Acell [Beitrag #177904] :: Sa., 13 Februar 2010 22:51 
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LordKord
Beiträge: 514 Registriert: September 2008
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Hallo,
was ist eigentlich aus Acell geworden.
Da war doch ein Arzt, der es ausprobiert hat?
Blieb da nicht eine Narbe zurück? Ich dachte es soll sogar ein halber Finger nachgewachsen sein?
Ist dies Stammzellenpulver eigentlich in Deutschland/Europa verfügbar?
Welcher Arzt bietet es an? Und wie ist das mit den Kosten?
In Amerika lassen sich wohl Leute ihre Narben damit erfolgreich behandeln?
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Re: Acell [Beitrag #178030 ist eine Antwort auf Beitrag #177904] :: Mo., 15 Februar 2010 23:03 
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| LordKord schrieb am Sat, 13 February 2010 22:51 |
Hallo,
was ist eigentlich aus Acell geworden.
Da war doch ein Arzt, der es ausprobiert hat?
Blieb da nicht eine Narbe zurück? Ich dachte es soll sogar ein halber Finger nachgewachsen sein?
Ist dies Stammzellenpulver eigentlich in Deutschland/Europa verfügbar?
Welcher Arzt bietet es an? Und wie ist das mit den Kosten?
In Amerika lassen sich wohl Leute ihre Narben damit erfolgreich behandeln?
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Ist schon komisch, dass du gerade HEUTE nach all dem fragst, denn heute hat der bekannte Arzt Dr. Cole im Detail alles beantwortet wonach du fragst, ich aber schon lange keine Lust mehr habe, hier im Detail alles zu erklären oder zu übersetzen:
http://alopezie.de/foren/transplant/index.php/m/48868/#msg_4 8868
Jedenfalls, früher und auch heute hieß es im Internet noch "Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!"
Ich sage, das mag 1. stimmen, ergänzend aber noch hinzufügen "Wer lesen UND auch verstehen kann, ganz besonders ebenso auch auf Englisch, ist noch weit mehr im Vorteil ...!"
Somit - viel Vergnügen beim Lesen UND Verstehen des Gelesenen!
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Re: Acell & Patente [Beitrag #178063 ist eine Antwort auf Beitrag #178060] :: Di., 16 Februar 2010 12:40
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Kane187
Beiträge: 291 Registriert: Januar 2008
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| nightwalker schrieb am Tue, 16 February 2010 11:53 |
Na toll. Gestern hatte ich noch erwähnt, dass wenn man Deutsch & Englisch lesen und verstehen kann, man(n) klar im Vorteil ist.
Jetzt verstehe ich leider kein Niederländisch ... 
http://www.hasci.com/uploads/downloads/Rectificatie.dr.B.Fer iduni.pdf
Bezüglich "klinischer Tests" oder so, scheint da bereits derzeit in Europa was im Gange zu sein mit der GHO-Sache. Jedenfalls, im Dokument haben bereits einige bekannte HT-Docs aus Europa, wie z.b. Dr. Feriduni, Dr. De Reyes, oder Dr. Neidel dieses Papier brav unterzeichnet ...
Somit: Wer von euch kann sehr gut Niederländisch??
http://www.hasci.com/Default.aspx
... und könnte hier mehr berichten zu dem einen PDF-Dokument?
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na toll. auf der niederländischen seite sind die preise ja echt der hammer.
1400-1600 grafts kosten 8250€
wenn ich das richtig verstanden habe 
wer soll sich da 10.000 grats leisten können 
um wirklich volles haar zu haben.
das können die meisten hier wirklich vergessen, echt super erfindung, aber voll fürn a....
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Re: Acell & Patente [Beitrag #178069 ist eine Antwort auf Beitrag #178063] :: Di., 16 Februar 2010 13:13
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| Kane187 schrieb am Tue, 16 February 2010 12:40 |
na toll. auf der niederländischen seite sind die preise ja echt der hammer.
