begründen kann ich auch.
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #189417 ist eine Antwort auf Beitrag #189340] :: Mo., 30 August 2010 18:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
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glockenspiel schrieb am Sat, 28 August 2010 21:16
benutzer, du hast einen großen Denkfehler in deiner Sichtweise, ich versuche kurz, ihn zu skizzieren:
Die Kirche braucht sich an sich nicht anzupassen, genau das ist ihre Stärke und ihr ureigener Auftrag. Was wäre es für eine Religion, die sich ständig irgendwelchen New-Life-Tendenzen anzupaßen hätte, nur um mehr Mitglieder zu lukrieren und dadurch populär zu werden. Das kann nicht der Sinn sein, denn nach Auffassung der rk- und ev. Kirchengemeinschaft ist der Sinn und Zweck die Nachfolge Christi. Diese Vermischung mit fernöstlichen Spiritualismen und Tendenzen ist völlig unangebracht.
Natürlich, die Kirche ist eine freie Institution und wenn sie den Stillstand bevorzugt, dann ist das ihr gutes Recht. Jedoch braucht sie sich dabei nicht wundern, wenn ihr die Anhänger abhanden kommt.
Dass die Kirche ihren Prinzipien und ihrer Linie treu bleibt, kann man als Stärke werten. Man kann es aber auch als Zeichen von Starrköpfigkeit und Intoleranz werten - denn das woran sie festhalten, wurde nicht von Gott, sondern vom Menschen geschaffen. Den "ureigenen Auftrag" haben sie sich selbst gegeben und sich das Recht herausgenommen, sich als einzig wahre, vermittelnde Instanz in Szene zu setzen und "im Namen Gottes" zu sprechen. Das könnte man auch als Gotteslästerung bezeichnen.
Die r.k. Kirche ist eine christliche Strömung die lediglich ihre Interpretation von einer philosophischen Lehre präsentiert und diese als Religion verkauft. Wieviel dabei von der ursprünglichen Lehre übrig blieb bzw. von der Kirche zu eigenen selbstüchtigen Zwecken umgeschrieben und umgedeutet wurde (um Macht zu erlangen), möchte ich garnicht wissen.
Wie oben schon erwähnt, wenn man sich mal weitere Evangelien (die nicht von der Kirche akzeptiert werden), Schriftstücke und Forschungsergebnisse über jene Zeit so betrachtet, bekommt man ein ganz anderes Christenbild und plötzlich ergeben sich sogar erstaunliche Gemeinsamkeiten mit östlichen Philosophien.
Hier könnte die Kirche beispielsweise ansetzen, denn wenn sie tatsächlich das Wort Christi verbreiten möchte, sollte sie auch Interesse daran haben, es so wahrheitsgetreu wie möglich wiederzugeben. In diesem Sinne müsste sie sich eigentlich eingestehen dass damals nicht alles so rund lief, alles auf ureigenen Interpretationen basiert und es noch sehr viel mehr Aspekte zu diesen Lehren gibt, Aspekte die es tatsächlich mehr wie eine Philosophie als eine Religion wirken lassen.
So ziemlich alle Religionen basieren auf Philosophien, welche von Menschen geschaffen wurden, bis irgendjemand auf die Idee kam einen persönlichen Nutzen daraus zu ziehen, diese Lehren zu instrumentalisieren und eine Religion daraus zu machen. In östlichen Gebieten hatten wohl manche Lehren das Glück, dass sie diese Entwicklung nicht mitmachen mussten und relativ "unbeschädigt" den Weg in unsere Gegenwart fanden.
Dennoch, Religionen (bzw. die ursprünglichen Philosophien) sind nicht zu missachten und die Menschen waren alles andere als dumm und nichtwissend (selbst diejenigen die die Naturgewalten als Gottheit betrachteten). Das menschliche Gehirn ist schließlich auch ein Teil des Ganzen bzw. wurde es aus einem "Nullpunkt" heraus erschaffen. Wenn dieses Organ also Konzepte und Ideen entwickelt, so kann das nichts künstliches sein. Griechische Philosophen beispielsweise, hatten das Konzept von Atomen (samt ihrer Bewegungsabläufe) bereits 2500 Jahre vor ihrer "wissenschaftlichen" Entdeckung entwickelt. Und dieses Konzept ist allein ihren Köpfen entsprungen.
