Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #160410] :: So., 07 Juni 2009 17:44 
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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hallo Leute,
habe eben noch mal die Seite von post-hamburg durchgelesen, und hab da was entdeckt.
-> http://www.porst-hamburg.de/spezielle-andrologie/hormonstoer ungen-des-mannes/testosteron.html
Da heißt es:
| Zitat: |
...
Ein Mangel an Testosteron (Hypogonadismus) führt auch zu einer Schrumpfung oder zum Absterben der Schwellkörpermuskelzellen, wodurch der Penis schrumpft und an Länge verliert.
...
Bei ausgeprägtem Testosteronmangel ,wie er z.B. durch Hormonentzug bei Prostatakarzinom besteht, kommt es auch zu einem Absterben der Schwellkörpermuskelzellen (so genannte Apoptose) , was sich klinisch in einer Penisschrumpfung niederschlägt.
...
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So! Muss ich mir da nun wenn ich Fin nehme auch noch Sorgen drum machen? Ich meine wenn der Spiegel um 70% reduziert ist, und DHT wirklich auch sonst im Penisgewebe aktiv ist?
Gut man hat ja noch Testo, aber kann es vielleicht sein das sich oben besagter Effekt unter Fin auch nur ein ganz kleines bisschen bemerkbar macht, so schleichend quasi?
Oder ist das wirklich so, das erst bei extremen Testoentzug da sich was zurückbildet??
Was meint ihr?
[Aktualisiert am: So., 07 Juni 2009 17:45]
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #160456 ist eine Antwort auf Beitrag #160410] :: Mo., 08 Juni 2009 12:04 
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Balle
Beiträge: 1886 Registriert: Januar 2009
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| knopper22 schrieb am Son, 07 Juni 2009 17:44 |
hallo Leute,
habe eben noch mal die Seite von post-hamburg durchgelesen, und hab da was entdeckt.
-> http://www.porst-hamburg.de/spezielle-andrologie/hormonstoer ungen-des-mannes/testosteron.html
Da heißt es:
| Zitat: |
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Ein Mangel an Testosteron (Hypogonadismus) führt auch zu einer Schrumpfung oder zum Absterben der Schwellkörpermuskelzellen, wodurch der Penis schrumpft und an Länge verliert.
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Bei ausgeprägtem Testosteronmangel ,wie er z.B. durch Hormonentzug bei Prostatakarzinom besteht, kommt es auch zu einem Absterben der Schwellkörpermuskelzellen (so genannte Apoptose) , was sich klinisch in einer Penisschrumpfung niederschlägt.
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So! Muss ich mir da nun wenn ich Fin nehme auch noch Sorgen drum machen? Ich meine wenn der Spiegel um 70% reduziert ist, und DHT wirklich auch sonst im Penisgewebe aktiv ist?
Gut man hat ja noch Testo, aber kann es vielleicht sein das sich oben besagter Effekt unter Fin auch nur ein ganz kleines bisschen bemerkbar macht, so schleichend quasi?
Oder ist das wirklich so, das erst bei extremen Testoentzug da sich was zurückbildet??
Was meint ihr?
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Durch Fin wird ja kein Testo entzogen, was mich bei diesem Artikel eher beunruhigt, das man davon ausgehen kann, das Testo, welches nicht in DHT umgewandelt, automatisch in Beta-Östrogen umgewandelt wird, müsste das bei Fin dann nicht der Fall sein? dann müssten die Östrogenwerte unter Fin doch quasi in die Höhe schießen, würde man(n) das dann nicht merken?!
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #160461 ist eine Antwort auf Beitrag #160457] :: Mo., 08 Juni 2009 12:40
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| Mink schrieb am Mon, 08 Juni 2009 12:06 |
"....Neben der Gabe von Testosteron, beispielsweise in Form von Testosteronpropionat oder Testosteronenanthat[57], wird zum Teil auch das potentere Dihydrotestosteron angewendet. ...."
Ein Stück weiter unten wird dann aber unter "Hormontherapie" dieses geschrieben, also sogar die Verabreichung von DHT... 
