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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163732 ist eine Antwort auf Beitrag #163721] :: Sa., 18 Juli 2009 02:14  
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christentum ist dabei mitverantwortlich..
wären wir sekuläre staaten im westen wäre die chance viel größer dass wir nicht vom Islam unterwandert werden (was ich sowieso nicht glaube)...es ist wäre soviel einfacher wenn der Westen "Glauben/Religion" an sich belächeln würde und nicht darauf hoffen würde dass Islamisten irgendwie zum Christentum übertreten...das is wie wenn man einen Schalke Fan fragt ob er doch nicht Dortmund unterstützen will...
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163735 ist eine Antwort auf Beitrag #163721] :: Sa., 18 Juli 2009 04:13
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Amarok
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Naja.. etwas undifferenziert das Video, auch wenn mir die Entwicklung Kopfschmerzen bereitet. Ich hätte nichts gegen die Zuwanderung von Muslimen, die wie die hier gegen die Islamisierung ihres Staates demonstrieren (Ok, Kemalismus ist auch nicht das wahre). Oder gegen die jungen Muslime im Iran, die gegen das Mullahregime kämpfen. Leider gibts davon zuwenig und deren Anteil an der Zuwanderung nach Europa ist gering. Statt dessen haben wir hier viele, die nichts von einem säkularen Staat halten und in ihm eine Unterdrückung des Islam sehen.
Scheint ein menschliches Phänomen zu sein, ferne Herrschaftssysteme anzuhimmeln und die Augen davor zu verschließen, wie viele Menschen darunter leiden.
68 lief die Apo durch die Gegend und rief Ho-Ho-Ho-Chi-Minh, in den Staaten nebenan kämpften die Menschen gegen den real existierenden Sozialismus. Hier kämpfen Moslems für ihr Recht auf Kopftuch und Befreiung vom Sportunterricht, im Iran knüpfen Frauen ihr Kopftuch demonstrativ lose und kämpfen für ihre Teilnahme am Sportunterricht.
Vielleicht bräuchten wir auch in Deutschland erstmal ein Mullahregime bis die Leute hier aufwachen.
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163742 ist eine Antwort auf Beitrag #163721] :: Sa., 18 Juli 2009 10:56
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pilos
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das liegt leider auch an der emanzipation der frauen...
der karrieresucht der männer und frauen
am mercedes und harley davidson...an urlaub ohne ende...an der spassgesellschaft
an markenklamotten...an designer kramm..usw..usf....
ob wir das wahr haben wollen oder nicht
den schliesslich bringen immernoch die frauen die kinder auf der welt.
jetzt wist ihr auch warum die katholische kirche so gegen abtreibung ist.
in der christlichen welt wird am fließband abgetrieben..in der muslimischen welt nicht.
jemand hat gesagt...die palestinensichen frauen werden den krieg gewinnen...und recht hat er...die israelis haben zwar eine hohe geburtenrate..die liegt aber immernoch deutlich unter der der palestinenser.
und wenn eines tages auch russland fällt....ist alles verloren
Dennoch ist die Geburtenrate der muslimischen Völker Russlands weiterhin höher als jener der Russen und christlichen Völker. Trotz Krieg soll seit der Unabhängigkeit Russlands die Zahl der Tschetschenen um 50 % gestiegen sein, die der Lesgier um 60 %, die der Inguschen sogar um 90 %. Diese offiziellen Zahlen werden jedoch von russischen Oppositionspolitikern angezweifelt. Angesichts des gleichzeitig anhaltenden, beinahe dramatischen Bevölkerungsrückgangs Russlands (1991: 148–149 Millionen Einwohner, 2001: 143–144 Millionen, Tendenz anhaltend) beschwören einige russisch-orthodoxe Nationalisten die Furcht vor einer wesentlichen Verschiebung des Gewichts des muslimischen Bevölkerungsanteils innerhalb einer dann kleineren Gesamtbevölkerung zugunsten einer angeblichen „Islamisierung“ Russlands bis zum Ende des 21. Jahrhunderts (von 15 auf 50 %). Tatsächlich liegt aber auch die Geburtenrate der Tataren als größte islamische Minderheit deutlich unter Reproduktionsniveau.[4]
aus http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Russland
[Aktualisiert am: Sa., 18 Juli 2009 11:51]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163744 ist eine Antwort auf Beitrag #163742] :: Sa., 18 Juli 2009 11:31
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kkoo
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ich wohn ja in einer dieser städte, wo mehr als 50% zuwanderer leben und 50% neugeborene von eltern sind, die aus muslimisch dominierten ländern kommen:
die zuwanderer werden langsam doch assimiliert, die hiergeborene generation spricht meist nicht mehr die sprache der eltern, die jungen haben auch immer weniger mit religion am hut, die haben das problem, dass sie halb und halb sind, aber die dritte generation wird wieder etwas stärker assimiliert sein...
