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Re: Minox Frage [Beitrag #171132 ist eine Antwort auf Beitrag #171130] :: Do., 05 November 2009 13:05  
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Na ja....
Wenn im restlichen, AGA-typischen Bereich auch schon Haare miniaturisieren, es jedoch noch nicht auffällt, werden diese sich bei einem Shedding u. U. auch von dannen machen, weil sich das Minox auch durch den Kapillareffekt über die Kopfhaut in diese Bereiche zieht. Ob die Wirkstoffkonzentration aber noch zur Stimulation der Follikel ausreicht und die Haare nachwachsen als wäre auch hier Minox aufgetragen worden, weiß man nicht.
Sind die Haare dort noch gesund wird sicherlich nichts passieren.
[Aktualisiert am: Do., 05 November 2009 13:06]
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Re: Minox Frage [Beitrag #171133 ist eine Antwort auf Beitrag #171132] :: Do., 05 November 2009 13:16
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glockenspiel
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| eragon schrieb am Thu, 05 November 2009 13:05 |
Na ja....
Wenn im restlichen, AGA-typischen Bereich auch schon Haare miniaturisieren, es jedoch noch nicht auffällt, werden diese sich bei einem Shedding u. U. auch von dannen machen, weil sich das Minox auch durch den Kapillareffekt über die Kopfhaut in diese Bereiche zieht. Ob die Wirkstoffkonzentration aber noch zur Stimulation der Follikel ausreicht und die Haare nachwachsen als wäre auch hier Minox aufgetragen worden, weiß man nicht.
Sind die Haare dort noch gesund wird sicherlich nichts passieren.
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Also falls der "Kapillareffekt" ausreicht, um ein sogenanntes Shedding in einem anderen Areal zu verursachen, dann muss er auch die nächste Phase einleiten.
Minox wirkt grundätzlich nur dort, wo man es aufträgt...
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Re: Minox Frage [Beitrag #171136 ist eine Antwort auf Beitrag #171133] :: Do., 05 November 2009 13:51
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Das war auch nur reine Spekulation. Bei vielen, die über Mißerfolge klagten, war die Anwendung auf die GHE oder Front beschränkt. Natürlich müßte es umgekehrt genauso sein, da J&J ja noch immer auf die durch Studien beschränkte Vertex-Anwendung hinweist.
Aber: Dort bekomme ich auch locker 1ml unter. Das läuft natürlich dann auch überall hin, seitlich, nach hinten und auch nach vorn. Würde ich nur die GHE benetzen und auch noch darauf achten, dass der (vermeintlich) gesunde Oberkopf nichts abbekommt, wird es deutlich weniger al 0,5 ml. Angenommen davon vagabundiert ein geringer Teil über die Kopfhaut in die anderen Bereiche, reicht das dort wirklich für einen (Miß-)Erfolg?
In Abhängigkeit der (Mangel-)Dosierung: Wieviel % der zuvor gesheddeten miniaturiseierten Haare kommen gestärkt zurück und wieviel % der miniaturisierten Haare miniaturisieren weiter?
In den GHE ist es eh schwierig und es kommt so schnell nichts nach. Auf dem Oberkopf, wo aufgrund der reinen GHE Anwendung nur sehr geringe Wirkstoffkonzentrationen vorhanden sind, soll es dann richtig wirken?
Ich habe da so meine Zweifel, daß man das so digitalisieren kann (1/0) - zugegeben, aus dem Bauch heraus.
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Re: Minox Frage [Beitrag #171137 ist eine Antwort auf Beitrag #171136] :: Do., 05 November 2009 14:00
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glockenspiel
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| Zitat: |
In Abhängigkeit der (Mangel-)Dosierung: Wieviel % der zuvor gesheddeten miniaturiseierten Haare kommen gestärkt zurück und wieviel % der miniaturisierten Haare miniaturisieren weiter?
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Insgesamt müsste es trotz Sheddings ein Mehr geben. Sprich, alle 'gesheddeten' Haare müssten nachwachsen, + x. Gibt es eine Studie zu Shedding?
