HM-Gegner & „Wann kommt Haarmultiplikation?“ [Beitrag #177013] :: Sa., 30 Januar 2010 14:59 
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Ich denke, dass es langsam aber sicher an der Zeit ist, einige Dinge genauer zum Titel-Zusammenhang zu klären, bzw. versuchen näher zu beleuchten.
Immer wieder richten interessierte Internet-User an andere User oder an Haartransplantations-Ärzte und Haar-Berater oder aber auch an mich folgende Frage:
Wann zirka kommt endlich „Haarmultiplikation“ bzw. „Hair Cloning“?
Warum eigentlich Leute mit Haarausfall-Problemen das so genau wissen wollen, so sollte diese Frage ganz einfach mal hier im Raum stehen bleiben.
Schon am 30. Mai 2003, wurde zum Beispiel diesbezüglich einer der nach wie vor führenden „Haarmultiplikations“-Experten (Dr. Washenik/Aderans Inc) in einem Interview dazu konkret befragt. In diesem Interview wurde dieser aber auch dahingehend befragt, wie Leute/Interessierte sich verhalten sollen, wenn sie ganz genau wissen würden, dass zum Beispiel in 6 Monaten HM für jeden am Markt erhältlich sein würde:
| Zitat: |
Question:
When the new technique is closer to release will hair surgeons advise potential clients to hold off traditional hair transplantation procedures until this new technique can be done?
Answer:
I believe that when first generation hair multiplication becomes available, this is not going to replace conventional hair transplant. This will be an adjunct or complementary procedure to increase the density around conventional hair transplant. That’s really my belief based on what I know at the moment. If I know hair multiplication will be six months away, I will still consider getting a follicle based hair transplant, and then use hair multiplication to increase my density.
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Der Experte meint also, obwohl er also genau wüsste, dass HM beispielsweise in 6 Monaten fix am Markt wäre, dass er sich trotzdem überlegen würde sich einer herkömmlichen Haar-Transplantation zu unterziehen, und vielleicht später einmal HM für eine Verdichtung der HT in Erwägung ziehen würde – so jedenfalls der Experte, welcher 88 hauseigene Haartransplantations-Kliniken (Bosley) im Rücken hat.
In dem Zusammenhang fiel mir folgender Satz ein, welchen ich irgendwann einmal in jüngeren Jahren in einem Buch gelesen hatte:
| Zitat: |
„Und wenn ich wüsste, daß morgen die Welt in tausend Stücke zerbräche,
ich würde heute noch einen Baum pflanzen.“
[Arthur Lassen, 1993, S. 62]
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Das wäre die eine Seite. Die andere Seite wäre, was passieren kann, wenn Menschen sich aus reiner Existenzangst sich einem übermächtigen Konkurrenten gegenüber sehen.
Das kann dann beispielsweise wie folgt ablaufen, bzw. wie folgt demonstriert werden:
Dieser jemand, liest zum Beispiel irgendwo im Internet, und zwar am 6. Januar 2010, folgenden Artikel:
http://www.bignews.biz/?id=832566&pg=1&keys=cloning- transplant-restoration-hair
Diesem jemand, scheint aber dieser Artikel nicht wirklich begeistert zu haben, sodass er noch am selben Tag, nämlich am 6. Januar 2010, folgenden Artikel „in der Presse“ veröffentlichen ließ:
http://www.prlog.org/10477208-functional-hair-cloning-transp lant-still-far-from-clinical-use.html
Wenn man bei diesem Artikel dann nachguckt, WER diesen Artikel veröffentlichen ließ, so kommt man zu einem Suchmaschinen-Optimierer. Das heißt, jemand hat dafür „schnellstens“ (FOR IMMEDIATE RELEASE) dafür gesorgt, dass nicht nur der Artikel zugänglich wird, sondern auch möglichst schnell von Usern, die z.B. „Hair Cloning“ udgl. als Suchbegriff eingeben, auch sicher gefunden wird – so wie ich dann diesen gefunden habe.
