Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #164291] :: So., 26 Juli 2009 22:17 
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Hallo,
ich nehme seit 1,5 Jahren Fin leider nur mit mäßigem Erfolg. Weiß natürlich nicht wie der Verlauf ohne wäre. Ich hatte nie neu wuchs als Ziel, wollte immer nur meinen Status halten bzw. den Ausfall stark verlangsamen. Leider schreitet es sehr schnell voran ...
Das ganze belastend mich sehr, ich bin erst 23, hatte immer sehr langes und dickes Haar. Naja , wem sag ich das hier ...
Nun ist mein gesamter vorderer Kopfbereich schon sehr ausgedünnt und ich hab mich jetzt dazu entschlossen Duta mal eine Chance zu geben.
Wer nimmt das den hier ? Ich hab gelesen das sind Gel kapseln, kann man also nicht teilen. Nimmt man den jeden zweiten Tag eine oder wie läuft das mit der Dosierung und was ist die ideale Dosierung ?
Ab wann ist mit einer Wirkung zu rechnen ? Auch mindestens ein halbes Jahr wie bei Fin ?
Als nächstes dann die Frage , wie komme ich dran ? Kennt jemand einen guten Shop, gerne per PM.
Viel Dank,
Grüße
Übrigens, ich brauche wirklich keine Horror Geschichten von irgendwelchen Hypochondern hier aus dem Forum, die " Ich habs einmal genommen mein Leben ist VÖLLIG im Arsch ... " Storry und son Gewäsch. Hab von dem Zeug echt schon genug gelesen und meine Entscheidung ist reiflich überlegt !
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #164332 ist eine Antwort auf Beitrag #164317] :: Mo., 27 Juli 2009 16:36 
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Sssnake
Beiträge: 738 Registriert: Dezember 2005
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Das einzig Positive wird sein, dass Du Deine Haare seltener wirst waschen müssen, weil sie so unglaublich strohig und trocken werden. Deine Freundin wird Dich so sehr interessieren wie ein nasses Stück Holz und mit viel Glück bleibt die AGA unbeeinflusst.
Das alles mit großer Wahrscheinlichkeit. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Ich weiß, wovon ich rede - ich habe das Zeug 13 Monate Mo-Mi-Fr eingeworfen. Hab' mir aber auch nichts sagen lassen ...
"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
Stop: ----
Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #164343 ist eine Antwort auf Beitrag #164332] :: Mo., 27 Juli 2009 19:13
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Dani84
Beiträge: 130 Registriert: September 2007 Ort: nähe Stuttgart
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| Sssnake schrieb am Mon, 27 Juli 2009 16:36 |
Das einzig Positive wird sein, dass Du Deine Haare seltener wirst waschen müssen, weil sie so unglaublich strohig und trocken werden. Deine Freundin wird Dich so sehr interessieren wie ein nasses Stück Holz und mit viel Glück bleibt die AGA unbeeinflusst.
Das alles mit großer Wahrscheinlichkeit. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Ich weiß, wovon ich rede - ich habe das Zeug 13 Monate Mo-Mi-Fr eingeworfen. Hab' mir aber auch nichts sagen lassen ...
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Avodart ist auch kein typisches "Medikament zur Behandlung von Haarausfall" sondern wie Proscar zur Behandlung gutartiger Prostatavergrösserung gedacht, sehe ich das richtig ?
Und da es stärker ist, sind auch Nebenwirkungen wahrscheinlicher, oder ?
Gruß Dani
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #164346 ist eine Antwort auf Beitrag #164343] :: Mo., 27 Juli 2009 19:32
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Sssnake
Beiträge: 738 Registriert: Dezember 2005
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Bei den Meisten sind die NWs stärker. Ich hatte keinerlei NWs außer dem vollkommenen Verlust der Libido. Das schlug sich sogar in meiner Sprache nieder.
