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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161363 ist eine Antwort auf Beitrag #161360] :: Mi., 17 Juni 2009 12:53  
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Finde ich auch gut! Und ich hoffe, das ist erst der Anfang!
Allerdings sind auch hier wieder Probleme zu befürchten. Politisch instabile Länder, Terror etc.
1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
Regaine Foam 1x täglich an der Front (seit 09/07)
sporadisch Kortison (Alpicort)
Dutasteride nach 6 Monaten wieder abgesetzt
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161366 ist eine Antwort auf Beitrag #161363] :: Mi., 17 Juni 2009 12:57
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| haarakiri1 schrieb am Mit, 17 Juni 2009 12:53 |
Finde ich auch gut! Und ich hoffe, das ist erst der Anfang!
Allerdings sind auch hier wieder Probleme zu befürchten. Politisch instabile Länder, Terror etc.
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Ich befürchte,das man sich langfristig wieder in eine Abhängigkeit begibt!
Änlich wie mit dem öl!
Hinaaaauus,letzte Worte sind für Narren,die noch nicht genug gesagt haben
Marx
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161370 ist eine Antwort auf Beitrag #161366] :: Mi., 17 Juni 2009 13:37
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Ja das denke ich auch! Von daher bin ich in der aktuellen Situation auch gegen die Abschaltung der Atomkraftwerke. Die deutschen Werke gehören zu den sichersten der Welt. Stattdessen müssen wir dann unseren Strom aus unsicheren Kraftwerken im Ausland beziehen.
1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
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sporadisch Kortison (Alpicort)
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161373 ist eine Antwort auf Beitrag #161359] :: Mi., 17 Juni 2009 14:04
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pilos
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ein thermisches kraftwerk, braucht auch eine wasserkühlung....wasser in der wüste ist problematisch....und fossilies wasser dafür verbrauchen....ökologisch 
Der Wasserbedarf eines Andasol-Kraftwerks (50 MW) für die Kühlung des Dampfes beträgt rund 870.000 m³ pro Jahr 
und wenn mann 15.000 MW macht 261.000.000 m³ wasser pro Jahr..in der Wüste...
[Aktualisiert am: Mi., 17 Juni 2009 14:46]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161377 ist eine Antwort auf Beitrag #161375] :: Mi., 17 Juni 2009 15:09
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pilos
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| ezekiel schrieb am Mit, 17 Juni 2009 14:53 |
Trockenkühlung geht auch.
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mit dramatischen wirkungsgradverlust der turbine...und trockenkühlung bei 40-45°C lufttemperatur wieviel luft muss da bewegt werden..wieder energieverbrauch...
| Zitat: |
Und falls doch eine Wasserkühlung von Nöten ist, verschwindet das Kühlwasser ja nicht einfach, sondern wird dem natürlichen Kreislauf zurückgeführt.
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natürlich verschwindet ein teil des wassers....hier
http://www.kkg.ch/upload/cms/user/Kuehlturm-Fahne.jpg
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161382 ist eine Antwort auf Beitrag #161380] :: Mi., 17 Juni 2009 15:36
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Sie nehmen ja erstmal im Primärkereislauf ein spezialöl!
Ausserdem verdampft wasser bei einen nidrigeren Druck früher und kondensiert demzufolge auch früher zurück!
Solche technicken werden auch schon angewandt!
Hinaaaauus,letzte Worte sind für Narren,die noch nicht genug gesagt haben
Marx
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161384 ist eine Antwort auf Beitrag #161380] :: Mi., 17 Juni 2009 15:37
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pilos
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| Schneeball schrieb am Mit, 17 Juni 2009 15:31 |
Kann man nicht das Mittelmeer anzapfen?
In wie fern spiel der Salzgehalt da eine Rolle in bezug auf die Langlebigkeit der Rückkühler!
Jedenfalls bauen sie das Ding,also gehts auch irgendwie!
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wo bauen sie es den... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161385 ist eine Antwort auf Beitrag #161382] :: Mi., 17 Juni 2009 15:44
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pilos
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| Schneeball schrieb am Mit, 17 Juni 2009 15:36 |
Sie nehmen ja erstmal im Primärkereislauf ein spezialöl!
Ausserdem verdampft wasser bei einen nidrigeren Druck früher und kondensiert demzufolge auch früher zurück!
Solche technicken werden auch schon angewandt!
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die türbine brauchst mind 300-350°C und mindestens 150 bar...wo soll das mit niedrigdruck und niedrigtemperatur mit wasser gehen...
was richtig geht sind Organic Rankine Cycle Turbinen..aber nicht mit wasser als arbeitsmedium.....aber großtechnisch gibt es nix....die wollen nach dem Andasol-prinzip arbeiten...hochdruck hochtemperatur
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161386 ist eine Antwort auf Beitrag #161381] :: Mi., 17 Juni 2009 15:46
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pilos
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| haarakiri1 schrieb am Mit, 17 Juni 2009 15:36 |
Die benötigte Energie für die Turbinen bekommt man doch direkt aus den Solarzellen!