1400-1600 grafts kosten 8250€
wenn ich das richtig verstanden habe
wer soll sich da 10.000 grats leisten können
um wirklich volles haar zu haben.
das können die meisten hier wirklich vergessen, echt super erfindung, aber voll fürn a....
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Zu dem Thema, hatte ich mich auch schon mal hier irgendwo geäußert. Das heißt, man soll soll mal rechnen anfangen, wie viele Haare so durchschnittlichh ein z.B. glatter NW5 wieder benötigt, um WAHREN Frieden für immer und ewig wieder auf seinem Kopf zu finden. Und man multipliziere dann diese Zahl mit durchschnittlihen FUE-Graft-Preisen - kann sich also "Ottonormal-Verbraucher" NIEMALS leisten!!
Ich sage daher Folgendes zu dem Thema:
MINDESTENS 1 Jahr noch aussitzen lassen die ganze HM-Sache (allgemein, und egal wie, wo, was), und wer will, wird in den darauf folgenden, wenigen Jahren, durch echt coole Technik & Medizin für etwa max. EUR 10.000 sein komplettes, ehemaliges Haar wieder auf der Murmel zurück haben. Fragt mich aber bitte bloß nicht schon wieder, was mir diese Gewissheit gibt ... 
Kann euch bestenfalls nur eines verraten:
Mir ist nicht nur OFFLINE mein Ruf heilig, sondern auch als anonymer User ONLINE. Mehr kann ich einfach nicht sagen.
P.S: NEIN, wegen/für HM wird man nicht "eine Bank ausrauben" oder auf seinen Hausbau etc verzichten müssen. Auch das kann ich euch praktisch garantieren. Lediglich etwas gesunde GEDULD spielt dabei eine wichtige Rolle, um nicht völlig unnötig viel Geld rauszuwerfen.
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Re: Acell [Beitrag #178084 ist eine Antwort auf Beitrag #178082] :: Di., 16 Februar 2010 15:59
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Habe ich das jetzt richtig aufgeschnappt ?! Es gibt in den Niederlanden schon die Haarmultiplikation? Soweit ich das nachgeforscht hab stehts ja auf der Seite auch http://www.hasci.com/default.aspx
Wenn das stimmt ist das was sehr schönes. Ich hab zwar noch Haare auf dem Kopf aber jetzt gibt es wenigstens eine Perspektive für mich. 
aktueller Status: NW 1
Momentan:
o Ket
o Diclofenac
o Minox
o Pantosin zusätzlich
evtl. RU in Planung
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Re: Acell [Beitrag #178087 ist eine Antwort auf Beitrag #177904] :: Di., 16 Februar 2010 16:52
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alopezie.de
Beiträge: 1818 Registriert: November 2005
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Admin  |
Ja, nightwalker hat da eine interessante Nachricht von hairsite widergegeben.
Da es aber nichts mit Acell zu tun hat, haben wir eben einen neuen Thread aufgemacht und schon mal einiges in Deutsch publiziert. Nightwalker wird da sicher noch mehr zu finden.
Aber sicher ist bei dem Namen Gho noch einige Zurückhaltung angebracht.
Alopezie.de -
Foren Haarausfall und Haartransplantation
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Re: Acell [Beitrag #178114 ist eine Antwort auf Beitrag #178106] :: Di., 16 Februar 2010 19:17
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alopezie.de
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Admin |
ja, so habe ich es auch verstanden. Es wird auch so im Patent formuliert.
Die entscheidende Frage bleibt halt, wie Gho das bei einer Vielzahl von Haarwurzeln tatsächlich sicherstellen will.
Das war wohl schon seinerzeit die Frage, nicht das nachher weder das alte noch das neue Haar wachsen ...
Alopezie.de -
Foren Haarausfall und Haartransplantation
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Re: Acell & Patente [Beitrag #178120 ist eine Antwort auf Beitrag #178060] :: Di., 16 Februar 2010 20:02
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| nightwalker schrieb am Tue, 16 February 2010 11:53 |
Na toll. Gestern hatte ich noch erwähnt, dass wenn man Deutsch & Englisch lesen und verstehen kann, man(n) klar im Vorteil ist.
