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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165278 ist eine Antwort auf Beitrag #165274] :: Di., 11 August 2009 22:35  
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pilos
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die haare fallen nicht aus weil du etwas mehr dht hast ...(zudem bei Gesamttestosteron: 6,92 ein Dihydrotestosteron: 692 entsprechend ist...)
sondern weil deine haare gegen dht empfindlich sind..egal ob du viel oder wenig dht hast.
nein ein endokrinologe bringt gar nix...
wenn du mit fin anfängst nicht mehr als 0,5 mg am tag...und immer pausen einlegen...so 3 on 1 off oder 6 on 2 off..wochen
das prolactin bekommst du mit agnus castus eventuell im griff...aber nicht übertreiben weniger ist mehr..sprich weniger agnus....nicht jeden tag sondern jeden 2-ten tag und nach 2 wochen 1 woche pause..sonst wirktes nicht mehr.
http://medizinfuchs.de/agnus%2Bcastus%2Bal.html/extended/1/o rder/name_asc
die ersten drei..
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165279 ist eine Antwort auf Beitrag #165278] :: Di., 11 August 2009 22:43
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| pilos schrieb am Die, 11 August 2009 22:35 |
die haare fallen nicht aus weil du etwas mehr dht hast ...(zudem bei Gesamttestosteron: 6,92 ein Dihydrotestosteron: 692 entsprechend ist...)
sondern weil deine haare gegen dht empfindlich sind..egal ob du viel oder wenig dht hast.
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Da könnte meiner Meinung nach schon ein Zusammenhang sein. Genauso wie die DHT-Senkung den HA teilweise stoppt, könnte umgekehrt auch eine DHT-Erhöhung HA machen, natürlich nur, wenn eine Veranlagung dazu da ist. Man weiss halt nie wo die individuelle DHT-Schwelle liegt.
[Aktualisiert am: Di., 11 August 2009 22:44]
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165285 ist eine Antwort auf Beitrag #165280] :: Di., 11 August 2009 23:10
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| Minasterid schrieb am Die, 11 August 2009 22:46 |
Dann dürfte Fin ja gar nix bewirken, weil Fin ja die Menge des DHT im Serum hemmen soll, oder? Wenn es für die Haare egal wäre, wieviel DHT im Serum ist und sie genauso ausfallen (wegen der DHT Empfindlichkeit) dann wäre eine DHT Reduktion wegen Fin überflüssig. Und das Fin die Haarwurzel unempfindlicher gegen DHT machen soll hab ich bisher noch nirgends gelesen.
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Doch: Fin senkt sowohl Serum- als auch Kopfhaut-DHT. Ersteres halt stärker, aber dennoch.
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165286 ist eine Antwort auf Beitrag #165280] :: Di., 11 August 2009 23:11
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pilos
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| Minasterid schrieb am Die, 11 August 2009 22:46 |
Dann dürfte Fin ja gar nix bewirken, weil Fin ja die Menge des DHT im Serum hemmen soll, oder? Wenn es für die Haare egal wäre, wieviel DHT im Serum ist und sie genauso ausfallen (wegen der DHT Empfindlichkeit) dann wäre eine DHT Reduktion wegen Fin überflüssig. Und das Fin die Haarwurzel unempfindlicher gegen DHT machen soll hab ich bisher noch nirgends gelesen.
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nicht das dht was im blut ist killt die haare, sondern das dht was in den haarwurzeln selbst gebildet wird, killt die haare...und das kann man nicht mit einer blutanalyse bestimmen... 
alle seriösen studien wurden mit haarzellen im reagenzglas durchgeführt...ohne dht..sondern mit testosteron, welches die haarzellen selbst in dht umgebaut haben..und da war kein blut dabei...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165290 ist eine Antwort auf Beitrag #165283] :: Di., 11 August 2009 23:20
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pilos
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| marcom schrieb am Die, 11 August 2009 23:00 |
Hallo Pilos ich finde den Wert von 832 bei einem Referenzwert von 94-476 ng/L
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der DHT Referenzwert
Männer: 250 - 990 ng/L
Frauen: 10-368 ng/L
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165296 ist eine Antwort auf Beitrag #165293] :: Di., 11 August 2009 23:29
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pilos
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| Improvement schrieb am Die, 11 August 2009 23:25 |
Das ist aber von Labor zu Labor je nach Bestimmungsmethode unterschiedlich, von daher gilt dann schon der Referenzbereich, den marcom hier angegeben hatte.
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die methode ist wurscht...
wenn ich sage in deinem blut sind 20 mg testosteron und ein anderes labor sagt...nein..in deinem blut sind 10 mg testosteron weil meine methode sagt..es dürfen nur 10 mg sein.... 
wer hat den recht....
der referenzwert ist allgemein gültig...es sagt...1 kg hat 1000 gramm und nicht 1 kg hat 780 gramm...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165297 ist eine Antwort auf Beitrag #165295] :: Di., 11 August 2009 23:31
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pilos
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| marcom schrieb am Die, 11 August 2009 23:28 |
Naja also bei meinem Befundsbericht ist es so angegeben!
