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Aw: Gho [Beitrag #181663 ist eine Antwort auf Beitrag #181658] :: Do., 15 April 2010 17:55
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german homer schrieb am Thu, 15 April 2010 17:02okay, irgendwie hört sich das trotzdem nach Haar Splitten an, oder lieg ich da falsch. Entnahme des beispiel 4er Graft, aus einem 4er grafts 4 einzelne haare gewonnen werden, diese 3 werden dann in den Glatzenbereich eingesetz und das übrig gebliebene kommt wieder in den spenderbereich??? mich interessiert ob wir wirklich tatsächlich MEHR haare bzw neue Haare bekommen???
Kannst du das nicht lesen?
Hinaaaauus,letzte Worte sind für Narren,die noch nicht genug gesagt haben
Marx
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Aw: Gho [Beitrag #181664 ist eine Antwort auf Beitrag #181663] :: Do., 15 April 2010 18:08
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Denke ich mir auch gerade
Jeder von uns kann lesen worum es geht.
Ehrlich german Homer ein bisschen weniger DOOOHH ein bisschen mehr lesen
Ich erklärs dir nicht
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Aw: Gho [Beitrag #181675 ist eine Antwort auf Beitrag #181673] :: Do., 15 April 2010 21:57
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wenn haare nachweislich sich vervielfältigen und der donor gleich bleibt würde ich mal sagen
JA
Bin zwar kein GHO Fan aber es ist gut zu wissen
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Aw: Gho [Beitrag #181731 ist eine Antwort auf Beitrag #178086] :: Fr., 16 April 2010 21:44
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alopezie.de
Beiträge: 1819 Registriert: November 2005
Power Member *** Admin
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Tja, das ist so eine Sache mit dieser Veröffentlichung. Leider ist ja nur der Abstract zugänglich, der Beitrag kostet schon mal schlappe $ 86.
Aber eigentlich hilft der vollständige Text auch nicht weiter.
Das Jounal selbst macht einen sehr guten Eindruck. Im Board sind wirklich renommierte und seriöse Leute wie Ortonne, Tosti usw. Das Journal dürfte also die Artikel schon prüfen - wobei diese Prüfung natürlich nur auf Plausibilität sein kann.
Die Veröffentlichung selbst erscheint mir dagegen doch eher auf experimentellem Niveau. Vor allem die kleine Patientenzahl und die niedrige Zahl der transplantierten Haare kann da noch nicht wirklich überzeugen.
Dann bin ich auch über den Satz "Suitable grafts were implanted" gestolpert. Also offensichtlich wurde nur ein Teil der entnommenen Grafts wieder eingepflanzt.
Aber selbst wenn das Ganze wirklich funktioniert ist es schon die Kategorie C wie Nightwalker es mal so schön gesagt hat.
* Mechanisch sehr aufwendig und damit zeitraubend und teuer,
* warscheinlich in ungeübter Hand auch mit einem gewissen "Verlustrisiko" versehen
* der ausgesprochen umstrittene Ruf von dem Doc
* ziemlich teuer
... also persönlich würde ich da doch vor einer Terminvereinbarung mit Gho etwas Abwarten raten, falls Geld und Zeit nicht im Überfluß vorhanden sein sollten.
Wir werden da aber sicher dran bleiben, denn auch die anderen Optionen sind ja im Moment auch nicht gerade als "marktreif" oder gar "ausgereift" zu bezeichnen.
Alopezie.de -
Foren Haarausfall und Haartransplantation
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Gast
Aw: Gho [Beitrag #183165 ist eine Antwort auf Beitrag #178086] :: Sa., 08 Mai 2010 11:06
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Hallo!
Die Seite von hasci.com funktioniert ja mittlerweile auch auf deutsch, aber leider habe ich immer nochz nicht ganz den Durchblick.