[Aktualisiert am: Mo., 30 August 2010 21:23]
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #189463 ist eine Antwort auf Beitrag #189417] :: Di., 31 August 2010 09:17 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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glockenspiel
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benutzer81 schrieb am Mon, 30 August 2010 18:09glockenspiel schrieb am Sat, 28 August 2010 21:16
benutzer, du hast einen großen Denkfehler in deiner Sichtweise, ich versuche kurz, ihn zu skizzieren:
Die Kirche braucht sich an sich nicht anzupassen, genau das ist ihre Stärke und ihr ureigener Auftrag. Was wäre es für eine Religion, die sich ständig irgendwelchen New-Life-Tendenzen anzupaßen hätte, nur um mehr Mitglieder zu lukrieren und dadurch populär zu werden. Das kann nicht der Sinn sein, denn nach Auffassung der rk- und ev. Kirchengemeinschaft ist der Sinn und Zweck die Nachfolge Christi. Diese Vermischung mit fernöstlichen Spiritualismen und Tendenzen ist völlig unangebracht.
Natürlich, die Kirche ist eine freie Institution und wenn sie den Stillstand bevorzugt, dann ist das ihr gutes Recht. Jedoch braucht sie sich dabei nicht wundern, wenn ihr die Anhänger abhanden kommt.
Dass die Kirche ihren Prinzipien und ihrer Linie treu bleibt, kann man als Stärke werten. Man kann es aber auch als Zeichen von Starrköpfigkeit und Intoleranz werten - denn das woran sie festhalten, wurde nicht von Gott, sondern vom Menschen geschaffen. Den "ureigenen Auftrag" haben sie sich selbst gegeben und sich das Recht herausgenommen, sich als einzig wahre, vermittelnde Instanz in Szene zu setzen und "im Namen Gottes" zu sprechen. Das könnte man auch als Gotteslästerung bezeichnen.
Die r.k. Kirche ist eine christliche Strömung die lediglich ihre Interpretation von einer philosophischen Lehre präsentiert und diese als Religion verkauft. Wieviel dabei von der ursprünglichen Lehre übrig blieb bzw. von der Kirche zu eigenen selbstüchtigen Zwecken umgeschrieben und umgedeutet wurde (um Macht zu erlangen), möchte ich garnicht wissen.
Wie oben schon erwähnt, wenn man sich mal weitere Evangelien (die nicht von der Kirche akzeptiert werden), Schriftstücke und Forschungsergebnisse über jene Zeit so betrachtet, bekommt man ein ganz anderes Christenbild und plötzlich ergeben sich sogar erstaunliche Gemeinsamkeiten mit östlichen Philosophien.
Hier könnte die Kirche beispielsweise ansetzen, denn wenn sie tatsächlich das Wort Christi verbreiten möchte, sollte sie auch Interesse daran haben, es so wahrheitsgetreu wie möglich wiederzugeben. In diesem Sinne müsste sie sich eigentlich eingestehen dass damals nicht alles so rund lief, alles auf ureigenen Interpretationen basiert und es noch sehr viel mehr Aspekte zu diesen Lehren gibt, Aspekte die es tatsächlich mehr wie eine Philosophie als eine Religion wirken lassen.
So ziemlich alle Religionen basieren auf Philosophien, welche von Menschen geschaffen wurden, bis irgendjemand auf die Idee kam einen persönlichen Nutzen daraus zu ziehen, diese Lehren zu instrumentalisieren und eine Religion daraus zu machen. In östlichen Gebieten hatten wohl manche Lehren das Glück, dass sie diese Entwicklung nicht mitmachen mussten und relativ "unbeschädigt" den Weg in unsere Gegenwart fanden.
Dennoch, Religionen (bzw. die ursprünglichen Philosophien) sind nicht zu missachten und die Menschen waren alles andere als dumm und nichtwissend (selbst diejenigen die die Naturgewalten als Gottheit betrachteten). Das menschliche Gehirn ist schließlich auch ein Teil des Ganzen bzw. wurde es aus einem "Nullpunkt" heraus erschaffen. Wenn dieses Organ also Konzepte und Ideen entwickelt, so kann das nichts künstliches sein. Griechische Philosophen beispielsweise, hatten das Konzept von Atomen (samt ihrer Bewegungsabläufe) bereits 2500 Jahre vor ihrer "wissenschaftlichen" Entdeckung entwickelt. Und dieses Konzept ist allein ihren Köpfen entsprungen.