die 'europäische kultur' wird bunter werden, sie wird nicht so schnell untergehen, und das christentum, auf das brauchen wir nicht zu warten o. zu hoffen (ist in der vergangenheit ohnehin brutaler gewesen als der islam).
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163745 ist eine Antwort auf Beitrag #163744] :: Sa., 18 Juli 2009 11:38
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pilos
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| kkoo schrieb am Sam, 18 Juli 2009 11:31 |
die haben das problem, dass sie halb und halb sind,
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eben das ist ja das problem...sie wissen nicht wohin gehören....und eines tages gibt es eine "erweckungsbewegung" national und religiös.....den blut wird nicht zu wasser...und dann haben wir ein problem
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163746 ist eine Antwort auf Beitrag #163745] :: Sa., 18 Juli 2009 11:48
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kkoo
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| pilos schrieb am Sam, 18 Juli 2009 11:38 |
| kkoo schrieb am Sam, 18 Juli 2009 11:31 |
die haben das problem, dass sie halb und halb sind,
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eben das ist ja das problem...sie wissen nicht wohin gehören....und eines tages gibt es eine "erweckungsbewegung" national und religiös.....den blut wird nicht zu wasser...und dann haben wir ein problem
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möglich. ihre anfälligkeit für (religiösen) extremismus, hängt davon ab, wie man sie integriert - insbesondere, ob sie arbeit haben... denn dann wird der kapitalismus sie ködern können (die wollen genauso das auto und das haus und das i-phone).
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163750 ist eine Antwort auf Beitrag #163746] :: Sa., 18 Juli 2009 12:11
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pilos
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| kkoo schrieb am Sam, 18 Juli 2009 11:48 |
denn dann wird der kapitalismus sie ködern können (die wollen genauso das auto und das haus und das i-phone).
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das stimmt...trotzdem...wenn sie sich ständig eine zwangsfrau aus der heimat bringen...ist das trotzdem kontraproduktiv
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163760 ist eine Antwort auf Beitrag #163721] :: Sa., 18 Juli 2009 12:59
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326432
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Das Video hört sich an wie wenns von ner rechtsradikalen Partei kommen würde.... 
| Zitat: |
Pilos schrieb
jetzt wist ihr auch warum die katholische kirche so gegen abtreibung ist.
in der christlichen welt wird am fließband abgetrieben..in der muslimischen welt nicht.
jemand hat gesagt...die palestinensichen frauen werden den krieg gewinnen...und recht hat er...die israelis haben zwar eine hohe geburtenrate..die liegt aber immernoch deutlich unter der der palestinenser.
und wenn eines tages auch russland fällt....ist alles verloren
Dennoch ist die Geburtenrate der muslimischen Völker Russlands weiterhin höher als jener der Russen und christlichen Völker. Trotz Krieg soll seit der Unabhängigkeit Russlands die Zahl der Tschetschenen um 50 % gestiegen sein, die der Lesgier um 60 %, die der Inguschen sogar um 90 %. Diese offiziellen Zahlen werden jedoch von russischen Oppositionspolitikern angezweifelt. Angesichts des gleichzeitig anhaltenden, beinahe dramatischen Bevölkerungsrückgangs Russlands (1991: 148–149 Millionen Einwohner, 2001: 143–144 Millionen, Tendenz anhaltend) beschwören einige russisch-orthodoxe Nationalisten die Furcht vor einer wesentlichen Verschiebung des Gewichts des muslimischen Bevölkerungsanteils innerhalb einer dann kleineren Gesamtbevölkerung zugunsten einer angeblichen „Islamisierung“ Russlands bis zum Ende des 21. Jahrhunderts (von 15 auf 50 %). Tatsächlich liegt aber auch die Geburtenrate der Tataren als größte islamische Minderheit deutlich unter Reproduktionsniveau
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Pilos das hört sich an als würdest du den Menschen nicht als Menschen sonder als irgendein taktisches/militärisches Mittel zum politischen Zweck sehen. Ich weiß nicht wie die anderen es auffassen aber das geht für mich schon in Richtung Menschenverachtung. Die nächste Stufe dieser Ansicht wäre dann bereits die NS-Ideologie. Leute wollt ihr dass sich der Holocaust wiederholt?? Ich denke wir sind es den zahlreichen Opfern des Holocaust mindestens schuldig dass wir eine solche Regierung nie wieder zulassen......is halt meine Ansicht...dazu....