Jetzt verstehe ich leider kein Niederländisch ...
http://www.hasci.com/uploads/downloads/Rectificatie.dr.B.Fer iduni.pdf
Bezüglich "klinischer Tests" oder so, scheint da bereits derzeit in Europa was im Gange zu sein mit der GHO-Sache. Jedenfalls, im Dokument haben bereits einige bekannte HT-Docs aus Europa, wie z.b. Dr. Feriduni, Dr. De Reyes, oder Dr. Neidel dieses Papier brav unterzeichnet ...
Somit: Wer von euch kann sehr gut Niederländisch??
http://www.hasci.com/Default.aspx
... und könnte hier mehr berichten zu dem einen PDF-Dokument?
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also ich bin von der liste der Ärzte nicht so begeistert, liegt wohl daran das ich schon vor Jahren im HT Forum viel gelesen habe...
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Re: Acell [Beitrag #178126 ist eine Antwort auf Beitrag #178114] :: Di., 16 Februar 2010 20:35
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| alopezie.de schrieb am Tue, 16 February 2010 19:17 |
Die entscheidende Frage bleibt halt, wie Gho das bei einer Vielzahl von Haarwurzeln tatsächlich sicherstellen will.
Das war wohl schon seinerzeit die Frage, nicht das nachher weder das alte noch das neue Haar wachsen ...
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Die Frage stellt sich ja erst gar nicht. Die Sache ist nämlich die:
Bei allen herkömmlichen HT-Methoden, auch aktuellen Methoden und Verfahren, auch von SEHR GUTEN HT-Ärzten, kann niemals eine Anwuchsrate sichergestellt werden. Selbst die besten Ärzte fragen sich heute, warum es bei manchen HT-Kandidaten ganz gut klappt, bei anderen die HT voll in die Hose geht, obwohl man aber es wie immer "gut" gemacht hat. Und selbst bei jenen, wo "alles" angewachsen ist, ist in Wahrheit aber auch nur max. 90% angewachsen - ist statistisch so bewiesen.
Das ganze Zauberwort hinter all dem Spuk ist: "Regenerative Medizin"
Damit lassen sich "normale" HTs viel effizienter performen, und natürlich "neue" Techniken, wie jene aktuell praktiziert von z.B. Dr. Gho, oder Dr. Jerry Cooley oder Dr. Hitzig und weiß der Geier wer noch alles im Hintergrund.
----------------------------------------
Basieren tut der ganze Zauber darauf:
| Zitat: |
Hair Follicle Growth from Transplantation of Follicular Fragments
Two approaches have been taken in attempting to regenerate hair follicles from follicle sections:
(1) using fragments of whole follicles, or
(2) using carefully dissected follicular papillae.
If new follicles could be generated efficiently by implanting a dissected, trisected or multi-sected mature anagen hair follicle, similar to the regenerative ability of the flatworm, Planaria,58 the bald patient would surely benefit. Unfortunately, although follicle regeneration from fragments of mature whole follicle is reported to occur in the human, its occurrence is irregular and inconsistent.
The questions have been how many follicles can be generated from one mature follicle,
how small a follicle piece can produce a complete follicle, and which follicular components are requisite for follicle regeneration.
In most studies
the follicle fragment to be studied is placed within the skin, or under the kidney capsule, of an immunocrippled mouse.
In work with human follicles, Kim et al., for example,59,60 showed that a complete follicle could be regenerated if one-half or two thirds of a full follicle were implanted;
they reported that either lower or upper half of the donor follicle could produce a full new follicle but that implanting one-third of the follicle, upper or lower, would not work.
When human hair follicles were systematically sectioned, in good numbers, and implanted into nude mouse skin, Tang et al.61 reported that in only one instance did a regenerated follicle result—this was using the upper portion of a follicle which had been transected below the sebaceous gland. unterhalb der Talgdrüse!