Wie man schnell merken wird, dürfte sich da jemand gedacht haben, am besten gleich 2 Fliegen mit 1 Klasche zu schlagen:
1) Durch den Artikel werden interessierte User zwangsläufig zu einen Haar-Chirurgen gelotst;
2) Dort sollen sie auch einen (uralten) wissenschaftlichen Bericht finden …
http://www.pacifichairinstitute.com/pdf/FollicleCloning.pdf
… aus welchem natürlich hervorgehen soll, dass HM gar nicht funktionieren kann.
3) Wenn man dann aber nachguckt, WER (Dr. Richard C. Dana) zu diesem Schluss gekommen ist, so wird man natürlich auch fündig:
http://www.zoominfo.com/people/Dana_Richard_1159733547.aspx
Es handelt sich ganz offenbar um eine erfolglose Labor-Ratte, welche im Jahr 2006 wohl gedacht haben muss, dass er mit einem “Vitamin C drink mix” Millionär werden wird, wenn er schon mit HM nicht reich werden konnte.
Interessanter Weise findet man aber seither NULL im WWW weder von dieser neu gegründeten Firma samt Super-Drink was, noch irgendwas von dieser erfolglosen Labor-Ratte. Wohl weiß ich jetzt aber, WER ein „Dr. Robert Elliot of the Pacific Hair Institute“ ist, der wohl auch irgendwann mal geglaubt haben dürfte, dass er mit HM reich werden würde, und solche obigen Artikel natürlich doppelt schmerzen dürften, wenn er doch nur Haar-Chirurgie & Bauchladen anbieten kann.
Aber solche (dreisten) Fälle wie diesen, kenne ich persönlich sehr viele …
... kennt ihr welche, wo von "gar nicht möglich" oder "in 20 Jahren erst" usw. die Rede ist?
[Aktualisiert am: Sa., 30 Januar 2010 16:11]
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Re: HM-Gegner & „Wann kommt Haarmultiplikation?“ [Beitrag #177022 ist eine Antwort auf Beitrag #177020] :: Sa., 30 Januar 2010 18:21 
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LordKord
Beiträge: 514 Registriert: September 2008
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Das ist doch gar nicht das Thema.
Es kann sein, das es Haarmultplikation gibt.
Es kann sein, das es Haarmultiplikation bald gibt.
Es kann sein, das es noch länger dauert, bis es Haarmultiplikation gibt.
Kein fauler Harchirug wird Interessa daran haben, eine neue Tchnik zu erlernen.
Interessierte Haarchirugen werden Haarmultiplikation anwenden
Es mag aufrichtige und unaufrichtige Beiträge zu dieser Technik in den Medien geben.
Ja und? Die Technik ist völlig neu. Keiner kennt die Risiken.
Wenn man diese Technik z.B. im Jahre 2010 verfügbar wäre, würde es trotzdem 10 Jahre dauern, bis man sie einigermaßen sicher und preiswert anwenden könnte.
Die meisten drängen auf die Einführung dieser TEchnik, wollen aber keine Nebenwirkungen haben und können sich bestimmt auch nicht unbedingt 50 000 Dollar für eine Behandlung leisten. Also, warum diese Eile?
Haarmultiplikation ist etwas für Menschen mit Haarausfall ab dem Geburtsjahr 2100. Alle anderen haben Pech und müssen warten.
[Aktualisiert am: Sa., 30 Januar 2010 18:22]
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Re: HM-Gegner & „Wann kommt Haarmultiplikation?“ [Beitrag #177028 ist eine Antwort auf Beitrag #177022] :: Sa., 30 Januar 2010 19:32
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| LordKord schrieb am Sat, 30 January 2010 18:21 |
Ja und? Die Technik ist völlig neu. Keiner kennt die Risiken.
Wenn man diese Technik z.B. im Jahre 2010 verfügbar wäre, würde es trotzdem 10 Jahre dauern, bis man sie einigermaßen sicher und preiswert anwenden könnte.
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@LordKord - Ich hoffe, dass die klar ist, dass ich diesbezüglich deine Meinung stets untersützen werden - und das hab ich schon 1x irgendwo erähnt und meine das auch todernst.