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163768 ist eine Antwort auf Beitrag #163760] :: Sa., 18 Juli 2009 13:29
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pilos
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| 326432 schrieb am Sam, 18 Juli 2009 12:59 |
Pilos das hört sich an als würdest du den Menschen nicht als Menschen sonder als irgendein taktisches/militärisches Mittel zum politischen Zweck sehen. Ich weiß nicht wie die anderen es auffassen aber das geht für mich schon in Richtung Menschenverachtung.
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erinnere mich wieder daran...bein nächsten selbstmordanschalg... 
oder wenn der european way of life..mit dem letzten christen zur grabe getragen werden
deine freiheit heute...ist auf das blut und die knochen zig millionen junger männer aufgebaut, die nicht so viel glück hatten wie wir heute
ja ...alles ist politik..und du bist ob du willst oder nicht..auch du bist ein nutzniesser früherer politik.
und wer spricht hier über ns-ideologie und holocaust....du schiesst aber gewaltig über das ziel hinaus...
mehr kinder zu machen mit dem holocaust zu vergleichen... 
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163775 ist eine Antwort auf Beitrag #163760] :: Sa., 18 Juli 2009 15:04
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lala
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| 326432 schrieb am Sam, 18 Juli 2009 12:59 |
Das Video hört sich an wie wenns von ner rechtsradikalen Partei kommen würde....
sag mal hast du das video überhaupt gesehen?? und geschaut, wer es ins netz gestellt hat?
| Zitat: |
Pilos schrieb
jetzt wist ihr auch warum die katholische kirche so gegen abtreibung ist.
in der christlichen welt wird am fließband abgetrieben..in der muslimischen welt nicht.
jemand hat gesagt...die palestinensichen frauen werden den krieg gewinnen...und recht hat er...die israelis haben zwar eine hohe geburtenrate..die liegt aber immernoch deutlich unter der der palestinenser.
und wenn eines tages auch russland fällt....ist alles verloren
Dennoch ist die Geburtenrate der muslimischen Völker Russlands weiterhin höher als jener der Russen und christlichen Völker. Trotz Krieg soll seit der Unabhängigkeit Russlands die Zahl der Tschetschenen um 50 % gestiegen sein, die der Lesgier um 60 %, die der Inguschen sogar um 90 %. Diese offiziellen Zahlen werden jedoch von russischen Oppositionspolitikern angezweifelt. Angesichts des gleichzeitig anhaltenden, beinahe dramatischen Bevölkerungsrückgangs Russlands (1991: 148–149 Millionen Einwohner, 2001: 143–144 Millionen, Tendenz anhaltend) beschwören einige russisch-orthodoxe Nationalisten die Furcht vor einer wesentlichen Verschiebung des Gewichts des muslimischen Bevölkerungsanteils innerhalb einer dann kleineren Gesamtbevölkerung zugunsten einer angeblichen „Islamisierung“ Russlands bis zum Ende des 21. Jahrhunderts (von 15 auf 50 %). Tatsächlich liegt aber auch die Geburtenrate der Tataren als größte islamische Minderheit deutlich unter Reproduktionsniveau
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Pilos das hört sich an als würdest du den Menschen nicht als Menschen sonder als irgendein taktisches/militärisches Mittel zum politischen Zweck sehen. Ich weiß nicht wie die anderen es auffassen aber das geht für mich schon in Richtung Menschenverachtung. Die nächste Stufe dieser Ansicht wäre dann bereits die NS-Ideologie. Leute wollt ihr dass sich der Holocaust wiederholt?? Ich denke wir sind es den zahlreichen Opfern des Holocaust mindestens schuldig dass wir eine solche Regierung nie wieder zulassen......is halt meine Ansicht...dazu....
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ich glaub du hast nicht mehr alle latten am zaun. pilos` aussage auch nur in die nähe von NS-thematik oder menschenverachtung zu rücken.
was in seinem post veranlasst und berechtigt dich dazu?
jeder, auch du, kann seine ansichten kundtun, aber das sollte dann schon etwas qualifiziert sein, nicht am thema vorbeiführen und niemanden in eine ecke stellen, wo er definitiv nicht hin gehört!