Although the claim has been made [Behauptung gemacht wurde] that two hair follicles can be produced from one (30–70% success rates are anecdotally quoted in the hair transplantation field), the fragmented follicle approach to achieve follicle multiplication has not been critically evaluated or generally practiced.
|
Das ist eben nur ein Auszug aus einem sehr wichtigen Forschungsbericht, namhafter "Haarforscher".
Hier geht also hervor, dass schon immer 30% - 70% Nachwuchs im Donor von Chirurgen dort und da berichtet wurden - aber lediglich nur "berichtet".
Und jetzt kommt der Knackpunkt:
30% - 70% Nachwuchs im Donor bei normaler FUE, und das schon OHNE regenerativer Medizin!
Also sollte wohl einleuchten, dass mit verfeinerter Technik, UND Einsatz von regenerativer Medizin, MINDESTENS 50% (von mir bloß geschlätzt) möglich sein müssen. Und das alleine würde schon reichen, um locker einen NW5 oder NW6 "dicht" zu kriegen.
Übrigens:
Im Donor wird nahezu IMMER das Haar nachwachsen. Ob im Empfansbereich nicht immer alles weiterwächst/anwächst, spielt somit ja auch keine Rolle. Wird also bei der nächsten Runde erneut verdichtet, bis schließlich einmal alles dicht ist. Ganz einfach.
Wenn jemand meine Meinung hören will:
Ich bin voll und ganz überzeugt, dass diese "klassische" HM-Variante funktioniert. Für mich persönlich aber (NW5), interessiert mich diese Variante nicht. Ich will nämlich mit 1 Schlag (bestenfalls einem 2.) mein Ärgernis vom Tisch haben. Und das wiederum geht nur mit den "in vitro"-Techniken, welche ja auch nicht mehr lange auf sich warten lassen, wie mir die Vöglein von den Dächern zwischern ...
... und dabei wiederum, wird mein Donor lediglich für eine kleine Biopsie (Follikel-Gewebe-Probe) kurz angetastet, und zwar etwa 4 - 6 Wochen vor der "Haupt-Behandlung".
Dennoch:
Die "Gho-Methode", kann durchaus für bestimmte Kandidaten/Fälle nicht uninteressant sein. Muss also jeder für sich selbst wissen.
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Re: Acell [Beitrag #178128 ist eine Antwort auf Beitrag #178126] :: Di., 16 Februar 2010 20:53
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Kane187
Beiträge: 291 Registriert: Januar 2008
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| nightwalker schrieb am Tue, 16 February 2010 20:35 |
| alopezie.de schrieb am Tue, 16 February 2010 19:17 |
Die entscheidende Frage bleibt halt, wie Gho das bei einer Vielzahl von Haarwurzeln tatsächlich sicherstellen will.
Das war wohl schon seinerzeit die Frage, nicht das nachher weder das alte noch das neue Haar wachsen ...
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Die Frage stellt sich ja erst gar nicht. Die Sache ist nämlich die:
Bei allen herkömmlichen HT-Methoden, auch aktuellen Methoden und Verfahren, auch von SEHR GUTEN HT-Ärzten, kann niemals eine Anwuchsrate sichergestellt werden. Selbst die besten Ärzte fragen sich heute, warum es bei manchen HT-Kandidaten ganz gut klappt, bei anderen die HT voll in die Hose geht, obwohl man aber es wie immer "gut" gemacht hat. Und selbst bei jenen, wo "alles" angewachsen ist, ist in Wahrheit aber auch nur max. 90% angewachsen - ist statistisch so bewiesen.
Das ganze Zauberwort hinter all dem Spuk ist: "Regenerative Medizin"
Damit lassen sich "normale" HTs viel effizienter performen, und natürlich "neue" Techniken, wie jene aktuell praktiziert von z.B. Dr. Gho, oder Dr. Jerry Cooley oder Dr. Hitzig und weiß der Geier wer noch alles im Hintergrund.