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #164359 ist eine Antwort auf Beitrag #164354] :: Mo., 27 Juli 2009 20:57
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Sssnake
Beiträge: 738 Registriert: Dezember 2005
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Keine Ahnung, warum Du jetzt glaubst, patzig werden zu müssen.
Ich wollte Dir nur helfen und einen falschen Abzweiger ersparen.
Niemand ist "hier drinnen", weil er glaubt, dass ihn sein HA begehrenswerter macht. Egal, ob Youngster oder Greis.
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #164381 ist eine Antwort auf Beitrag #164291] :: Di., 28 Juli 2009 12:56
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Marc1234
Beiträge: 738 Registriert: März 2009
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| Zitat: |
Die meisten hier im Forum sind über dreißig und ich hab das gefühl viele trauern über den verlust Ihrer Haare lediglich ihrer jugend nach. Ich bin 23 und verzweifelt !
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Immer wieder diese Sprüche von Anfang 20ern, die meinen ab 30 ist man fern ab von Gut und Böse. Da will dir jmd Rückschläge ersparen und dann so ein dummer Spruch.
1 mg Fin täglich seit 2000
Nichtraucher/ viel Sport
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #165170 ist eine Antwort auf Beitrag #164291] :: Mo., 10 August 2009 17:16
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oscar
Beiträge: 16 Registriert: Mai 2009
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hallo p.b.
Versuche erstmal 5mg Finasterid (proscar). Das wirkt beser als ein mg. Schau dir deine Front genau an, wenn du proscar nimmst. Jedes Haar, das ausfällt, sollte spätestens 3-4 Monate später wieder wachsen und auch langsam kräftiger werden-die verbesserung ist ein jahrelanger Prozes. Auch sollten neue Haare- die lange nicht mehr gewachsen sind, wieder ihr Wachstum aufnehmen. Auch durch die Verlängerung der Wachstumsphasen der einzelnen Haare, sollte die Dichte zunnehmen. Die absolute Stabilisierung solltest du in jedem Fall erreichen. Nimm kein Generikum. Die wirken nicht und auch importe sind oft Fälschungen.
Wenn du dutas nimmst, kannst du meist nicht mehr zurück zu Finasterid wechseln. Das Problem mit Dutas ist, dass es nur sehr langsam und auch nur zur Hälfte aus dem Körper ausgeschieden wird. Das ist eine extrem mangelhafte Substanz. Man kann mit ihr nicht experimentieren, weil es oft keine rückkehr zu finas gibt. Und finas und dutas, die in dieselben Stoffwechselprozesse eingreifen, heben ihre wirkung hinsichtlich der typ-2-5a-Reduktasehemmung gegenseitig auf. Das ist ein antagonistischer Effekt. und dann kommt die Typ-1-hemmung allein zum tragen und die fördert durch ihren massiven Anstieg des testospiegels den Haarausfall.
Finas ist besser als dutas. typ 1 hemmung ist quatsch. Verkauft sich aber gut: 2 enzyme hemmen ist besser. Blödsinn!
Glaube nicht glaxo. die sagen natürlich, unsere substanz ist beseer als Proscar. Was anderes ist auch nicht zu erwarten. jeder krämer lobt seine Ware. aber es ist schon merkwürdig, dass sie dutas nicht als haarausfallprodukt auf den Markt bringen.
Glaube den kein Wort. Sei nicht dumm. Die Substanz ist scheiße. Dutas ist echt scheiße . Glaxo hat sich nicht mal die Mühe gegeben, ihre substanz vernünftig zu designen. Die würden ihre pille selbst nicht schlucken. sie ist nur etwas für alte männer- 60 bis 80-, sozusagen als ihr letztes medikament.
[Aktualisiert am: Mo., 10 August 2009 17:24]
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #165176 ist eine Antwort auf Beitrag #165170] :: Mo., 10 August 2009 18:24
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| oscar schrieb am Mon, 10 August 2009 17:16 |
hallo p.b.