Holocaust... Schuldigkeit.. ey, nimm mal den moralischen Zeigefinger runter
Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
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Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163786 ist eine Antwort auf Beitrag #163721] :: Sa., 18 Juli 2009 16:12
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326432
Beiträge: 311 Registriert: Dezember 2008
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@lala : Ich unterstell niemandem dass er ein Nazi ist, und es sagt eigentlich prinzipiell gar nix aus wer das Video ins Netz gestellt hat.  Wie man aus dem Namen des Users schliessen kann wird er das Video wohl nicht gemacht haben. Das heisst es kann theoretisch von jedem kommen ..............auch von ner rechten partei....
mein post sollte nur zu Warnung dienen......
Ich persönlich seh es halt als ein Video an, das versucht die Angst vor dem Islam zu verbreiten......
so und jetz werd ich nix mehr unqualifiziertes dazu sagen 
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Ket Schuppenshampoo
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163788 ist eine Antwort auf Beitrag #163721] :: Sa., 18 Juli 2009 16:26
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benutzer81
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Es sollten eher die Regierungen in Europa als Aufruf verstehen, Familiengründungen mit allen verfügbaren finanziellen Mitteln zu unterstützen. Ich habe selbst (noch) keine Kinder, würde es aber absolut akzeptieren und begrüssen wenn Väter gerade mal die Hälfte oder noch weniger an Steuern abdrücken müssten wie ich. Hier muss investiert werden!
Woher das Geld? Bei den Steuerverschwendungen heutzutage beantwortet sich diese Frage wohl von selbst.
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163793 ist eine Antwort auf Beitrag #163774] :: Sa., 18 Juli 2009 17:50
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pilos
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| Balle schrieb am Sam, 18 Juli 2009 14:38 |
Deinen Aussagen zufolge wünschtst du dir also einen Rückschritt ins Mittelater !?
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ich habe den eindruck dass hier die leute nicht ganzheitlich denken und zusammenhänge erfassen können....
wenn jeder sich nur etwas von meinen aussagen herauspickt und nach belieben auslegt...ohne auch das drumherum zu berücksichtigen, dann kann ich ihm nicht helfen...
ich kann aber nur eines sagen...und zwar haben etliche eine große schnauze...weil sie davon nicht betroffen waren...oder gar nichts davon wissen...
aber fast 500 jahre...haben portugiesen, spanier, rumänen, serben, griechen, ungaren, österreicher, bulgaren, mazedonier..usw...gekämpft und millionenfach ihr leben gelassen, ...damit der halbmond nicht über mittel und west-europa wehen kann...
schon deshalb sollte man diesen geschundenen knochen verpflichtet sein und das was sie erreicht haben auch zu bewahren...
und jeder sollte seinen beitrag leisten...das ist keine rückkehr zum mittellater...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163798 ist eine Antwort auf Beitrag #163793] :: Sa., 18 Juli 2009 18:13
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benutzer81
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| pilos schrieb am Sam, 18 Juli 2009 17:50 |
aber fast 500 jahre...haben portugiesen, spanier, rumänen, serben, griechen, ungaren, österreicher, bulgaren, mazedonier..usw...gekämpft und millionenfach ihr leben gelassen, ...damit der halbmond nicht über mittel und west-europa wehen kann...
schon deshalb sollte man diesen geschundenen knochen verpflichtet sein und das was sie erreicht haben auch zu bewahren...
und jeder sollte seinen beitrag leisten...das ist keine rückkehr zum mittellater...
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163803 ist eine Antwort auf Beitrag #163799] :: Sa., 18 Juli 2009 18:57
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Improvement
Beiträge: 900 Registriert: Mai 2008 Ort: Baden-Württemberg
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Die Kreuzzüge hatten aber z.B. nicht unbedingt (nur) das Ziel den Einfall der Völker des Nahen Ostens nach Europa zu verhindern, sondern vor allem sie zu Christen zu machen. Jeder, der nicht mitmachen wollte, wurde massakriert. Die "geschundenen Knochen" haben auch viel Blut an den Händen.
Ich finde beides nicht gut, weder den Versuch von Moslems sich hier nicht anzupassen, noch den Versuch von uns sie zu westlichen Menschen zu machen.