So wie ich es verstehe, bietet hasci die Haarmultiplikation ja mittlerweile an(so würde ich es der Preistabelle entnehmen), oder habe ich es falsch verstanden?? Sind euch Ergebnisse bekannt die das Ganze belegen? Jetzt mal abgesehen von diesem Schlagersänger
Grüße
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Aw: Gho [Beitrag #183177 ist eine Antwort auf Beitrag #183170] :: Sa., 08 Mai 2010 13:26
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berndholler schrieb am Sat, 08 May 2010 11:52Hier sind aber diejenigen, die sich dafür Interessieren
Ja, schon, nur bist du hier damit ganz allgemein an der ganz falschen Adresse, wenn du verstehst, wie ich das meine. Und wenn ich gerade eben ein paar Postings weiter oben lese, frage ich mich schon, ob da ganz generell jemand nicht richtig tickt.
[Aktualisiert am: Sa., 08 Mai 2010 13:27]
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Aw: Gho [Beitrag #183181 ist eine Antwort auf Beitrag #183177] :: Sa., 08 Mai 2010 14:37
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nightwalker schrieb am Sat, 08 May 2010 07:26berndholler schrieb am Sat, 08 May 2010 11:52Hier sind aber diejenigen, die sich dafür Interessieren
Ja, schon, nur bist du hier damit ganz allgemein an der ganz falschen Adresse, wenn du verstehst, wie ich das meine. Und wenn ich gerade eben ein paar Postings weiter oben lese, frage ich mich schon, ob da ganz generell jemand nicht richtig tickt.
Ich hoffe du meinst nicht mich
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Aw: Gho [Beitrag #183677 ist eine Antwort auf Beitrag #183170] :: Mo., 17 Mai 2010 18:40
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oliverdd
Beiträge: 106 Registriert: März 2009 Ort: Dresden
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Zitat:Die Seite von hasci.com funktioniert ja mittlerweile auch auf deutsch, aber leider habe ich immer nochz nicht ganz den Durchblick.
So wie ich es verstehe, bietet hasci die Haarmultiplikation ja mittlerweile an(so würde ich es der Preistabelle entnehmen), oder habe ich es falsch verstanden?? Sind euch Ergebnisse bekannt die das Ganze belegen? Jetzt mal abgesehen von diesem Schlagersänger
Also ich verstehe die Preistabelle so, dass man sich jetzt anmelden kann und es ab 2011 verfügbar ist.
Die Preise sind ja ganz schön gesalzen. Wieviel Grafts braucht man denn ungefähr um, sagen wir mal einen NW4, zu einem NW1 zu machen?
Juni 2008 bis Mai 2010: Minox Regaine 1x täglich
März 09 bis Februar 10: 0,25mg Fin täglich
seit 18. März 2010: Fluta-Lotion 2% 1x täglich
seit September 2012: Cet topisch 1x täglich
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Aw: Gho [Beitrag #196828 ist eine Antwort auf Beitrag #196813] :: Di., 21 Dezember 2010 17:18
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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326432 schrieb am Tue, 21 December 2010 13:55Gho hat seine Studie diesmal auch mit Bilder hinterlegt:
Quelle:
http://www.hasci.com/default2.aspx?id_menu_item=e62e845e-3cdd-4539-88cc-52726601fe25&special_type=0
Studie:
http://www.hasci.com/uploads/downloads/dad01225-0ceb-4a30-90c4-771ed900f25aHSI%20-%20Artikel_Gho%20Neumann.pdf
zur studie: Wurde an 5 männern gemacht zwischen 36-61 jahren, es wurden jeweils zwischen 100-150grafts pro patient eingesetzt. Das ergebniss zeigte nach 3 monaten das 92,1-104,1% (97,7% durschnittlich) der grafts überlebten und neue haare identisch mit kopfhaaren bildeten. Nach einem jahr poduzierten 91,1-101,7%(95,9%) der grafts neue haare die identisch mit oberkopfhaaren waren.
Ansonsten wird noch die methode und das wirkprinzip weiter erläutert, auch mit bildern. Interessant fand ich auch folgendes, und zwar ne liste mit den sachen die sie so einsetzen.... eigentlich bis auf wenige ausnahmen ein total einfacher cocktail: Sodium chlorid, potassium chlorid, magnesium sulphat, sodium phophat, sodium laktat, sodium pyruvat, meschliches serum albumin, insulin, alpha tocopherol(natürliches vit. E) und oxovanadium.
Vor allem das meiste sind sodium verbindungen... und das verblüfft mich.