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Basieren tut der ganze Zauber darauf:
| Zitat: |
Hair Follicle Growth from Transplantation of Follicular Fragments
Two approaches have been taken in attempting to regenerate hair follicles from follicle sections:
(1) using fragments of whole follicles, or
(2) using carefully dissected follicular papillae.
If new follicles could be generated efficiently by implanting a dissected, trisected or multi-sected mature anagen hair follicle, similar to the regenerative ability of the flatworm, Planaria,58 the bald patient would surely benefit. Unfortunately, although follicle regeneration from fragments of mature whole follicle is reported to occur in the human, its occurrence is irregular and inconsistent.
The questions have been how many follicles can be generated from one mature follicle,
how small a follicle piece can produce a complete follicle, and which follicular components are requisite for follicle regeneration.
In most studies
the follicle fragment to be studied is placed within the skin, or under the kidney capsule, of an immunocrippled mouse.
In work with human follicles, Kim et al., for example,59,60 showed that a complete follicle could be regenerated if one-half or two thirds of a full follicle were implanted;
they reported that either lower or upper half of the donor follicle could produce a full new follicle but that implanting one-third of the follicle, upper or lower, would not work.
When human hair follicles were systematically sectioned, in good numbers, and implanted into nude mouse skin, Tang et al.61 reported that in only one instance did a regenerated follicle result—this was using the upper portion of a follicle which had been transected below the sebaceous gland. unterhalb der Talgdrüse!
Although the claim has been made [Behauptung gemacht wurde] that two hair follicles can be produced from one (30–70% success rates are anecdotally quoted in the hair transplantation field), the fragmented follicle approach to achieve follicle multiplication has not been critically evaluated or generally practiced.
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Das ist eben nur ein Auszug aus einem sehr wichtigen Forschungsbericht, namhafter "Haarforscher".
Hier geht also hervor, dass schon immer 30% - 70% Nachwuchs im Donor von Chirurgen dort und da berichtet wurden - aber lediglich nur "berichtet".
Und jetzt kommt der Knackpunkt:
30% - 70% Nachwuchs im Donor bei normaler FUE, und das schon OHNE regenerativer Medizin!
Also sollte wohl einleuchten, dass mit verfeinerter Technik, UND Einsatz von regenerativer Medizin, MINDESTENS 50% (von mir bloß geschlätzt) möglich sein müssen. Und das alleine würde schon reichen, um locker einen NW5 oder NW6 "dicht" zu kriegen.
Übrigens:
Im Donor wird nahezu IMMER das Haar nachwachsen. Ob im Empfansbereich nicht immer alles weiterwächst/anwächst, spielt somit ja auch keine Rolle. Wird also bei der nächsten Runde erneut verdichtet, bis schließlich einmal alles dicht ist. Ganz einfach.
Wenn jemand meine Meinung hören will:
Ich bin voll und ganz überzeugt, dass diese "klassische" HM-Variante funktioniert. Für mich persönlich aber (NW5), interessiert mich diese Variante nicht. Ich will nämlich mit 1 Schlag (bestenfalls einem 2.) mein Ärgernis vom Tisch haben. Und das wiederum geht nur mit den "in vitro"-Techniken, welche ja auch nicht mehr lange auf sich warten lassen, wie mir die Vöglein von den Dächern zwischern ...
... und dabei wiederum, wird mein Donor lediglich für eine kleine Biopsie (Follikel-Gewebe-Probe) kurz angetastet, und zwar etwa 4 - 6 Wochen vor der "Haupt-Behandlung".
Dennoch:
Die "Gho-Methode", kann durchaus für bestimmte Kandidaten/Fälle nicht uninteressant sein. Muss also jeder für sich selbst wissen.
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für wenn soll diese methode interssant sein?
8250 euro für 1600 grafts? 1600 grafts sind gar nichts...sowas kann doch keinen interssieren, wenn es wie du sagst bald auch anders zu lösen ist
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Re: Acell [Beitrag #178131 ist eine Antwort auf Beitrag #178128] :: Di., 16 Februar 2010 21:21
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| Kane187 schrieb am Tue, 16 February 2010 20:53 |
für wenn soll diese methode interssant sein?