Ich bin z.B. genauso für ein Kopftuchverbot, aber genauso auch gegen Kruzifixe in Klassenzimmern.
Das hat nichts mit Gutmenschentum zu tun.
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163826 ist eine Antwort auf Beitrag #163798] :: So., 19 Juli 2009 11:37
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kkoo
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| benutzer81 schrieb am Sam, 18 Juli 2009 18:13 |
| pilos schrieb am Sam, 18 Juli 2009 17:50 |
aber fast 500 jahre...haben portugiesen, spanier, rumänen, serben, griechen, ungaren, österreicher, bulgaren, mazedonier..usw...gekämpft und millionenfach ihr leben gelassen, ...damit der halbmond nicht über mittel und west-europa wehen kann...
schon deshalb sollte man diesen geschundenen knochen verpflichtet sein und das was sie erreicht haben auch zu bewahren...
und jeder sollte seinen beitrag leisten...das ist keine rückkehr zum mittellater...
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das stimmt, aber (wie ihr wisst): die andere seite - das waren auch menschen: und auf beiden seiten nur das fußvolk, das von machteliten in den tod getrieben wurde... im übrigen haben während des 1000jährigen mittelalters vor allem die islamischen gelehrten das antike wissen bewahrt und daran weitergedacht (die mathematik, die astronomie, die musiklehre, die klassische griechische philosophie...) - z.b.
http://de.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%ABs
- während das achso christliche papsttum alles verbannt hat, was nicht nach bibel aussah.
und sowohl das kalifat von cordoba ( http://de.wikipedia.org/wiki/Kalifat_von_C%C3%B3rdoba ) wie das nasridenreich (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigreich_Granada ) in spanien waren wirkliche und tolerante hochkulturen, selbst gegenüber den juden, während dann die zurückkehrenden christen mit isabella I. der toleranz ein ende machten (z.b. begann dann die vertreibung der sephardische juden. und isabella hat auch die spanische inquisition ins leben gerufen...)
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163830 ist eine Antwort auf Beitrag #163826] :: So., 19 Juli 2009 12:33
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pilos
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| kkoo schrieb am Son, 19 Juli 2009 11:37 |
das stimmt, aber (wie ihr wisst): die andere seite - das waren auch menschen: und auf beiden seiten nur das fußvolk, das von machteliten in den tod getrieben wurde... im übrigen haben während des 1000jährigen mittelalters vor allem die islamischen gelehrten das antike wissen bewahrt und daran weitergedacht (die mathematik, die astronomie, die musiklehre, die klassische griechische philosophie...) - z.b.
http://de.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%ABs
- während das achso christliche papsttum alles verbannt hat, was nicht nach bibel aussah.
und sowohl das kalifat von cordoba ( http://de.wikipedia.org/wiki/Kalifat_von_C%C3%B3rdoba ) wie das nasridenreich (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigreich_Granada ) in spanien waren wirkliche und tolerante hochkulturen, selbst gegenüber den juden, während dann die zurückkehrenden christen mit isabella I. der toleranz ein ende machten (z.b. begann dann die vertreibung der sephardische juden. und isabella hat auch die spanische inquisition ins leben gerufen...)
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das ist auch richtig...die waren richtig tolerant..sowohl die araber wie auch die osmanen..
die osmanen (der Sultan) habe sogar kirchen gestiftet
aber heutzutage sind vor allem die türken unglaublich intolerant... und o schrek das auch noch nachdem der Sultan weg war...als die angeblich aufgeklärten europafreundlichen regierungen kamen...
schliessung der priesterseminare in der türkei, vor allem des an der Patriarchie in Constantinopel....schikanierung der christlichen minderheit..
http://www.cibedo.de/meisner_moscheebau_tarsus.html
und nach 3000 jahre Seit dem 6. Oktober 1997 besteht in der Türkei ein offizielles Unterrichtsverbot für Aramäisch...die sprache die sogar Christus gesprochen hat..
http://de.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A4ische_Sprache
ja früher waren die araber und die osmanen viel fortschritlicher und toleranter als sie heute sind...
früher waren die christen viel intoleranter als sie heute sind...das ist auch fakt...
man kann sich nicht ewig mit der vergangenheit schmücken..oder verteufel...es geht um hier und jetzt
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163869 ist eine Antwort auf Beitrag #163839] :: So., 19 Juli 2009 21:45
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kkoo
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| Amarok schrieb am Son, 19 Juli 2009 16:02 |
Aus dem Artikel über Averroes:
"Von der islamischen Orthodoxie werden seine Werke bis heute strikt abgelehnt."
