Proteinshakes erzeugen schlaganfall, herzinfarkt und Haarausfall?! [Beitrag #17712] :: Di., 04 April 2006 16:37 
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Eisenhauer
Beiträge: 185 Registriert: Dezember 2005
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hisen,
habe in einem bb-Forum etwas entdeckt, was mich doch sehr erschüttert hat.
Es ging darum, dass aufgrund der recht dünnflüssigen Konsistenz eines Protein-Shakes und dessen recht hohen Proteingehalts, durchläuft dieser den Verdauungstrakt wesentlich schneller als ein Stück Fleisch welches den gleichen Proteingehalt hat.
Aufgrund dieser kurzen Verweildauer des Shakes im Verdauungstrakt, können die Proteine nicht alle vollständig in Aminosäuren aufgespaltet werden. Ein Teil des nicht verdauten Proteins wird zwar ausgeschieden, aber ein (verschwindend) geringer teil gelangt durch das carriersystem in die Blutbahn in der es nach einer zeit zu ablagerungen kommen kann, die letztendlich zu einer vollkommenen verstopfung führen kann und somit zivilisationskrankheiten, Haarausfall, schlaganfall und herzinfarkte mit sich führen.
was haltet ihr davon?
Die Diskussion ist hier zu sehen. Wer Ahnung hat von der verdauung kann sich da ja einschalten
http://srv.forum.focus.msn.de/fol/viewtopic.php?t=8365
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Re: Proteinshakes erzeugen schlaganfall, herzinfarkt und Haarausfall?! [Beitrag #17716 ist eine Antwort auf Beitrag #17715] :: Di., 04 April 2006 16:48 
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Eisenhauer
Beiträge: 185 Registriert: Dezember 2005
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hi
es geht ja nicht um die aufgenommene menge an protein im verlauf des tages, sondern um die einmalige, hohe, flüssige form(zb proteinshake)
proteine die von zellen produziert werden (erythrocyten, etc) sind nciht schädlich und haben eine membran um sich, doch proteine die aus dem verdaueungstrakt in die blutbahn kommen sind bedenklich und können zu verstopfungen führen was widerum den blutfluss zu den haarwurzeln zum teil wegen der eiweißfragmente behindert
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Pilos sage mal bitte was dazu!!!! [Beitrag #17720 ist eine Antwort auf Beitrag #17716] :: Di., 04 April 2006 18:36
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coolman
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If U know what I mean 
LG 
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Topisch benutze ich das Hobbythek-Schampoo oder Kerium und die Bifon Haarlösung, sowie Batrafen Creme.
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Re: Proteinshakes erzeugen schlaganfall, herzinfarkt und Haarausfall?! [Beitrag #17734 ist eine Antwort auf Beitrag #17712] :: Di., 04 April 2006 21:08
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pilos
Beiträge: 26500 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| Eisenhauer schrieb am Die, 04 April 2006 16:37 |
hisen,
habe in einem bb-Forum etwas entdeckt, was mich doch sehr erschüttert hat.
Es ging darum, dass aufgrund der recht dünnflüssigen Konsistenz eines Protein-Shakes und dessen recht hohen Proteingehalts, durchläuft dieser den Verdauungstrakt wesentlich schneller als ein Stück Fleisch welches den gleichen Proteingehalt hat.
Aufgrund dieser kurzen Verweildauer des Shakes im Verdauungstrakt, können die Proteine nicht alle vollständig in Aminosäuren aufgespaltet werden. Ein Teil des nicht verdauten Proteins wird zwar ausgeschieden, aber ein (verschwindend) geringer teil gelangt durch das carriersystem in die Blutbahn in der es nach einer zeit zu ablagerungen kommen kann, die letztendlich zu einer vollkommenen verstopfung führen kann und somit zivilisationskrankheiten, Haarausfall, schlaganfall und herzinfarkte mit sich führen.
was haltet ihr davon?
Die Diskussion ist hier zu sehen. Wer Ahnung hat von der verdauung kann sich da ja einschalten
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solch einen quatsch....gott behütte uns von solchen pseudowissenschaftler.....
deshalb hat die natur milch als nahrung vorgesehen....weil sie """zu ablagerungen kommen kann, die letztendlich zu einer vollkommenen verstopfung führen kann und somit zivilisationskrankheiten, Haarausfall, schlaganfall und herzinfarkte mit sich führen. """"
bei uns heist es "groß ist der garten des herrn, den viele sind überm zaun gesprungen, als das tor offen war..."......