Ich denke das hängt immer von dem Labor und der Untersuchungsmethode ab!
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ich denke die haben dich bei dht zur frau gemacht.... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165299 ist eine Antwort auf Beitrag #165298] :: Di., 11 August 2009 23:33
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pilos
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| Improvement schrieb am Die, 11 August 2009 23:31 |
| pilos schrieb am Die, 11 August 2009 23:29 |
| Improvement schrieb am Die, 11 August 2009 23:25 |
Das ist aber von Labor zu Labor je nach Bestimmungsmethode unterschiedlich, von daher gilt dann schon der Referenzbereich, den marcom hier angegeben hatte.
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die methode ist wurscht...
wenn ich sage in deinem blut sind 20 mg testosteron und ein anderes labor sagt...nein..in deinem blut sind 10 mg testosteron weil meine methode sagt..es dürfen nur 10 mg sein....
wer hat den recht....
der referenzwert ist allgemein gültig...es sagt...1 kg hat 1000 gramm und nicht 1 kg hat 780 gramm...
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Falsch.
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warst du im labor dabei....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165301 ist eine Antwort auf Beitrag #165300] :: Di., 11 August 2009 23:36
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pilos
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| marcom schrieb am Die, 11 August 2009 23:33 |
also bei mir stehts halt so drin
Ergebniss Referenzbereich
832 94-476 ng/l
und es ist besonders markiert weil der Wert auffällig ist und irgendwas werden die sich scho dabei gedacht haben!
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das markiert quasi der computer...
das ergebnis ist gut der referenz beriech ist fremdgegangen...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165302 ist eine Antwort auf Beitrag #165301] :: Di., 11 August 2009 23:37
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| pilos schrieb am Die, 11 August 2009 23:36 |
| marcom schrieb am Die, 11 August 2009 23:33 |
also bei mir stehts halt so drin
Ergebniss Referenzbereich
832 94-476 ng/l
und es ist besonders markiert weil der Wert auffällig ist und irgendwas werden die sich scho dabei gedacht haben!
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das markiert quasi der computer...
das ergebnis ist gut der referenz beriech ist fremdgegangen...
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Lies mal den Abschnitt Referenzbereich beim Thema Harnstoff:
http://flexikon.doccheck.com/Harnstoff
Und so ähnlich gilt das auch für manch andere Werte.
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165303 ist eine Antwort auf Beitrag #165302] :: Di., 11 August 2009 23:40
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pilos
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| Improvement schrieb am Die, 11 August 2009 23:37 |
Lies mal den Abschnitt Referenzbereich beim Thema Harnstoff:
http://flexikon.doccheck.com/Harnstoff
Und so ähnlich gilt das auch für manch andere Werte.
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ja das ist alles richtig...ist immer abhängig von der aufbereitung der "matrix".
trotzdem ich glaube der referenzbereich ist "geliehen"...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165305 ist eine Antwort auf Beitrag #165303] :: Di., 11 August 2009 23:42
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| pilos schrieb am Die, 11 August 2009 23:40 |
| Improvement schrieb am Die, 11 August 2009 23:37 |
Lies mal den Abschnitt Referenzbereich beim Thema Harnstoff:
http://flexikon.doccheck.com/Harnstoff
Und so ähnlich gilt das auch für manch andere Werte.
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ja das ist alles richtig...ist immer abhängig von der aufbereitung der "matrix".
trotzdem ich glaube der referenzbereich ist "geliehen"...
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Das ist einfach der Bereich, in dem 95% der Patienten liegen und wird für jede Bestimmungsmethode separat berechnet. Somit auch nicht geliehen.
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165306 ist eine Antwort auf Beitrag #165305] :: Di., 11 August 2009 23:48
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pilos
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| Improvement schrieb am Die, 11 August 2009 23:42 |
Das ist einfach der Bereich, in dem 95% der Patienten liegen und wird für jede Bestimmungsmethode separat berechnet. Somit auch nicht geliehen.
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ich meinte damit was ganz anderes..mit geliehen..
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165308 ist eine Antwort auf Beitrag #165304] :: Di., 11 August 2009 23:58
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pilos
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| marcom schrieb am Die, 11 August 2009 23:40 |
Nein haben sie nicht 
Hab grad noch mal auf der Internetseite des Labors nachgeschaut da ist er für Männer bis 50 so angegeben.
Für Frauen bis 50 gilt <178
vor ner Frau mit 400ng/l würdest wahrscheinlich weglaufen
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na gut wenn das mlhb sagt...soll es so sein...
trotzdem
Bei jungen Männern liegt der DHT-Spiegel bei etwa 10 % des Testosteronspiegels
bei 6,92 test wären 692 dht normal...
aber wenn dht nach RIA und testosteron gesamt nach CMIA bestimmt wird...kann mann nichts mehr vergleichen und man ist auf gedeih und verderb der aussage des labors ausgeliefert..