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Jo das ist es ja. Das macht mich echt fertig, einmal lässt es massiv die Haare ausfallen, und auf der anderen Seite wird man n richtiger Mann (mit allem was dazu gehört  ).
Das macht einen echt down, also dieses ständige Wissen darüber.
Geht bei mir schon so weit das wenn ich son richtigen Typen (Muskeln usw..) sehe und der dann auch noch schönes volles Haar hat, und dann noch neben sich ne absolut geile Schnecke mir schon alles klar ist, und mir da jedesmal fast die Galle hochkommt.
So nach dem Motto "Ja toll dich hat das Leben nicht gef****"  
Das Leben ist ungerecht... 
oder es sind halt doch nur die Auswirkungen der 68 er (Schönheits-, und Perfektheitswahn)....
[Aktualisiert am: Mo., 08 Juni 2009 12:41]
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #160477 ist eine Antwort auf Beitrag #160456] :: Mo., 08 Juni 2009 15:08
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| Balle schrieb am Mon, 08 Juni 2009 12:04 |
Durch Fin wird ja kein Testo entzogen, was mich bei diesem Artikel eher beunruhigt, das man davon ausgehen kann, das Testo, welches nicht in DHT umgewandelt, automatisch in Beta-Östrogen umgewandelt wird, müsste das bei Fin dann nicht der Fall sein? dann müssten die Östrogenwerte unter Fin doch quasi in die Höhe schießen, würde man(n) das dann nicht merken?!
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Beipackzettel unter Nebenwirkungen Gynäkomastie, Lipomastie, errektile Dysfunktionen...
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #160483 ist eine Antwort auf Beitrag #160477] :: Mo., 08 Juni 2009 15:36
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| Cynic schrieb am Mon, 08 Juni 2009 15:08 |
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Beipackzettel unter Nebenwirkungen Gynäkomastie, Lipomastie, errektile Dysfunktionen...
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Wenn man dies nun alles nicht hat, ist das dann ein Zeichen dafür das nicht so viel Östro gebildet wird, sondern doch eher Testo??
| Villain schrieb am Mon, 08 Juni 2009 15:17 |
Darum immer schön in die Muckibude gehen, dann bleibst du auch ein Mann.
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Ne bin ich nicht son Fan von.
Mach ich lieber selber. Außerdem was nützt einem die beste Mukkibude, wenn man mit Östro vollgepumpt ist. Wäre ja in etwa so als würde ne Frau dahingehn....
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #160484 ist eine Antwort auf Beitrag #160410] :: Mo., 08 Juni 2009 15:57
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Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
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Natürlich kannst auch zu Hause trainieren, was ich gemeint habe ist Gewichtstraining - das senkt das Estrogen, weil die Muskeln Testosteron verstoffwechseln und dadurch weniger zum Umwandeln in Estrogen oder DHT bleibt - Gewichtstraining senkt sowohl 5a-Reduktase als auch logischerweise Aromatase, dh erhöht freies Testosteron..
[Aktualisiert am: Mo., 08 Juni 2009 16:00]
I am the victim of lying morality
and so, I am beyond caring
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #160485 ist eine Antwort auf Beitrag #160483] :: Mo., 08 Juni 2009 16:03
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| knopper22 schrieb am Mon, 08 Juni 2009 15:36 |
Wenn man dies nun alles nicht hat, ist das dann ein Zeichen dafür das nicht so viel Östro gebildet wird, sondern doch eher Testo??
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Nein, alles ist ein lokales Problem, und entscheident ist was in den Zellen passiert. Der eine kann durch Fin eine unschöne Gyno kriegen, aber er ist trotzdem in seinem sexuelle Verlangen nicht beeinträchtigt. Ein Anderer kann davon 5kg ratzfatz zunehmen und kriegt beim besten Willen keinen mehr hoch, hat aber Nippel so klein wie Rosinen.
Und manche haben gar keine Nebenwirkungen, sondern nur Wirkung. 