Versuche erstmal 5mg Finasterid (proscar). Das wirkt beser als ein mg. Schau dir deine Front genau an, wenn du proscar nimmst. Jedes Haar, das ausfällt, sollte spätestens 3-4 Monate später wieder wachsen und auch langsam kräftiger werden-die verbesserung ist ein jahrelanger Prozes. Auch sollten neue Haare- die lange nicht mehr gewachsen sind, wieder ihr Wachstum aufnehmen. Auch durch die Verlängerung der Wachstumsphasen der einzelnen Haare, sollte die Dichte zunnehmen. Die absolute Stabilisierung solltest du in jedem Fall erreichen. Nimm kein Generikum. Die wirken nicht und auch importe sind oft Fälschungen.
Wenn du dutas nimmst, kannst du meist nicht mehr zurück zu Finasterid wechseln. Das Problem mit Dutas ist, dass es nur sehr langsam und auch nur zur Hälfte aus dem Körper ausgeschieden wird. Das ist eine extrem mangelhafte Substanz. Man kann mit ihr nicht experimentieren, weil es oft keine rückkehr zu finas gibt. Und finas und dutas, die in dieselben Stoffwechselprozesse eingreifen, heben ihre wirkung hinsichtlich der typ-2-5a-Reduktasehemmung gegenseitig auf. Das ist ein antagonistischer Effekt. und dann kommt die Typ-1-hemmung allein zum tragen und die fördert durch ihren massiven Anstieg des testospiegels den Haarausfall.
Finas ist besser als dutas. typ 1 hemmung ist quatsch. Verkauft sich aber gut: 2 enzyme hemmen ist besser. Blödsinn!
Glaube nicht glaxo. die sagen natürlich, unsere substanz ist beseer als Proscar. Was anderes ist auch nicht zu erwarten. jeder krämer lobt seine Ware. aber es ist schon merkwürdig, dass sie dutas nicht als haarausfallprodukt auf den Markt bringen.
Glaube den kein Wort. Sei nicht dumm. Die Substanz ist scheiße. Dutas ist echt scheiße . Glaxo hat sich nicht mal die Mühe gegeben, ihre substanz vernünftig zu designen. Die würden ihre pille selbst nicht schlucken. sie ist nur etwas für alte männer- 60 bis 80-, sozusagen als ihr letztes medikament.
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Soviel Mist auf einem Streich, mehr ls Käpt'n Blaubär - Respekt.
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #165180 ist eine Antwort auf Beitrag #164298] :: Mo., 10 August 2009 19:34
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| Cynic schrieb am Mon, 27 Juli 2009 01:06 |
Ich kann dir aus eigener Erfahrung und aus endlosen Berichten dieser Welt versichern, dass du als Fin-Non-Responder mit Dut deine Haare nur so verlieren wirst. 
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Ich glaub das will PB gar nicht hören. Was er ja ausdrücklich gesagt hat.
Ich würde es mit was anderem probieren. Vielleicht ne Kombo aus topischen Mitteln.
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #165186 ist eine Antwort auf Beitrag #165170] :: Mo., 10 August 2009 20:53
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| oscar schrieb am Mon, 10 August 2009 17:16 |
Das Problem mit Dutas ist, dass es nur sehr langsam und auch nur zur Hälfte aus dem Körper ausgeschieden wird.
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Was passiert denn mit der anderen Hälfte? 
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #165188 ist eine Antwort auf Beitrag #165186] :: Mo., 10 August 2009 21:11
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Treblig
Beiträge: 1730 Registriert: Februar 2007
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Also Oscar...Sorry...Jedes Haar das ausfällt sollte nach 3-4 monaten wachsen? 
Der großteil kann froh sein,wenn er seine Haare mit Fin hält...