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Re: @Eisenhauer [Beitrag #17778 ist eine Antwort auf Beitrag #17766] :: Mi., 05 April 2006 00:17
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Eisenhauer
Beiträge: 185 Registriert: Dezember 2005
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hier der text des biologen:
geagt wurde, dass nur junge säuger peptide aufnehmen können und adulte nicht, und es somit nciht zu ablagerungen kommt. hier nun seine antwort.
"Es gibt sehr wohl Antiporter in den Epithelzellen, die kleine Peptide aufnehmen können (sonst würde u.a. Ampicillin (ein tripeptid-derivat) nicht wirken). Diese kleinen Pptide können aber große Wirkung haben...
Richtig ist natürlich aber auch, dass viel von den Proteinen den Bach, sprich den Darm runter geht, was die Effizienz in Frage stellt...
Was der gute Mann der dir das gesagt hat aber nicht beachtet hat ist noch ein zweiter Punkt: wie er schon richtig gesagt hat werden die Transporter beim Säugling exprimiert. Wenn so eine Expression später unterdrückt werden soll, ist dies so gut wie nie zu 100% effektiv, man nennt sowas "leakyness". D.h. also ein ganz kleiner Teil wird doch exprimiert; mal vielleicht mehr, mal weniger. Auch das ist individuell verschieden.
So und nun wieder zu den Proteinen: wenn auch extrem wenige solche Transporter an der Plasmamembran der Epithelzellen vorhanden sein sollten, wird der Transport durch eine hohe Proteinkonzentration verstärkt. Und ich behaupte ja wie gesagt nicht, dass die Proteine extrem schnell angelagert werden, aber trotzdem findet es definitiv statt.
Und wie gesagt nochmal: auch kleine Peptide, wie Tri- oder Tetrapeptide
können reichen um sich an Membranproteine z.B. in Blutgefäßen anzulagern und somit zivilisationskrankheiten, Haarausfall und etliches mher verursachen können.
grob zusammengefasst:es geht nicht um die gesammte eiweismenge die man am tag zu sich nimmt sondern nur die eiweißmenge die durch den shake zugeführt wird. - da diese flüssig ist, durchläuft er schneller den verdauungstrakt als z.b. feste nahrung. und da er so schnell den verdauungstrakt durchläuft können nicht alle proteine vollständig in aminos aufgespaltet werden. dadurch gelangen proteine in die blutbahn, aufgrund der durch die leakyness übriggeblieben transporter und verklumpen die blutgefäße....
[Aktualisiert am: Mi., 05 April 2006 00:23]
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Re: @Eisenhauer [Beitrag #17779 ist eine Antwort auf Beitrag #17778] :: Mi., 05 April 2006 00:19
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Eisenhauer
Beiträge: 185 Registriert: Dezember 2005
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auch meint er dass dadurch allergieen und hirnkrankheiten entstehen:
"A. Ich hab vorhin ein wenig Primärliteratur gelesen und einen Artikel gefunden der sehr interessant klingt: Wie Du dir vielleicht auch schon öfter überlegt hast ist es erstaunlich, wie unser Immunsystem auf alle möglichen Fremdkörper reagiert, aber auf Nahrung eigentlich nicht (außer z.B. bei Allergien)
Eine Gruppe hat die Wirkung von hohen Proteinaufnahmeraten getestet und herausgefunden, dass generell nach den Proteinreichen Mahlzeiten Cortison gebildet wird (Entzündungshemmend), was auf eine extrem leichte Immunreaktion zurückzuführen ist. Bei hohen Proteingaben wurde in Versuchen gezeigt, dass es zu erhöhten Cortisonproduktionsraten bei denjenigen Proteinen kam, die häufig Allergien auslösen (z.B. Casein einem Milchprotein). Die Gruppe vermutet, dass erhöhte Proteingaben möglicherweise den Körper sensitiviert und dadurch Allergien mit sich bringen kann.
Auch das passt zu dem was ich oben beschrieben habe: bei Leuten, bei denen die "leakyness" der Repression der Transporterexpression stark ist (sprich solche Menschen, die ungewöhlich viele Proteintransporter exprimieren) (ich spreche jetzt immer noch von verschwindend geringen Mangen)... können mehr Proteine in die Blutbahn gelangen und als Allergene wirken.... -> Folge: Allergische Reaktionen auf Proteinbestandteile beim einen mehr und häufiger, beim anderen weniger häufig.