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Re: Minox Frage [Beitrag #171142 ist eine Antwort auf Beitrag #171137] :: Do., 05 November 2009 14:16
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Das Shedding ist ja quasi in der 5-Jaresstudie mit drin, zwar nich explizit, aber doch in der Gesamtheit. Ich denke es gibt überhaupt zu wenige oder gar keine Untersuchungen zu den verschiedenen Anwendugsfällen. Warum auch, J&J propagiert ja ausschließlich die Vertex-Anwendung und verdient gutes Geld. Ebenso die Trittbrettfaherer. Also warum Geld für Studien rausschmeißen 
Ich selbst hatte ein moderates Shedding, jedoch hatte ich auch keine so agressive AGA. Das ist auch noch so eine Unbekannte. Bei vielen mit agrresiver AGA scheint die Amplitude des Auf und Ab ebenso agressiv zu sein 
Ich bin deshalb der Meinung, dass man als AGA betroffener Minox-Anwender den gesamten Bereich der AGA-Zone behandeln sollte. Weil früher oder später sind auch die Bereiche betroffen, die scheinbar noch ok sind. Das zeigt ja der Verlauf der NW Stadien auf.
In Verbindung mit FIN stellte sich bei mir ja sogar ein "Dauershedding" ein. Da die Haare aber alle nachzuwachsen scheinen (der Status bleibt gut), macht mir das nichts aus. Mal davon abgesehen, dass ich immer Haare auf dem Shirt habe. Als ich Fin mal für ein paar Monate abgesetzt habe, ging das spürbar zurück und begann mit der Wiedereinnahme von Fin erneut. Sichtbaren HA hatte ich vor der Zeit meiner Kombianwendung nie.
[Aktualisiert am: Do., 05 November 2009 14:17]
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Re: Minox Frage [Beitrag #171147 ist eine Antwort auf Beitrag #171128] :: Do., 05 November 2009 14:49
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glockenspiel
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Was noch interessant ist: Das sogenannte Shedding wird jedoch nie in einer Studie erwähnt, auch wenn du meinst, es wird irgendwie miteinbezogen. Deswegen bin ich da so skeptisch.
Auch, weil nach dem Absetzen von Minox die Haare vermehrt 'shedden', und dann zum Ursprungszustand übergehen, als wenn nie Minox verwendet worden wäre.
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Re: Minox Frage [Beitrag #171175 ist eine Antwort auf Beitrag #171147] :: Do., 05 November 2009 17:44
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eragon
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Einbezogen ist das in den Grafiken zum Haargewicht und Anzahl. Eben nicht direkt. Man kann da einfach nicht herauslesen was aufgefallen und wiedergekommen ist, nur die Absolutwerte. Aber drin ist das shedden schon.
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Re: Minox Frage [Beitrag #171190 ist eine Antwort auf Beitrag #171175] :: Do., 05 November 2009 20:30
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glockenspiel
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| eragon schrieb am Thu, 05 November 2009 17:44 |
Einbezogen ist das in den Grafiken zum Haargewicht und Anzahl. Eben nicht direkt. Man kann da einfach nicht herauslesen was aufgefallen und wiedergekommen ist, nur die Absolutwerte. Aber drin ist das shedden schon.
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Wie kommst du darauf?
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Re: Minox Frage [Beitrag #171207 ist eine Antwort auf Beitrag #171190] :: Fr., 06 November 2009 08:46
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Manchmal drücke ich mich einfach zu kompliziert aus. Das Shedding, wenn es auftrat, ging im Gesamtergebnis/Verlauf der Studie über die Messung der Haardichte/Gewicht mit ein.
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Re: Minox Frage [Beitrag #171215 ist eine Antwort auf Beitrag #171207] :: Fr., 06 November 2009 10:39
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glockenspiel
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| eragon schrieb am Fri, 06 November 2009 08:46 |
Manchmal drücke ich mich einfach zu kompliziert aus. Das Shedding, wenn es auftrat, ging im Gesamtergebnis/Verlauf der Studie über die Messung der Haardichte/Gewicht mit ein.
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Das ist ja der Punkt. In den Studien wird Shedding nicht erwähnt und in Diagrammen nicht dargestellt, das spricht eher gegen ein massives Auftreten...
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Re: Minox Frage [Beitrag #171219 ist eine Antwort auf Beitrag #171215] :: Fr., 06 November 2009 10:50
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eragon
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Exakt. Massiv, im Sinne von agressiv, ist nicht zu erkennen. Das Shedding ist subjektiv wargenommen ja auch viel schlimmer als in der tatsächlichen Auswirkung auf den Status. Ist ja klar, wenn da plötzlich Haare in den Fingern hängen bleiben, dann ist der sowieso übersensible AGA-geplagte gleich im Stress. Auch wenn es sich auf den Status kaum oder nicht ganz so schlimm auswirkt. Aber ich bin mir nicht sicher ob das bei einer agressiven AGA nicht anders aussieht. Je mehr Haare AGA seitig schwer vorgeschädigt sind, je mehr fallen im "Shedding" auch aus. Das kann bei so einer Studie untergehen.
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