10 Jahre warten, ob keinem 1 Zahn oder ein Schnidelwutz am Kopf rauswächst nach ner HM-Behandlung?
Da wäre allerding eine winzige Kleinigkeit zu erwähnen:
Seit 1996 hat sich einer (Dr. Jerry Cooley) selbst seine eigenen Haar-Zellen in den Arm injiziert. Naja, die meisten hier kennen ihn, und der gute Mann erfreut sich noch bester Gesundheit.
1999 injizierte der berühmte Dr. Jahoda seiner lieben Gattin Dr. Reynolds seine Haar-Zellen in ihren inneren Vorderarm. Die charmante Lady, erfreut sich heute nach wie vor an bester Gesundheit.
Seit 2000 bis einschließlich heute, wurden einer ganzen Menge in dem Zusammenhang Leuten ihre eigenen Haar-Zellen in die Kopfhaut injiziert. Wer das alles so war, das erwähne ich hier gar nicht, denn die Liste ist relativ lang.
Seit rund 14 Jahren werden also Leuten Haar-Zellen in die Kopfhaut injiziert, und von PRP, davon rede ich erst gar nicht.
Und? Schon mal irgendjemand in DEM Zusammenhang (HM) wo gelesen, gehört, das jemanden was passiert ist, oder gar jemand gestorben ist?
Nein? Na ich auch nicht ...
Denn wenn dem so wäre, na darauf kann man einen lassen, hätten aber schon ZIG Medien diesbezüglich informiert - abgesehen vom kranken oder toten Fall selbst.
Das ist einfach so, ändert aber nix an meiner oder LordKords Meinung. Auch wenn ich davon ausgehe, dass kein seriöser HM-Anbieter oder HM-Arzt deswegen mal am Strick baumeln wollen würde, bevor er sich nicht selbst 100% sicher ist ...
Aber das Start-Posting kann nur als "Teil 1" betrachtet werden, denn "Teil 2" kommt ja auch noch. Und da wird's dann mehr Namen wie Intercytex, Dr. Jerry Cooley, Aderans, Histogen etc etc geben - aber noch immer alles in dem Zusammenhang (Topic-Titel) ...
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Re: HM-Gegner & „Wann kommt Haarmultiplikation?“ [Beitrag #177030 ist eine Antwort auf Beitrag #177028] :: Sa., 30 Januar 2010 20:08
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Kane187
Beiträge: 291 Registriert: Januar 2008
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und, sind denn leuten die sich seit 14 jahren ohne nebenwirkungen das spritzten auch gesunde haare gewachsen?
wenn ja, warum spritzt es sich niemand auf die birne und schaut was passiert?
also wenn dieser doktor sich das in den arm vor jahren gespritzt hat und keine nebenwirkungen davon hatte, dann währe es ja schon lägst zeit es auch aufm kopf zu probieren. oder ist das auch schon passiert?
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Re: HM-Gegner & „Wann kommt Haarmultiplikation?“ [Beitrag #177031 ist eine Antwort auf Beitrag #177030] :: Sa., 30 Januar 2010 20:16
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| Kane187 schrieb am Sat, 30 January 2010 20:08 |
und, sind denn leuten die sich seit 14 jahren ohne nebenwirkungen das spritzten auch gesunde haare gewachsen?
wenn ja, warum spritzt es sich niemand auf die birne und schaut was passiert?
also wenn dieser doktor sich das in den arm vor jahren gespritzt hat und keine nebenwirkungen davon hatte, dann währe es ja schon lägst zeit es auch aufm kopf zu probieren. oder ist das auch schon passiert?
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Na klar ist immer was "passiert":
- Teilweiser Haar-Neuwuchs
- Diffuser Haarwuchs (kreuz & quer)
- Zu dünnes Terminal-Haar
- Komplett NULL Neu-Wuchs
Umd das alles RICHTIG auf die Reihe zu kriegen, deswegen hat es ja solange gedauert, und da haben so einige schlaue Leute (Forscher) verdammt oft geflucht in den Labs ...
Seit längerer Zeit, haben sie für alles Lösungen gefunden ... 
Einer davon scheint überhaupt spitze zu sein:
Is praktisch kaum schlimmer, als wie zum Friseur zu gehen.
Unterm Strich, is es ja auch eine deppen-einfache Sache ...
Man muss sich auch keine Haare oder irgendwas rasieren usw.