(Zurück zum Säugling: der hat deshalb viele Transporter und keine Probleme mit dem Immunsystem, da der Säugling nur sein primäres (angeborenes) Immunsystem hat. Ihm fehlt die Aktivität des adaptiven Immunsystems (der Säugling produziert noch keine Antikörper).
B. Mir ist eingefallen, was ich mal in nem Vortrag im Zusammenhang mit Neurobiologie gehört hab. Ganz wichtig: In den ganzen Proteinmixes ist vor allem die Aminosäure Glutaminsäure (Glutamat) enthalten. Glutamat ist wichtig für das Muskelwachstum. Aber viel wichtiger ist es im Gehirn!!! Dort und im gesamten zentralen Nervensystem dient Glutamat als Neurotransmitter!!! Früher dachte man Glutamat könne die Blut-Hirn Schranke nicht überqueren, aber das ist wohl anders. Da man Glutamat überall als Geschmacksverstärker nutzt ist dass nun immer mehr ein Thema. Glutamat spielt bei der Verstärkung von synaptischen Kontakten eine Rolle. Diese Funktion kann im Überfluss auch sehr schädlich sein. Die Auswirkungen lassen sich zur Zeit nur erahnen, aber sowohl geistige als auch nerval-gesteuerte Dysregulatonen scheinen immer deutlicher auch auf Glutamat zurückzugehen. So ist eine Vermutung, dass das vermehrte vorkommen von Krebs im Verdauungstrakt bei Asiaten auf deren enormen Konsum von Glutamat zurückzuführen ist (kauf mal was Chinesisches im Supermarkt und schau mal auf die Rückseite: meistens ist Glutamat ganz oben mit dabei...). Manche Vermutungen sind reine Spekulation aber Glutamat scheint extrem wichtig zu werden!!! Also Vorsicht... Wenn man sich überlegt welche Bedeutung dieser Transmitter allein im zentralen Nervensystem hat dann wird klar, dass man davon nicht einfach so ne Tonne schlucken sollte (Ein anderer Transmitter ist z.B. Dopamin und Dopamin wird als Parkinson Medikament angewandt... wer weiß wofür Glutamat noch Anwendung findet... Ist schon krass wenn man sich überlegt was man so alles zu sich nimmt (erzwungener Maßen, weils in Fertigprodukten ja nun mal drin ist)
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Re: etwas Wahres drann! [Beitrag #17781 ist eine Antwort auf Beitrag #17780] :: Mi., 05 April 2006 00:39
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Eisenhauer
Beiträge: 185 Registriert: Dezember 2005
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also diese these wurde von nem diplom biologen und einem biochemiker entwickelt die beide kurz vor ihrem diplom stehen. ich finde man sollte ihre ideen nciht als "schwachsinn" abstempeln denn sie haben ja das nötige hintergrundwissen um solche theorien zu entwickeln.
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Re: toller Beitrag [Beitrag #18354 ist eine Antwort auf Beitrag #18345] :: Sa., 08 April 2006 17:29
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pilos
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| Prof.Dr.Wolff schrieb am Sam, 08 April 2006 15:43 |
hallo Leute
ich bin normalerweise in dem gesundheitsforum aktiv.
würd mich freuen wenn das thema hier aufgeklärt wird, ich mache selber auch bodybuilding und trinke 3 eiweißshakes pro tag
ich leide auch an Haarausfall und würde mich freuen wenn das nicht einfach so im raum steht und alle diese these als "humbug" hinstellen würden, sondern sich leute einschalten die Ahnung von der biologie haben
gruß
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ich will mal jetzt alle hier etwas aufklären die auf dieses thema herumreiten........dabei ist alles schon bekannt und wir können es nicht ändern....
alle gekochte/gebratenen lebensmitteln vor allem die eiweissreichen, werden denaturiert, das heist in ihre ursprünglichen eingeschaften verändert....
jede gekochte mahlzeit:
-verursacht entzündliche prozesse,
-betrachtet der körper als GIFT und reagiert entsprechend.
das immunsystem reagiert darauf mit einer nahezu verdoppelung der weißen blutkörper.
daraufhin ergeben sich halt alle zivilisationskrankheiten....
das ist alles schon seit 1846 bekannt....nennt sich postprandiale leukozytose oder auch verdauungsleukozytose....