Die Evangelien, bzw. das neue Testament mit seinen 27 Werken, bzw. die neutestamentalichen Texte sind keineswegs 'herausgepickt' oder von einer 'unter Verschluß' gehaltenen Gruft herausgeholt worden, während andere 'der Öffentlichkeit und der Welt' absichtlich vorenthalten werden.
Zu den 27, zum NT gezählten Schriften zählen durchaus noch weitere wertvolle Ergänzungen, die die Didache, die Lehre der 12 Apostel, die früheste Kirchenordnung (1-2 Jhdt.), der Barnabasbrief, der Clemensbrief usw.
Allen diesen Werken ist gemeinsam, dass sie keine pesudepigraphische Litertaur ist, sprich, sie täuscht nichts über den Verfasser vor, sie schreiben sozusagen im eigenen Namen.
Du beziehst dich immer wieder auf die sogenannten "Apokryphen", vom griechischen übersetzt, 'geheim, verborgen'. Dies Texte ab dem 2. Jhdt. nach Christi sind a) zum Teil viel älter datiert als das uns bisher bekannte älteste Evangelium, das des Markus, (ca. 40 n. Christus) und sind b) von christlichen Splittergruppen verfasst, die einen apologetischen Autor vortäuschen. Sie sind daher rein zeitlich viel weiter entfernt und daher historisch gesehen unbrauchbar.
Weiters sind sie unter dem Titel Gnosis ("Erkenntnis") zusammenzufassen: du hast ja schon mehrfach angedeutet, worum es in diesen Texten geht: ich kann es nochmals kurz zusammenfassen:
Quelle: C. Markschies:
1) ein vollkommen jenseitiger, ferner oberster Gott.
2) eine Einführung weiterer, göttlich bedingter Figuren, die den Menschen näher sind als der oberste Gott.
3) die Einschätzung der Welt und der Materie als böser Schöpfung und eine deutlich bedingte Erfahrung der Fremdheit des Gnostikers in der Welt.
4. Einführung eines eigenen Schöpfergottes.
5. die Erkenntnis (Gnosis) über diesen Zustand, dir nur durch eine jenseitige Erlösergestalt zu gewinnen ist, die aus einer oberen Sphäre hiauf- und hinabsteigt.
mit weiteren Angaben C. Markschies, 2006; 25f.
und generell: Karl Jaros, Das Neue Testament und seine Autoren, Eine Einführung, Böhlau 2008.
Zusammenfassend: Kaum irgendwelche Schriften sind so gut erforscht und überprüft wie die des NT.
Die gnostischen Schriften übermitteln noch krudere Theorien, die einen Gott und Übergott beinhalten, als die des Kanons des NT.
Mit fernöstlichen Ansichten haben sie nur sehr bedingt zu tun.
Du hast mich auch falsch verstanden: Die Kirche nimmt ihren Auftrag aus den Schriften, aus Jesu Wort (nach den Evangelien); jede großangelegte Veränderung wäre Verrat daran, und daher nicht in ihrem ureigensten Sinn. Es bleibt natürlich jedem frei, das anzunehmen oder nicht. Aber ich verstehe den Drang nicht, die Kirche verändern zu wollen.
lg
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Aw: Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert [Beitrag #189464 ist eine Antwort auf Beitrag #189463] :: Di., 31 August 2010 09:51 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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glockenspiel
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Was ich vielleicht noch ergänzen sollte:
es gibt dazu so viele ansichten und meinungen, und der forschungsstand ist auch sehr uneinheitlich. daher ist es nur bedingt ratsam, sich über die authentizität der schriften an sich zu streiten. an sich bleibt es wohl jedem selbst überlassen, wie er dazu steht, wie bei allem im leben...
wo ich dir aber auch recht gebe, ist, dass das starre festhalten an traditionen, die mehr schlechtes als rechtes bewirken und völlig gegen den zeitgeist sind, die menschen nicht erreichen kann.
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