Sowas kann man also praktisch auch in der Mittagspause erledigen.
ABER: Noch is nix soweit für uns!
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Re: HM-Gegner & „Wann kommt Haarmultiplikation?“ [Beitrag #177064 ist eine Antwort auf Beitrag #177059] :: So., 31 Januar 2010 15:14
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| Kane187 schrieb am Sun, 31 January 2010 15:05 |
| christian77 schrieb am Sun, 31 January 2010 14:15 |
| glockenspiel schrieb am Sat, 30 January 2010 18:52 |
| Kane187 schrieb am Sat, 30 January 2010 18:48 |
nein man wird nicht gezwungen, aber es gibt sicher viele die sich dadurch hoffnung machen.
ich denke wenn es anwendbar sein wird dann werden wir es durch die medien sicher erfahren.
die promis die an haarausfall leiden werden sicher zu den ersten gehören die sich das auch leisten können 
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ich denke auch, sobald bruce willis auf einmal mit einer mähne antanzt, wissen wir, es funktioniert 
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bruce willis wird NIE mit einer mähne antanzen! der steht einfach dazu.
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was soller auch sonst machen? 
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der würde das auch nicht machen, wenns HM etc. was weiß ich gäbe. der ist multimillionen $ schwer, ist eine VIP-persönlichkeit --> hat was drauf. der definiert sich doch nicht über seine haarpracht.
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Re: HM-Gegner & „Wann kommt Haarmultiplikation?“ [Beitrag #177331 ist eine Antwort auf Beitrag #177272] :: Do., 04 Februar 2010 02:46
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| daft909 schrieb am Wed, 03 February 2010 14:22 |
der vergleich hinkt teilweise würd ich sagen. bei allen produkten gab es von anfang an konkurrenz. wenn jetzt aber eine HM firma die bahnbrechenden ergebnisse erzielt, wird sie das produkt lizensieren. damit werden auch die preise vorgeschrieben und daran wird sich wohl solange nichts dran ändern bis ein konkurrent auftaucht. die frage ist halt wie lange derjenige hersteller ein monopol innehat.
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Leute, ich kann nur sagen, da hat er leider keineswegs unrecht. 
Die meisten relevanten Patente im Zusammenhang mit HM, die hab ich, auch gerade vorhin ausgedruckt, und möchte die morgen/heute auch mit Moses (Halil Senguel) mal grob durchgehen.
Ich habt vieleicht schon gemerkt, dass ich diesbezüglich schon ein paar Mal die Sache anklingen hab lassen.
Und gerade bei HM, da gibt's nämlich folgendes Problem:
Um wirklich/wahrlich/effizientes "HM" anbieten zu können am Markt, so basiert diese Methode/Technologie - praktisch zwangsläufig - auf eine bestimmtes Wirkungsgefüge/Konzept. Das heißt, mit allzu viel abweichenden Methoden, haut das EFFIZIENT nicht hin.
Grobes Beispiel als Vergleich:
Irgendjemand, hat ja mal das Rad erfunden - richtig?
Jetzt ist es aber so, dass wir heute noch - im Moment und auch lange zwangsläufig - auf Rädern fahren (müssen). Heißt, geht einfach nicht anders, damit sich Gegenstände (Autos, Fahrräder etc) effizient fortbewegen können - richtig? Also die Schwebe-Technik, die läuft noch nicht wirklich für Autos und so weiter ...
Und dieses Beispiel, umgemünzt auf HM - ist leider (so wie ganz danach aussieht) leider ebenso ähnlich. 
Und das wiederum, mach MIR schon lange echte Kopfzerbrechen - und nicht wirklich irgendein dummes Rumgezanke mit Usern hier.
Ich sehe (hoffe) da nur 1 Chance:
Nämlich das Gerichte ähnlich wenigstens entscheiden, wie es z.B. ganz genau wegen so einer Sache, nach Jahren ACell doch noch gewonnen hat - aber nur aus 1 Grund: Anderes Material - nicht jedoch wegen dem "Rad" an sich. Grob gesagt: ACell argumentierte, dass es viele Arten von "Rädern" gibt - jedoch verschiedenste Möglichkeiten der Gummi-Bereifung auf diese Räder - versteht ihr?