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da gibt es keine solarzellen...das ist solarthermie
http://de.wikipedia.org/wiki/Parabolrinnenkraftwerk
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161388 ist eine Antwort auf Beitrag #161387] :: Mi., 17 Juni 2009 15:56
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pilos
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| haarakiri1 schrieb am Mit, 17 Juni 2009 15:51 |
Ist doch das gleiche. Energie für die Turbinen ist jedenfalls genug da.
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du hast nicht verstanden was ich meinte...  .ist aber zweitranging...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161396 ist eine Antwort auf Beitrag #161384] :: Mi., 17 Juni 2009 17:15
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| pilos schrieb am Mit, 17 Juni 2009 15:37 |
| Schneeball schrieb am Mit, 17 Juni 2009 15:31 |
Kann man nicht das Mittelmeer anzapfen?
In wie fern spiel der Salzgehalt da eine Rolle in bezug auf die Langlebigkeit der Rückkühler!
Jedenfalls bauen sie das Ding,also gehts auch irgendwie!
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wo bauen sie es den...
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Na ich seh schon Pilos!Ich komm mal wieder net an dich ran!
Ich bin von Beruf Kälteanlagenbauer!
Hier verwendet man bestimmte Medien,welche verdampfen und kondesieren!
Wenn man nach den Wirkungsgrad geht,ist Wasser hervorragend geeignet!Es hätte den besten wirkunsgrad!
Das problem,es verdampft erst/schon bei 100 grad und niemand will im Kühlschrank 100 grad haben 
Also isses völlig ungeeigent!
Geeigneter ist da schon Amonjak!Dies aber nur bei grösseren Anlagen!Iss aber auch egal!
Was ich eigentlich sagen will...schon was von Absorbersystemen gehört!
Kann mir Vorstellen das sie da in dieser Richtung was machen könnten!
Wärem haben wir in überfluss!
Bin ja kein Igeneur,aber wenn wir so viel Energie(nach der Turbien)übrig haben,könnte man damit diesen Kältekreiss in gang setzen!Auf der einen Seite setzt man Wäreme ein und auf der anderen kommt Kälte raus.
Klingt komisch,aber man braucht keine el.Energie sondern nur Wärmeenergie!
Zugegeben,die Anlage wäre und müste riesig sein,allerdings sind diese Kältesystem langlebig und Wartungsarm,da wir keine zu verschleisende Teile hätten!
Sorry fürs bild...,bissel klein!
[Aktualisiert am: Mi., 17 Juni 2009 17:52]
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161400 ist eine Antwort auf Beitrag #161399] :: Mi., 17 Juni 2009 17:36
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| Joxx schrieb am Mit, 17 Juni 2009 17:34 |
was bringt es wenn 10 von 1000 firmen sich für umweltschutz einsetzen?
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Das sich eben 10 von 1000 Firmen sich für Umweltschutz einsetzen!
Aber in wirklichkeit isses ja ne investition für de Zukunft!
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161401 ist eine Antwort auf Beitrag #161396] :: Mi., 17 Juni 2009 18:05
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pilos
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hast noch nicht geantwortet auf die frage wo bauen sie schon ..es ging ja um den 400 mld projekt.
wärme hin und her zu verschieben..ist kein problem...nur strom kommt noch nicht daraus...und das ist das problem...
deshalb ist dein beispiel...was strom angeht nicht geeignet...
was bei niedrigtemperatur sprich bis 150° niederiggruck bis 40 bar und ohne wasser als arbeitsmittel angeht...steht nur das Organic Rankine Cycle zur verfügung...und da kann man alles mögliche als arbeitsmeiden verwenden...aber diese ist nicht die technik die eingesetzt werden soll...
aber gutdass ich jetzt weiss dass du mit kältemaschinen zu tun hast...werde mal auf dich zurückkommen...
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161414 ist eine Antwort auf Beitrag #161409] :: Mi., 17 Juni 2009 19:27
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pilos
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| Schneeball schrieb am Mit, 17 Juni 2009 18:59 |
Ach ja,wenn de zeit hast kannst mal noch nen guten link zu den organic-dings  geben!
gruss
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ist wie ein modifizierter Absorberkühlschrank mt einer turbine
http://www.gmk.info/ORC.133.html?/
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161422 ist eine Antwort auf Beitrag #161419] :: Mi., 17 Juni 2009 20:03
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pilos
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| Schneeball schrieb am Mit, 17 Juni 2009 19:40 |
Sehr interresant!
Hab ich das jetzt richtig verstanden,das man mit der Abwärme(Dampf)welcher ja nach deiner rede immer noch 300 grad hat,nochmals energie gewindt?
Würde den wirkungsgrad weit nach oben befördern!
Also erst dampf turbiene dann organic-turbiene 
Oder nur oranic!