[Aktualisiert am: Di., 21 Dezember 2010 17:18]
kein minox mehr aufgrund von hefepilz
Fincar - 1 X 1,25mg
Zink-Chelat 2x 50mg
Beta Sitosterol 2x 375mg
Ket 2% - 1x am tag
wegen eisenanämie eisen-2-glycin sulphat 1x sonnenstudio und bifonazol creme gegen hefepilz
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Aw: Gho [Beitrag #196839 ist eine Antwort auf Beitrag #178086] :: Di., 21 Dezember 2010 19:13
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ChiChi85
Beiträge: 818 Registriert: März 2009
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Zitat:
zur studie: Wurde an 5 männern gemacht zwischen 36-61 jahren, es wurden jeweils zwischen 100-150grafts pro patient eingesetzt. Das ergebniss zeigte nach 3 monaten das 92,1-104,1% (97,7% durschnittlich) der grafts überlebten und neue haare identisch mit kopfhaaren bildeten. Nach einem jahr poduzierten 91,1-101,7%(95,9%) der grafts neue haare die identisch mit oberkopfhaaren waren.
Also hier ist die Rede von den eingesetzten Haaren und nicht den Haaren die aus dem Donor Bereich wieder nachgewachsen sind. Oder verstehe ich das falsch?
Zitat:Ansonsten wird noch die methode und das wirkprinzip weiter erläutert, auch mit bildern. Interessant fand ich auch folgendes, und zwar ne liste mit den sachen die sie so einsetzen.... eigentlich bis auf wenige ausnahmen ein total einfacher cocktail: Sodium chlorid, potassium chlorid, magnesium sulphat, sodium phophat, sodium laktat, sodium pyruvat, meschliches serum albumin, insulin, alpha tocopherol(natürliches vit. E) und oxovanadium.
Vor allem das meiste sind sodium verbindungen... und das verblüfft mich.
Entschuldige wenn ich etwas naiv bin, aber was genau ist den Sodium??? Und warum verblüfft es dich???
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Aw: Gho [Beitrag #196840 ist eine Antwort auf Beitrag #196839] :: Di., 21 Dezember 2010 19:32
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326432
Beiträge: 308 Registriert: Dezember 2008
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Gho redet von beidem. Sowohl die Donor Haare sollen regeniert worden sein als auch die implantierten Oberkopfhaare. die oberkopfhaare waren noch dünn sind aber mit der Zeit dicker geworden........
Erstaunlich Gho hat schon 2004 diese Sache mit dem Plucked Hair angesprochen:
http://www.hasci.com/uploads/downloads/BJD5682.17may04.pdf
Scrollt auf die Seite 8/9 da steht ganz unten dass er studien von Plucked Hair mit Extrazellulärer Matrix geplant hat(te), genau in derselben Art wie dr. Cooley und Hitzig
[Aktualisiert am: Di., 21 Dezember 2010 19:33]
Mein Regimen: 1mg Finasterid seit Oktober 08
Spectral DNC seit Juli 09
Ket Schuppenshampoo
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Aw: Gho [Beitrag #196870 ist eine Antwort auf Beitrag #196839] :: Mi., 22 Dezember 2010 17:59
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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ChiChi85 schrieb am Tue, 21 December 2010 19:13Zitat:
zur studie: Wurde an 5 männern gemacht zwischen 36-61 jahren, es wurden jeweils zwischen 100-150grafts pro patient eingesetzt. Das ergebniss zeigte nach 3 monaten das 92,1-104,1% (97,7% durschnittlich) der grafts überlebten und neue haare identisch mit kopfhaaren bildeten. Nach einem jahr poduzierten 91,1-101,7%(95,9%) der grafts neue haare die identisch mit oberkopfhaaren waren.
Also hier ist die Rede von den eingesetzten Haaren und nicht den Haaren die aus dem Donor Bereich wieder nachgewachsen sind. Oder verstehe ich das falsch?
Zitat:Ansonsten wird noch die methode und das wirkprinzip weiter erläutert, auch mit bildern. Interessant fand ich auch folgendes, und zwar ne liste mit den sachen die sie so einsetzen.... eigentlich bis auf wenige ausnahmen ein total einfacher cocktail: Sodium chlorid, potassium chlorid, magnesium sulphat, sodium phophat, sodium laktat, sodium pyruvat, meschliches serum albumin, insulin, alpha tocopherol(natürliches vit. E) und oxovanadium.