Dabei kommt (böse Vorahnung) wieder ein Problem bei HM:
Gut, dann billigt man halt, dass ein Haarfollikel halt wie ein Haarfollikel aussieht - nicht jedoch, dass man es aus den gleichen biologisch abbaubaren Stoffen herstellt, wie eben der Streit-Gegner. Und hier der Haken: OPTIMALE Material-Eigenschaften dafür, wird man schwer viele in der Natur finden - DAS wird meiner Meinung nach das Problem.
Das ist z.B. ein Grund, warum sich ein Dr. Jerry Cooley & Co vielleicht sagen "Na gut, bevor wir uns in ein Desaster stürzen, machen versuchen wir aus Natur pur HM zu machen ..." - auch nicht unklug, würde ich meinen. Könnt ihr mir folgen?
Auch der User @Haar-in-der-Suppe hat vollkommen recht hier:
Die Preise werden anfangs vermutlich EIN WITZ werden! Die Produktions-Kosten und Anwendung für richtig gutes HM, ist nämlich praktisch "lächerlich" im Verhältnis zu einer HT. Tja, und die HM-Leute werden sagen "Willst du jetzt einen Mercedes auf der Birne, oder einen schrottigen Skoda, mit weiterhin Kopfweh?"
Jedenfalls, das sind all die Probleme, die ich kommen sehe - und kann ebenso nur HOFFEN, dass ich hoffentlich völlig unrecht habe.
Aber momentan, sehe ich es leider nicht anders - andere hier, haben das auch in der Richtung schon lange geschnallt.
Da fällt mir noch ein Problem ein:
Selbst wenn Dr. Jerry Cooley & Co was auf die Beine stellen mit "natürlicher HM", tja, dann fangt schon mal rechnen an, wie viel für einen NW5 etwa 70.000 Grafts kosten werden ...
Es ist alles zum Kotzen - egal, wie man es dreht und wendet ...
Aber diezbezüglich wird wohl etwas passieren - und das wird sich wohl "Schwarzmarkt" nennen ... mehr fällt mir auch dazu nicht ein.
Grüße,
und endlich mal GUTE Beiträge hier. 
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Re: HM-Gegner & „Wann kommt Haarmultiplikation?“ [Beitrag #177643 ist eine Antwort auf Beitrag #177487] :: Di., 09 Februar 2010 20:34
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@ Nighty : Kann es sein dass du vielleicht in so einer Studie drin bist für Hm oder aber du bist eines der ersten "Opfer" und deine Resultate sind so ne Afro Matte
BTW : Selbst wenn das ganze Prozedere nur 100 Dollar kosten würde, würde ich trotzdem demjenigen Arzt der sagt " Ja ich beherrsche die (nachweislich) 5000 Euro zahlen, eben einfach weil ich dann dankbar wäre und meine Ruhe habe.
Da sollten sich die Haarspezialisten auch mal vor Augen halten, denn ich gehöre zu den Menschen wenn das machbar wäre, ich würde immer und immer wieder kommen um hier und da vielleicht mal etwas zu verdichten oder so ^^
Aber ich werfe jetzt einfach mal folgendes in den Raum.
1) Dieses Jahr bekanntgabe eines vorläufers von Donor Regeneration in Form von präziseren Instumenten und Wundbehandlung ( RESULTAT : 60 bis 70% Wiederwachsrate bei schon abgeerntetem Donor)
2) Ein allgemeines System von 2 bis maximal 3 HT um den Kopf wieder voller Haare bei superber Dichte zu haben, wird allgemeingültig werden
3) Es wird wohl die FUE Technologie weiter verbessert werden, da diese ja eigentlich das Bindeglied zwischer "Alter Hautlappen raus und neuer präzise einlochen Technik" ist
Frage an mich selber : Würde ich 18.000 Euro für HM bezahlen und anschliessend für immer Ruhe haben? Ja würde ich
Misslungene FUT 8000 Euro
Repair FUE 5000 Euro
Vorher informieren : Unbezahlbar
(Mastercard inspired)
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Vor allem junge Leute die Haare nun mal wirklich am ehesten gebrauchen können, können sich das einfach nicht leisten..
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