"Averroës' Aufforderungen an die Menschen, ihre Vernunft zu gebrauchen, brachten ihn in Konflikt mit den Sichtweisen der islamischen Orthodoxie, und so wurde auch er nach Nordafrika verbannt, wo er am 10. Dezember 1198 in der Residenz Marokko starb."
Das waren Ansatzpunkte einer islamischen Aufklärung, die leider
im Gegensatz zu der im christlichen Raum gescheitert ist. Solche fortschrittlichen Denker stehen leider kaum für heutige islamische Staaten.
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richtig, aber daraus kann jenes video nicht einen strick drehen für alle einwanderer aus muslimischen ländern... mal abgesehen davon, dass das sogar nur neuen hass heraufbeschwört - und das dürfe eine erhebliche absicht dieses videos sein...
also muss es uns um aufklärung der einwanderer wie der einheimischen gehen, und dazu sind kleine geschichtsexkurse wie meiner zu averroes und dem nasridenreich ein gutes beispiel... um zu zeigen, auf welche traditionen sich ein toleranter islam stützen kann
nichts für ungut, wir sind uns hier doch einig, meine ich...
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163875 ist eine Antwort auf Beitrag #163869] :: So., 19 Juli 2009 23:27
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Amarok
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Ich bin da skeptisch...
Aufklärung ist für mich nichts was man mal nebenbei als Thema im Geschichtsunterricht abhaken kann.
Die Aufklärung in Europa wurde maßgeblich dadurch ermöglicht, dass die Menschen Religion und ihren Klerus als unterdrückend wahrgenommen haben. Die Mehrheit der moslemischen Einwander hat eine solche Aufklärung nicht erlebt und kommt nun in einen säkularen Staat. Hier passiert jetzt das genaue Gegenteil, sie erleben diesen Staat als Unterdrücker ihrer Religion.
Eine "islamische" Aufklärung kann daher denke ich nicht im demokratischen Westen erfolgen, sondern muss aus den islamischen Diktaturen selbst kommen.
Ein Land, in dem ich nach wie vor Hoffnung in etwas wie eine Aufklärung habe, ist angesichts der aktuellen Ereignisse und der Existenz von Philosophen wie Soroush der Iran.
Allerdings fällt mir bei den hier lebenden Iranern (außer einigen Exiliranern, die noch Verbindungen nach Teheran haben), das oben erwähnte auf. Ich habe 3 Iraner in meinem Bekanntenkreis, alle sind als Kinder her gekommen. Sie mögen Achmadinedschad und sprechen voller Verachtung über die "Unruhestifter". Sie leben in einem freien Land und haben Sympathien für eine islamische Diktatur.
In Bezug auf Leute wie Averroes würden denke ich vielfach die gleichen Reaktionen kommen.. ein vom Glauben abgefallener, nichts weiter.
Deswegen sehe ich eine muslimische Masseneinwanderung sehr kritisch. Gerade den Anspruch, Leute aus bildungsfernen Schichten hier "aufzuklären" kann dieser Staat und diese Gesellschaft meiner Meinung nach in der Regel nicht erfüllen.
[Aktualisiert am: Mo., 20 Juli 2009 01:25]
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163884 ist eine Antwort auf Beitrag #163793] :: Mo., 20 Juli 2009 09:43
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Balle
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| pilos schrieb am Sam, 18 Juli 2009 17:50 |
| Balle schrieb am Sam, 18 Juli 2009 14:38 |
Deinen Aussagen zufolge wünschtst du dir also einen Rückschritt ins Mittelater !?
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ich habe den eindruck dass hier die leute nicht ganzheitlich denken und zusammenhänge erfassen können....
wenn jeder sich nur etwas von meinen aussagen herauspickt und nach belieben auslegt...ohne auch das drumherum zu berücksichtigen, dann kann ich ihm nicht helfen...
ich kann aber nur eines sagen...und zwar haben etliche eine große schnauze...weil sie davon nicht betroffen waren...oder gar nichts davon wissen...
aber fast 500 jahre...haben portugiesen, spanier, rumänen, serben, griechen, ungaren, österreicher, bulgaren, mazedonier..usw...gekämpft und millionenfach ihr leben gelassen, ...damit der halbmond nicht über mittel und west-europa wehen kann...
schon deshalb sollte man diesen geschundenen knochen verpflichtet sein und das was sie erreicht haben auch zu bewahren...
und jeder sollte seinen beitrag leisten...das ist keine rückkehr zum mittellater...