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165311 ist eine Antwort auf Beitrag #165310] :: Mi., 12 August 2009 00:12
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pilos
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| marcom schrieb am Mit, 12 August 2009 00:04 |
DHT wurde auf RIA gemacht und Gesamttestosteron auf ECLI wenn dir des was sagt.
Der Referenzwert fängt ja bei 94 an für DHT des würde ja heißen dass ein mann mit diesem Wert dann einen Testosteron Wert von 0,94 hätte und das wär ja wohl nicht so gut
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ElektroChemiLumineszensImmunoAssay (ECLIA)
dann wäre das testosteron obergrenze frau....
das ist alles richtig....
nur nicht richtig...wir wissen immer noch nicht...was diese 832 nicht in referenzzahlen sondern in absolute zahlen bedeuten...
nach dem motto 1000 gramm auf der erde sind 100 gramm auf dem mond...oder ähnlich
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Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #165316 ist eine Antwort auf Beitrag #165312] :: Mi., 12 August 2009 08:30
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pilos
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| marcom schrieb am Mit, 12 August 2009 00:20 |
Ja aber dass der Wert viel zu hoch ist musst zugeben.
Und das macht mir scho zudenken und da sollt ich wohl was dagengen tun! Wie ist denn des jetzt mit den 0,5 oder 1mg fin?
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0,5 mg bringt fast so viel wie 5,0 mg
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #240960 ist eine Antwort auf Beitrag #165286] :: Do., 13 September 2012 16:19
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mike.
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pilos schrieb am Tue, 11 August 2009 23:11Minasterid schrieb am Die, 11 August 2009 22:46
Dann dürfte Fin ja gar nix bewirken, weil Fin ja die Menge des DHT im Serum hemmen soll, oder? Wenn es für die Haare egal wäre, wieviel DHT im Serum ist und sie genauso ausfallen (wegen der DHT Empfindlichkeit) dann wäre eine DHT Reduktion wegen Fin überflüssig. Und das Fin die Haarwurzel unempfindlicher gegen DHT machen soll hab ich bisher noch nirgends gelesen.
nicht das dht was im blut ist killt die haare, sondern das dht was in den haarwurzeln selbst gebildet wird, killt die haare...und das kann man nicht mit einer blutanalyse bestimmen...
alle seriösen studien wurden mit haarzellen im reagenzglas durchgeführt...ohne dht..sondern mit testosteron, welches die haarzellen selbst in dht umgebaut haben..und da war kein blut dabei...
Testosteron ....die non-responder müssten THEORETISCH Testosteron senken..weit senken..... 
unmöglich und nur theoretisch..
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #240976 ist eine Antwort auf Beitrag #240960] :: Do., 13 September 2012 18:02
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pilos
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mike. schrieb am Thu, 13 September 2012 17:19pilos schrieb am Tue, 11 August 2009 23:11Minasterid schrieb am Die, 11 August 2009 22:46
Dann dürfte Fin ja gar nix bewirken, weil Fin ja die Menge des DHT im Serum hemmen soll, oder? Wenn es für die Haare egal wäre, wieviel DHT im Serum ist und sie genauso ausfallen (wegen der DHT Empfindlichkeit) dann wäre eine DHT Reduktion wegen Fin überflüssig. Und das Fin die Haarwurzel unempfindlicher gegen DHT machen soll hab ich bisher noch nirgends gelesen.
nicht das dht was im blut ist killt die haare, sondern das dht was in den haarwurzeln selbst gebildet wird, killt die haare...und das kann man nicht mit einer blutanalyse bestimmen... <img src="images/smiley_icons/icon_exclaim.gif" border="0" class="forumpic2" alt="Exclamation" />
alle seriösen studien wurden mit haarzellen im reagenzglas durchgeführt...ohne dht..sondern mit testosteron, welches die haarzellen selbst in dht umgebaut haben..und da war kein blut dabei...
Testosteron ....die non-responder müssten THEORETISCH Testosteron senken..weit senken.....
unmöglich und nur theoretisch..
glaube ich nicht..
man kann am rezeptor was drehen...und kompetitiv vom rezeptor verdrängen
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Aw: Re: erschreckend hoher DHT-Wert [Beitrag #241016 ist eine Antwort auf Beitrag #241001] :: Fr., 14 September 2012 02:42
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mike.
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swipe schrieb am Thu, 13 September 2012 20:26pilos schrieb am Thu, 13 September 2012 18:02man kann am rezeptor was drehen...und kompetitiv vom rezeptor verdrängen
Würde ich auch so sagen; darum hatte ich mit Spiro (systemisch) auch ein wesentlich besseres Gefühl auf dem Kopf, als mit Finasterid.
geht mir genuaso .. mit Cypro. systemisch war hier nach 5 Monaten ruhe....kein kribbeln, keine SE, Wiederwuchs...
Progesteron pushte ich alch mal ein paar Monate...hatte erh. Werte für einen Mann (war 2011)..hatte auch hier ein besseres Gefühl
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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