Zu Dut...find das auch übertrieben! Wenn das wirklich stimmt das 0,5mg Dut 25mg fin entspricht,würde ich das zeug nicht mal anschauen. Du hast auch nur den einen Körper...Meine Meinung: Entweder wirkt Fin oder nicht. Da brauch man nicht zu Dut greifen,dass ist einfach zu viel des guten!
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #165746 ist eine Antwort auf Beitrag #165186] :: Mo., 17 August 2009 21:55
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oscar
Beiträge: 16 Registriert: Mai 2009
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| yellow schrieb am Mon, 10 August 2009 20:53 |
| oscar schrieb am Mon, 10 August 2009 17:16 |
Das Problem mit Dutas ist, dass es nur sehr langsam und auch nur zur Hälfte aus dem Körper ausgeschieden wird.
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Was passiert denn mit der anderen Hälfte?
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Wie die äußerst lange Plasmahalbwertszeit schon anzeigt ist Dutasteried eine Substanz, die nur sehr schwer ausgeschieden wird. Die amerikanische "full prescribing information" gibt 5 Wochen an. Die deutsche fachinformation beschönigt offensichtlich mit einer halbwertszeit von 3 bis 5 Wochen. Für Einzeldosen spricht die deutsche "fachinformation" zudem beschönigend von einer "kurzen halbwertszeit"(!!) von 3 bis 9 Tagen. Selbst bei solchen Halbwerszeiten von mehr als 3 Tagen, erst recht von 5 Wochen, muss man bereits skeptisch werden, denn möglicherweise vermag der Körper diese Substanz nicht vollständig auszuscheiden. Also schaut man sich die Elimination von Dutas in den fachinfos genauer an. Die deutsche Fachinfo des Herstellers kaschiert diesbezüglich, indem sie schwammig und grob formuliert, und damit den Eindruck erweckt, es würde die gesamte eingenommene Substanz ausgeschieden werden.
Die amerikanische Info ist hier wieder um einiges präziser: "Dutas and its metabolits were excreted mainly in feces. As a percent of dose, there was approximately 5% unchanged dutas (1 to 15 %) and 40 % as dutas-related metabolits (2 %to 90 %). only trace amounts of unchanged dutas were found in urine. Therefore, on average, the dose unaccounted for approximated 55 % (range, 5 % to 97 %)."
Also das bedeutst, dass 55 % des eingenommenen Dutas durchschnittlich im Körper verbleiben. Wie die obige Bandbreite zeigt, scheiden manche dutas-user jedoch nur 5 % der Substanz aus. andere Glückliche scheiden die Substanz zu 97 % aus. Diese beiden Extremwerte sind jedoch nur ausnahmen. Mehr als die Hälfte der Substanz verbleibt in der Regel im Körper. Wo genau die Substanz abbleibt, gibt der Hersteller aber nicht an. Nach etwas mehr als 6 Monaten, ist die Substanz laut Hersteller jedoch fast vollständig aus dem Blut eleminiert. Die Substanz lagert sich also im Gewebe ein. Sie kann sich dort an bestimmte Eiweisse, vielleicht auch an Fette binden, und damit teilweise unwirksam werden. ABer die Erfahrung zeigt, dass die Wirkung von Dutas im Hautgewebe beispielsweise noch lange lange, vielleicht endlos anhält. Diese Wirkung ist natürlich abgeschwächt, weil dutas zum Großteil in abgebauten Metaboliten vorliegt, wobei einer der 3 Hauptmetaboliten jedoch noch genauso stark wirkt wie Dutas selbst (siehe ami-Fachinfo). Also man sollte sich nach dem Absetzen von Dutas nicht wundern, wenn die Talgdrüsen auch viele viele Monate später kein talg mehr produzieren. Und die gesichtshaut für ewigkeiten noch deutlich den Dutas-Touch beibehält- irreversible Veränderung. Und dann reicht die abgeschwächte wirkung von Dutas im gewebe auch noch aus, um zu negativen wechselwirkungen mit Finas zu führen, das man möglicherweise nach dem Absetzen von Dutas gerne wieder einnehmen möchte. Aber Pech gehabt, das geht dann oft nicht, aber vielleicht gehört man ja zu den Glücklichen, die das Schwermetallartige Dutas ausscheiden können.