8250 euro für 1600 grafts? 1600 grafts sind gar nichts...sowas kann doch keinen interssieren, wenn es wie du sagst bald auch anders zu lösen ist
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Wie schon der gute @Schneeball hier mal erwähnt hat, und auch ich heute, so sollten wir - auch wenn es noch so hart ist - die ganze HM-Sache MINDESTENS 1 Jahr einfach "aussitzen". Ich z.B. hab jetzt doch so viele Jahre als NW5 gelebt, also werde ich wohl (oder übel) 1 - 3 weitere Jahre auch noch gut so leben können - nur meine Meinung. Außerdem verfliegt die Zeit - leider - ohnehin sehr schnell.
Aber zumindest mal weiterhin "alles im HM-Auge behalten", das würde ich allen raten. Möchte aber hier nicht erwähnen, was ich ganz generell ALLEN Ärgernis-Kindern (Haarausfall-Betroffenen) raten würde. Das hat nämlich ganz besonders schon mit dem 1. Absatz (Don't Do It !) hier zu tun, falls man diesen höffentlich richtig versteht:
http://www.hairsite.com/hair-transplant-faq.htm
[Aktualisiert am: Di., 16 Februar 2010 21:21]
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Re: Acell [Beitrag #178472 ist eine Antwort auf Beitrag #178131] :: Sa., 20 Februar 2010 16:05
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Versteh mich nicht falsch nighty aber du sagst jedes Jahr dass wir es noch ein Jahr aussitzen sollen
Ich sage es mal so, wenn es die HM schon gibt dann sollten die einfach die Haar Foren abklappern und sich Probanden suchen.
Da stellt sich mir auch die Frage, ich bin jetzt 26 Jahre alt, werde ich dann mit 30 komplett volles Haar auf dem Schädel haben?
Ich habe mir jetzt schon Kohle angespart und spare weiter, da eine HT sowieso rein logisch für mich erst in 2 Jahren überhaupt angedacht ist.
Misslungene FUT 8000 Euro
Repair FUE 5000 Euro
Vorher informieren : Unbezahlbar
(Mastercard inspired)
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Re: Acell [Beitrag #178487 ist eine Antwort auf Beitrag #178472] :: Sa., 20 Februar 2010 21:15
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| Shockloss0815 schrieb am Sat, 20 February 2010 16:05 |
Versteh mich nicht falsch nighty aber du sagst jedes Jahr dass wir es noch ein Jahr aussitzen sollen
Ich sage es mal so, wenn es die HM schon gibt dann sollten die einfach die Haar Foren abklappern und sich Probanden suchen.
Da stellt sich mir auch die Frage, ich bin jetzt 26 Jahre alt, werde ich dann mit 30 komplett volles Haar auf dem Schädel haben?
Ich habe mir jetzt schon Kohle angespart und spare weiter, da eine HT sowieso rein logisch für mich erst in 2 Jahren überhaupt angedacht ist.
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Was zum Geier ist bloß mit dir los? Kannst du nicht mal rechnen?
Ich bin ja erst seit November 2009 hier registriert, und das steht ja bei allen meinen Postings automatisch dabei, genauso wie bei allen anderen und dir. Also kann ich wohl unmöglich vor 1 Jahr schon "1 Jahr ist HM/FM soweit" hier irgendwo geschrieben haben!!
Außerdem, was schwitzt du rum, wenn das so ist, wie du meinst?
Ich würde glatt schätzen, dass UNTER €10.000,-- wohl kaum ein NW5 oder höher, seine Platte wieder komplett voll kriegt. Also diesen Betrag, sollten solche Kandidaten mindestens zur Verfügung haben. Billiger werden, bestenfalls laaangsam in den Folgejahren - bestenfalls, und falls genügend Konkrurrenten da sind. Wird nicht viel anders laufen ...
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