"Man gräbt halt seinen eigenen Grab mit den Zähnen  "
und auch diese shakes sind alles andere als natürlich....verarbeitet bis zum ultimo, wild gemischt, künstlich aromatisiert, künstlich gesüßt.....mit aspartam, ein peptid das es in dieser form in der natur gar nicht gibt.....auf peptide mit dennen der körper während der evolution nie getroffen ist reagiert er besonders negativ.....
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Re: @Eisenhauer [Beitrag #18355 ist eine Antwort auf Beitrag #17758] :: Sa., 08 April 2006 17:34
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pilos
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| ab-2007-volles-haar schrieb am Die, 04 April 2006 22:56 |
Ein Shake hat 77 Kcal. Also 6 Shakes dann 462 Kcal.
Bei mir lagert sich alles in Form von Muskeln an...
Mit Fettzunehmen hatte ich noch nie Probleme. Ich habe eher einen schnellen Stoffwechsel.
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nur dein bauchfett hast du nicht wegbekommen.....
du verzählst hier auch viel, wenn der tag lang ist...... 
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Ist jetzt off-topic! [Beitrag #18360 ist eine Antwort auf Beitrag #18345] :: Sa., 08 April 2006 18:00
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coolman
Beiträge: 118 Registriert: Januar 2006
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Hallo Prof.Dr.,
nimms nicht persönlich, aber Dein Nick ist schon, naja, etwas strange!
Hab mich schon gewundert, was Dein Namensvetter aus München hier will. 
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Re: Ist jetzt off-topic! [Beitrag #18373 ist eine Antwort auf Beitrag #18360] :: Sa., 08 April 2006 20:57
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Eisenhauer
Beiträge: 185 Registriert: Dezember 2005
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ich glaube, alles was nicht zur natürlichen ernährung des menschen vor millionen von jahren gehört , schädigt mehr , als es nützt. und so ein proteinshake in dieser konzentrierten form, ja sowas hatten die steinzeitmenshcne nicht zur verfügung.
fleisch gab es und das in mengen, doch dauerte aufgrund der festen konsistenz die digestion erheblich länger.
fazit: künstliche neue modeerscheinungen in der ernährung schaden meiner meinung mehr als sie nützen.
damit meine ich jetzt nicht NAC oder vitamine, aber son apotheken dingsda ernährungskram.
schade nur dass sich mit diesen thema noch kein ernährungsprofessor beschäftigt hat
MfG!
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Re: @Eisenhauer [Beitrag #18376 ist eine Antwort auf Beitrag #17758] :: Sa., 08 April 2006 21:01
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Eisenhauer
Beiträge: 185 Registriert: Dezember 2005
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| ab-2007-volles-haar schrieb am Die, 04 April 2006 22:56 |
| zagq schrieb am Die, 04 April 2006 22:19 |
Das ist ganzschön viel, 2007! Wie oft trainierst du in der Woche. diese shakes sind kalorienbomben. Wenn die du Kalorien nicht verbrennst lagern sie sich als Fett ab
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Nein, für mich ist das nicht viel.
Ich trainiere (fast) jeden Tag im Studio und dazu fahre ich auch noch Fahrrad ca. 200 km im Monat. Also ca. 6 km am Tag.
Ich fahre mit dem Fahrrad aber nur durch die Stadt. Ich bin es gewohnt, das Angenehme mit Nützlichem zu verbinden.
Im Studio mache ich nie Ausdauersport. Auch nicht auffwärmen. Ich halte nichts davon auf der Stelle zu treten...
Ein Shake hat 77 Kcal. Also 6 Shakes dann 462 Kcal.
Bei mir lagert sich alles in Form von Muskeln an...
Mit Fettzunehmen hatte ich noch nie Probleme. Ich habe eher einen schnellen Stoffwechsel.
Ich brauch das viele Protein, sonst würde ich gar nichts mehr aufbauen. Nicht jeder hat Gene wie Schwarzenegger!
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wie soll sich denn , nur weil du eiweiß zu dir nimmst, dieses in muskeln verwandeln??
zu hypertrophie, der vergrößerung der myofibrillen und der creatinphosphat-speicher gehört zu allererst Training*klugscheiß
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