Deswegen bringt das Produkt unausgesprochen zum Ausdruck, dass für die hersteller die Elimination einer Arznei bei alten Männern mit Prostatabeschwerden keine Rolle mehr spielt. Die sollen die Substanz ja auch bis an ihr Lebensende nehmen. das ist zynismus. Also ich wollte mit meinen obigen Beitrag keine älteren männer dissen, sondern nur den zynismus, den man den Avodart-herstellern unterstellen kann, aufzeigen.
Lieber Proscar nehmen als Avodart. Proscar ist besser. Avodart ist scheiße und kann hässlich machen !. Typ 1-5a-reduktase -hemmung ist kontraproduktiv. man sollte nicht den verheißungen von Glaxo glauben. das ist ungefähr so als wenn man den geweinnversprechungen von banken bei Finazprodukten naiv glauben würde und dann sein ganzes geld verliert.
Soviel ich mitgekriegt habe in den Foren ist mit Dutas bestenfalls eine Stabiliesierung der glatzenbildung möglich, üppiger neuwuchs Fehlanzeige. demgegenüber stehen die vielerorts beschriebenen negativen erfahrungen mit dutas und die äußerst beschissenen pharmakologischen Eigenschaften - wie in diesem beitrag beschrieben- und der vielfach beschriebene problematische oder unmögliche Wechsel von dutas zu Finas. Es gibt hier auch Ausnahmen, aber die Regel sind sie nicht. Das risiko, um Avodart auszuprobieren, ist viel viel zu hoch.
amerikanischen avodart-fachinfos (link):
http://us.gsk.com/products/assets/us_avodart.pdf
Siehe besonders Seite 12
[Aktualisiert am: Mo., 17 August 2009 22:14]
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Re: Dutasterid, anfangen, und paar Fragen [Beitrag #165747 ist eine Antwort auf Beitrag #165746] :: Mo., 17 August 2009 22:17
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fuselkopf
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005
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| oscar schrieb am Mon, 17 August 2009 21:55 |
| yellow schrieb am Mon, 10 August 2009 20:53 |
| oscar schrieb am Mon, 10 August 2009 17:16 |
Das Problem mit Dutas ist, dass es nur sehr langsam und auch nur zur Hälfte aus dem Körper ausgeschieden wird.
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Was passiert denn mit der anderen Hälfte?
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Wie die äußerst lange Plasmahalbwertszeit schon anzeigt ist Dutasteried eine Substanz, die nur sehr schwer ausgeschieden wird. Die amerikanische "full prescribing information" gibt 5 Wochen an. Die deutsche fachinformation beschönigt offensichtlich mit einer halbwertszeit von 3 bis 5 Wochen. Für Einzeldosen spricht die deutsche "fachinformation" zudem beschönigend von einer "kurzen halbwertszeit"(!!) von 3 bis 9 Tagen. Selbst bei solchen Halbwerszeiten von mehr als 3 Tagen, erst recht von 5 Wochen, muss man bereits skeptisch werden, denn möglicherweise vermag der Körper diese Substanz nicht vollständig auszuscheiden. Also schaut man sich die Elimination von Dutas in den fachinfos genauer an. Die deutsche Fachinfo des Herstellers kaschiert diesbezüglich, indem sie schwammig und grob formuliert, und damit den Eindruck erweckt, es würde die gesamte eingenommene Substanz ausgeschieden werden.
Die amerikanische Info ist hier wieder um einiges präziser: "Dutas and its metabolits were excreted mainly in feces. As a percent of dose, there was approximately 5% unchanged dutas (1 to 15 %) and 40 % as dutas-related metabolits (2 %to 90 %). only trace amounts of unchanged dutas were found in urine. Therefore, on average, the dose unaccounted for approximated 55 % (range, 5 % to 97 %)."