Vor allem das meiste sind sodium verbindungen... und das verblüfft mich.
Entschuldige wenn ich etwas naiv bin, aber was genau ist den Sodium??? Und warum verblüfft es dich???
Sodium nennt man eine stoffgruppe, es gibt etliche sodiumverbindungen, sodium verbindungen sind nichts weiter als chloridverbindungen. Und sodium chlorid ist z.b. kochsalz. Und wie ich schon erwähnte verblüfft es mich das so einfache stoffe sind, die man alle schon zur genüge kennt und die zum teil häufig vorkommen oder gebraucht werden.
kein minox mehr aufgrund von hefepilz
Fincar - 1 X 1,25mg
Zink-Chelat 2x 50mg
Beta Sitosterol 2x 375mg
Ket 2% - 1x am tag
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Aw: Gho [Beitrag #196881 ist eine Antwort auf Beitrag #178086] :: Mi., 22 Dezember 2010 22:06
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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Die Methode basiert weniger auf der Lösung, in der die Graft eingelegt / zwischengelagert werden, sondern vielmehr auf Mechanik.
Die Grafts werden mit einer sehr dünnen, speziell geschliffenen Nadel entnommen, wobei ein Teil des Follikels im Donor zurückbleibt (partial extraction):
- Der im Donor zurückgelassene Teil des Follikels darf nicht zu klein sein; er muss über genug Stammzellen verfügen, um sich zu generieren und wieder ein vollwertiges Haar zu bilden
- Demngegenüber muss der Teil des Follikes, der mit dem Haar extrahiert wird, ausreichend sein um anzuwachsen und ein vollwertiges Haar im Empfängerbereich zu bilden
Das Ganze ist also eine mechanische Gratwanderung, wobei der Effekt der preservative-Lösung wahrscheinlich positiv, aber eher zweitrangig ist.
Bei den Testpersonen hat die Methode sehr gut funktioniert, i.e. der Donor hat sich regeneriert und die Haare sind angewachsen (allerdings ein paar Monate später als bei normalen HTs üblich).
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Aw: Gho [Beitrag #196896 ist eine Antwort auf Beitrag #196881] :: Do., 23 Dezember 2010 07:29
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blub123
Beiträge: 164 Registriert: Juli 2010
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kaya schrieb am Wed, 22 December 2010 22:06
- Der im Donor zurückgelassene Teil des Follikels darf nicht zu klein sein; er muss über genug Stammzellen verfügen, um sich zu generieren und wieder ein vollwertiges Haar zu bilden
ist es möglich irgendwo herauszufinden oder verfügt jemand über die Kenntnis, dass auch die Stammzellen des Follikels regenerativ sind?
Denn wenn man den Follikel so extrahiert, dass einmal ein neues Haar im Donor kommt (der Follikel überlebt) ist das ja schon ein Erfolg!
Dennoch hat man dann nicht zwingend unendlich Donor.
Das wäre erst der Fall, hätte man bei einer abermaligen Extraktion des Follikels (einige viele Jahre später) wieder dasselbe Stammzellenniveau wie vor der ersten Extraktion, damit wieder eine Follikelregeneration des zum 2. mal extrahierten Follikels möglich ist.
Wenn ja:
Dann müsste man ja bei sehr gründlicher, einwandfreier mechanischer Handhabung unendlich Donor haben
Wenn Nein:
Verdopplung des Donors (was den meisten ja auch schon reichen würde.)
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Aw: Gho [Beitrag #196925 ist eine Antwort auf Beitrag #196917] :: Do., 23 Dezember 2010 17:24
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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yoshi84 schrieb am Thu, 23 December 2010 15:22Scheint also bereits eine Lösung für unser Problemchen zu geben. Und wir wussten einfach nichts darüber.
So ist das manchmal im Leben, man hat die Lösung bereits nur man merkt garnicht dass man sie bereits hat.
also für mich ist das weit entfernt von einer Lösung. Im Prinzip ist es eine technische Weiterentwicklung im HT-Bereich..
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