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Und wie sollte dieser Beitrag deiner Meinung nach aussehen!? Was lobst du eigentlich immer so das Christentum? Abgesehen davon, das es auch gewaltsam verbreitet wurde, würde es uns bestimmt nicht besser gehen als den Iranern mit der derzeitigen Regierung wenn der Papst in der Politik mitreden könnte.
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163887 ist eine Antwort auf Beitrag #163884] :: Mo., 20 Juli 2009 10:34
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pilos
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| Balle schrieb am Mon, 20 Juli 2009 09:43 |
Und wie sollte dieser Beitrag deiner Meinung nach aussehen!? Was lobst du eigentlich immer so das Christentum? Abgesehen davon, das es auch gewaltsam verbreitet wurde, würde es uns bestimmt nicht besser gehen als den Iranern mit der derzeitigen Regierung wenn der Papst in der Politik mitreden könnte.
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denke ganzheitlich und picke dir nicht etwas raus, was dir grade passt.
alle haben religion mit gewalt verbreitet aber die christen tun es zumindest ..sehr lange zeit nicht mehr.....was man vom islam nicht behaupten kann.
was hat der papst mit der ganzen sache zu tun...die kirche steht zu einer trennung von kirche und staat und das ist unumstritten.
bei der araber sind die hälfte der staaten...diktatorische theokratien.....
wenn die christen so schlimm wären seltsam..dass sie eine aufklärung zugelassen haben....und wir mittlerweile so viele freiheiten geniessen können....
warum ist das bei moslems nicht so....
und was der iran angeht...musst du dir noch deinen horizont erweitern...ich kann dir nur das Freitaggebet vom 19.06.2009 mit Ayatollah Chamenei empfehlen...vielleicht wachst du mal auf...dass es nicht nur um die religon von ober verordnet geht..sondern die religion von unten....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163888 ist eine Antwort auf Beitrag #163887] :: Mo., 20 Juli 2009 11:00
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Balle
Beiträge: 1886 Registriert: Januar 2009
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| pilos schrieb am Mon, 20 Juli 2009 10:34 |
| Balle schrieb am Mon, 20 Juli 2009 09:43 |
Und wie sollte dieser Beitrag deiner Meinung nach aussehen!? Was lobst du eigentlich immer so das Christentum? Abgesehen davon, das es auch gewaltsam verbreitet wurde, würde es uns bestimmt nicht besser gehen als den Iranern mit der derzeitigen Regierung wenn der Papst in der Politik mitreden könnte.
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denke ganzheitlich und picke dir nicht etwas raus, was dir grade passt.
alle haben religion mit gewalt verbreitet aber die christen tun es zumindest ..sehr lange zeit nicht mehr.....was man vom islam nicht behaupten kann.
was hat der papst mit der ganzen sache zu tun...die kirche steht zu einer trennung von kirche und staat und das ist unumstritten.
bei der araber sind die hälfte der staaten...diktatorische theokratien.....
wenn die christen so schlimm wären seltsam..dass sie eine aufklärung zugelassen haben....und wir mittlerweile so viele freiheiten geniessen können....
warum ist das bei moslems nicht so....
und was der iran angeht...musst du dir noch deinen horizont erweitern...ich kann dir nur das Freitaggebet vom 19.06.2009 mit Ayatollah Chamenei empfehlen...vielleicht wachst du mal auf...dass es nicht nur um die religon von ober verordnet geht..sondern die religion von unten....
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Das der Islam noch lange nicht im 21. Jahrhundert angekommen ist( in Bezug auf Menschenrechte etc.)dürfte klar , dennoch würde ich den Islam an sich nicht als Bedrohung für die westliche Welt ansehen, nur weil es einige radikale Separatistengruppen gibt. Um doch wieder zur christlichen Kirche zurüchzukommen, die Aufklärung musstze sich mühsam gegen die katholische Kirche durchsetzen und diese unterschrieb auch nur mit Murren die internationale Menschenrchtskomission, den Fortzschritt und die weitgehende Liberalität der heutigen Zeit haben wir ganz bestimmt nicht dem Christentum zu verdanken. Und das mit der Trennung von Staat und Kirche hat letztere auch nur notgedrungen akzeptiert.