Also das bedeutst, dass 55 % des eingenommenen Dutas durchschnittlich im Körper verbleiben. Wie die obige Bandbreite zeigt, scheiden manche dutas-user jedoch nur 5 % der Substanz aus. andere Glückliche scheiden die Substanz zu 97 % aus. Diese beiden Extremwerte sind jedoch nur ausnahmen. Mehr als die Hälfte der Substanz verbleibt in der Regel im Körper. Wo genau die Substanz abbleibt, gibt der Hersteller aber nicht an. Nach etwas mehr als 6 Monaten, ist die Substanz laut Hersteller jedoch fast vollständig aus dem Blut eleminiert. Die Substanz lagert sich also im Gewebe ein. Sie kann sich dort an bestimmte Eiweisse, vielleicht auch an Fette binden, und damit teilweise unwirksam werden. ABer die Erfahrung zeigt, dass die Wirkung von Dutas im Hautgewebe beispielsweise noch lange lange, vielleicht endlos anhält. Diese Wirkung ist natürlich abgeschwächt, weil dutas zum Großteil in abgebauten Metaboliten vorliegt, wobei einer der 3 Hauptmetaboliten jedoch noch genauso stark wirkt wie Dutas selbst (siehe ami-Fachinfo). Also man sollte sich nach dem Absetzen von Dutas nicht wundern, wenn die Talgdrüsen auch viele viele Monate später kein talg mehr produzieren. Und die gesichtshaut für ewigkeiten noch deutlich den Dutas-Touch beibehält- irreversible Veränderung. Und dann reicht die abgeschwächte wirkung von Dutas im gewebe auch noch aus, um zu negativen wechselwirkungen mit Finas zu führen, das man möglicherweise nach dem Absetzen von Dutas gerne wieder einnehmen möchte. Aber Pech gehabt, das geht dann oft nicht, aber vielleicht gehört man ja zu den Glücklichen, die das Schwermetallartige Dutas ausscheiden können.
Deswegen bringt das Produkt unausgesprochen zum Ausdruck, dass für die hersteller die Elimination einer Arznei bei alten Männern mit Prostatabeschwerden keine Rolle mehr spielt. Die sollen die Substanz ja auch bis an ihr Lebensende nehmen. das ist zynismus. Also ich wollte mit meinen obigen Beitrag keine älteren männer dissen, sondern nur den zynismus, den man den Avodart-herstellern unterstellen kann, aufzeigen.
Lieber Proscar nehmen als Avodart. Proscar ist besser. Avodart ist scheiße und kann hässlich machen !. Typ 1-5a-reduktase -hemmung ist kontraproduktiv. man sollte nicht den verheißungen von Glaxo glauben. das ist ungefähr so als wenn man den geweinnversprechungen von banken bei Finazprodukten naiv glauben würde und dann sein ganzes geld verliert.
Soviel ich mitgekriegt habe in den Foren ist mit Dutas bestenfalls eine Stabiliesierung der glatzenbildung möglich, üppiger neuwuchs Fehlanzeige. demgegenüber stehen die vielerorts beschriebenen negativen erfahrungen mit dutas und die äußerst beschissenen pharmakologischen Eigenschaften - wie in diesem beitrag beschrieben- und der vielfach beschriebene problematische oder unmögliche Wechsel von dutas zu Finas. Es gibt hier auch Ausnahmen, aber die Regel sind sie nicht. Das risiko, um Avodart auszuprobieren, ist viel viel zu hoch.
amerikanischen avodart-fachinfos (link):
http://us.gsk.com/products/assets/us_avodart.pdf
Siehe besonders Seite 12
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Traurig aber wahr. Und dieser Umstand betrifft nicht nur Dutasterid sondern auch andere Medikamente!!!! Stichwot UGT 2
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