Das Wasser könnte ja im Kreislauf erhalten bleiben!
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ja man kann nur dampf oder nur ORC oder dampf und ORC nachgeschaltet...je nachdem welche temperaturen zur verfügung stehen....
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161423 ist eine Antwort auf Beitrag #161422] :: Mi., 17 Juni 2009 20:13
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| pilos schrieb am Mit, 17 Juni 2009 20:03 |
| Schneeball schrieb am Mit, 17 Juni 2009 19:40 |
Sehr interresant!
Hab ich das jetzt richtig verstanden,das man mit der Abwärme(Dampf)welcher ja nach deiner rede immer noch 300 grad hat,nochmals energie gewindt?
Würde den wirkungsgrad weit nach oben befördern!
Also erst dampf turbiene dann organic-turbiene
Oder nur oranic!
Das Wasser könnte ja im Kreislauf erhalten bleiben!
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ja man kann nur dampf oder nur ORC oder dampf und ORC nachgeschaltet...je nachdem welche temperaturen zur verfügung stehen....
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Im besten Falle liessen sich so aus der sonst nachteiligen Rückkühlung des Dampfes nochmals ernergie gewinnen!
In der Kältetechik ist es sellten aber kommt durchaus vor,das zwei Kältesysteme ineinander arbeiten!
Sprich,sie haben einen gemeinsamen wärmetauscher!Von der einen anlage isses der verdampfer,von der anderen isses der Kondensator!
Eigenschaften von Medien mit uneterschiedlichen verdampfungsdrücken macht man sich so zu nutze!
Das ganze ist dan eine Kaskaden-Anlage,um z.B extrem tiefe Temperaturen zu verwenden.
Das Temperaturhinundhergeschieb,wie du es oben schon genannt hattest,wird auch eines Tages zu beiführen,das es"Selbsterhaltende Kraftwerke gibt,die als sochles aus "nix" etwas machen!(Aber bestimmt nicht viel  )
Mein Kumpel arbeited bei einer grossen japanischen Firma,welche Kraftwerke planen und baauen.
Er hat mir gesagt,das soetwas in ihren Schubläden schlumert!
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161428 ist eine Antwort auf Beitrag #161423] :: Mi., 17 Juni 2009 20:34
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pilos
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das Perpetuum Mobile gibt es nicht...
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161513 ist eine Antwort auf Beitrag #161429] :: Do., 18 Juni 2009 17:24
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pilos
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| Schneeball schrieb am Mit, 17 Juni 2009 20:40 |
Wärmepumpen holen letzden endes auch mehr wärme ausn system,als wie man an el. energie reinsteckt!
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klar aus der luft oder wasser entnehen sie die wärme...das ist doch keine verborgene energie
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161514 ist eine Antwort auf Beitrag #161507] :: Do., 18 Juni 2009 17:25
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pilos
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| ezekiel schrieb am Don, 18 Juni 2009 15:29 |
Ach, wohin verschindet dieses Wasser denn? 
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in der atmosphere..und weg ist es...
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161521 ist eine Antwort auf Beitrag #161513] :: Do., 18 Juni 2009 19:34
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| pilos schrieb am Don, 18 Juni 2009 17:24 |
| Schneeball schrieb am Mit, 17 Juni 2009 20:40 |
Wärmepumpen holen letzden endes auch mehr wärme ausn system,als wie man an el. energie reinsteckt!
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klar aus der luft oder wasser entnehen sie die wärme...das ist doch keine verborgene energie
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Da dir könnte man nix vormachen!
Meine Kunden staunen da schon mehr!
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Re: Sonnenkraftwerk [Beitrag #161730 ist eine Antwort auf Beitrag #161417] :: So., 21 Juni 2009 18:51
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| benutzer81 schrieb am Mit, 17 Juni 2009 19:28 |
| Schneeball schrieb am Mit, 17 Juni 2009 17:36 |
| Joxx schrieb am Mit, 17 Juni 2009 17:34 |
was bringt es wenn 10 von 1000 firmen sich für umweltschutz einsetzen?
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Das sich eben 10 von 1000 Firmen sich für Umweltschutz einsetzen!
Aber in wirklichkeit isses ja ne investition für de Zukunft!
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Richtig. Eine sinnvolle Investition und die Zeichen der Zeit haben sie erkannt  Neben Biotechnologie, Gesundheit, optischer Technologie etc.. wird die Umwelt zukünftig im Mittelpunkt des weltwirtschaftlichen Geschehens stehen!
Im Hinterzimmer beschäftigt sich jeder grössere Konzern dieser Art damit.. Das ist erst der Anfang.
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Siemens hat wohl vergangenes Jahr 15 Mrd umgesetzt!Oder paar jahre lang,genau verstanden hatte ich den Bericht nicht.(15Mrd in regeneratieve energien)
[Aktualisiert am: So., 21 Juni 2009 19:11]
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