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163889 ist eine Antwort auf Beitrag #163813] :: Mo., 20 Juli 2009 11:08
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Balle
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| Joxx schrieb am Sam, 18 Juli 2009 21:14 |
naja gut, was frauen angeht hat jeder eine unterschiedlich hohe messlatte. gibt auch männer die zufrieden mit frauen sind die schon mit 4 kindern ankommen. hat aber auch viel mit dem alter zutun. wenn ich 40 wäre oder so wäre es mir evtl egal.
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Vielleicht warst du für deine bislang 3 deutschen Freundinnen ja auch eine herbe Enttäuschung, und mit deiner jetzigen klappt es nur so gut, weil sie aus Afrika kommt?Wo und wie hast du sie denn kennengelernt? Meiner Meinung nach hat es nichts mit der Herkunft der Frau zu tun, obs mit der Beziehung klappt, manche Frauen aus dem Ausland sind natürlich weniger emanzipiert, weil ihnen seit der Kindheit eingetrichtert wurde, immer JA und Amen zu sagen, aber ist das denn so toll?
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163893 ist eine Antwort auf Beitrag #163888] :: Mo., 20 Juli 2009 11:23
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pilos
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| Balle schrieb am Mon, 20 Juli 2009 11:00 |
Das der Islam noch lange nicht im 21. Jahrhundert angekommen ist( in Bezug auf Menschenrechte etc.)dürfte klar , dennoch würde ich den Islam an sich nicht als Bedrohung für die westliche Welt ansehen, nur weil es einige radikale Separatistengruppen gibt. Um doch wieder zur christlichen Kirche zurüchzukommen, die Aufklärung musstze sich mühsam gegen die katholische Kirche durchsetzen und diese unterschrieb auch nur mit Murren die internationale Menschenrchtskomission, den Fortzschritt und die weitgehende Liberalität der heutigen Zeit haben wir ganz bestimmt nicht dem Christentum zu verdanken. Und das mit der Trennung von Staat und Kirche hat letztere auch nur notgedrungen akzeptiert.
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wie auch immer....wir haben es hinbekommen....die moslems haben es nicht hinbekommen...woran mag das wohl liegen...nicht an menschen und mentalitäten....
http://www.focus.de/politik/ausland/aschura-fest_did_18115.h tml
http://www.moonbattery.com/archives/2007/01/muslim_kids_cel. html
und der rest bekommst wegen unzumtbarkeit per pn...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163896 ist eine Antwort auf Beitrag #163894] :: Mo., 20 Juli 2009 11:38
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pilos
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| Balle schrieb am Mon, 20 Juli 2009 11:30 |
Die "festlichen" Geißelungen und Kreuzigungen der philippinischen Katholiken dürften ein ähnliches Schauspiel bieten.
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richtig...trotzdem verurteilt die kirche oder zumindest teile davon das....
trotzdem geht es bei moslems um einiges heftiger... und zahlenmäßig können die christen damit trotzdem nicht mithalten....
und kinder werden bestimmt nicht in dem maße involviert wie bei moslems.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Ende europäischer Kultur? [Beitrag #163898 ist eine Antwort auf Beitrag #163752] :: Mo., 20 Juli 2009 11:52
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Andererseits ists aber generell so, dass Frauen, die ihre Sexualität leben, gleich als die letzten Schlampen verschrien werden, obwohl sie das Recht dazu haben, dies zu tun und wenn sie das wollen, dann spricht nichts dagegen. Trotzdem ist es meiner Sicht nach eine Unverschämtheit, dass Frauen, die etwas promiskuitiv auftreten und dies auch leben wollen, als Schlampen bezeichnet werden, die keiner mehr anrühren möchte, weil sie nicht mehr "rein" sind (das lässt sich eindeutig bei sowas rauslesen).
Bei Männern ists genau das Gegenteill. Je mehr Frauen ein Mann im Bett hatte, umso toller wird er dargestellt. Derjenige ist gleich der tolle Hecht, der Frauenschwarm, der Weiberheld, dem Achtung entgegengebracht werden muss. Solche Männer werden komischerweise nicht als "Schlamper" abgestemptelt, sondern werden auf ein Podest erhoben. Dummerweise von den männlichen Kollegen UND auch von einigen Frauen.
Also wenn man fordert, dass Frauen gefälligst ihre Hose zu lassen sollen, dann soll man das bitte von Männern auch fordern. Dann sollen die ihren Wauwau auch mal schön hinter der Türe lassen und schon garnicht erst ans Rumvögeln denken!
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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