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #160486 ist eine Antwort auf Beitrag #160484] :: Mo., 08 Juni 2009 16:11
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| Villain schrieb am Mon, 08 Juni 2009 15:57 |
Natürlich kannst auch zu Hause trainieren, was ich gemeint habe ist Gewichtstraining - das senkt das Estrogen, weil die Muskeln Testosteron verstoffwechseln und dadurch weniger zum Umwandeln in Estrogen oder DHT bleibt - Gewichtstraining senkt sowohl 5a-Reduktase als auch logischerweise Aromatase, dh erhöht freies Testosteron..
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Dazu hätte ich gerne mal ein paar Studien, also zum hormonellen Respond auf Gewichtetraining. Mich interessiert schon seit längerem, was da wirklich passiert. Interessant ist ja, das Gewichttraining auch schnell gegenteilig wirken kann.
| Zitat: |
Übertraining äußert sich nicht nur in einer Leistungsreduktion des betroffenen Sportlers, begleitende Symptome wie Schlafstörungen, Kopfschmerzen, erhöhter Ruhe- und Belastungspuls, vermehrte Infekt- oder Verletzungsanfälligkeit sowie Beschwerden an Muskeln und Sehnen, aber auch Depressionen sind typisch.[2] Die Ausprägung der Symptome kann stark variieren und in Einzelfällen die Sportler in eine „tiefe Lebenskrise“ (Zitat [3]) stürzen.
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #160493 ist eine Antwort auf Beitrag #160410] :: Mo., 08 Juni 2009 16:58
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Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
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Ja ein 'paar Sudien' wäre tatsächlich gut.. Soweit ich erinnern kann habe ich mal in einer BB Zeitschrift über eine Studie an (erfahrenen) BB (nicht 'Sportlern') gelesen dass sie allgemein geringers Gesamttestosteron, (relativ) erhöht freies Testostern haben. Das geht ja nur wenn die Konversion gehemmt ist und SHBG runter.
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #160527 ist eine Antwort auf Beitrag #160410] :: Mo., 08 Juni 2009 23:32
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Ein Schrumpfen des männlichen Glieds findet erst mit 70 bzw. 75 Jahren sattt, da eben die Errektion im Alter nachläßt.
Bei mir hab ich daß nach 9 Jahren Find nicht festgetsellt daß es sich bei mir negativ auf die Errektion (ok, hatte wohl Glück) in keinster Weise ausübt, und auch nicht auf die Länge!!!
Notfalls dieses Penis StretschBand anwenden. Damit soll man ja noch mal was an der Länge + Errektion drehen können. Muß eben mindestens 6 Monate + getragen werden.
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #160714 ist eine Antwort auf Beitrag #160704] :: Mi., 10 Juni 2009 22:52
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stef84
Beiträge: 2346 Registriert: Februar 2007
Power Member ****
Top-User |
| knopper22 schrieb am Mit, 10 Juni 2009 20:56 |
| stef84 schrieb am Mit, 10 Juni 2009 20:04 |
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Durchblutet ist der Penis schon. Nur sehr schlecht! Richtig hoch ist der Sauerstoffpartialdruck nur bei einer Erektion!
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Mit anderen Worten, wenn man zu selten ne Erektion hat, sterben nach und nach tatsächlich die Zellen ab, und das auch schon in jungen Jahren oder wie??
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Das könnte theoretisch schon sein! Aber dafür hat man ja eigentlich die nächtlichen Erektionen!
Aber wenn man nun beispielsweise Fin über einen langen Zeitraum von 5 Jahren oder mehr zum Beispiel nimmt, dabei Erektionsprobleme hat, deswegen sogut wie keinen Sex hat und dabei ziemlich sicher auch keine nächtlichen Erektionen mehr hat, könnten die Probleme aufgrund der erfolgten Schädigung des Schwellkörpers tatsächlich irreversibel sein, könnte ich mir vorstellen. Wobei es da sicher auch wieder Reperatureffekte gibt, aber nur bis zu einem gewissen Punkt!
Ist aber nur eine Vermutung!
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #161018 ist eine Antwort auf Beitrag #160410] :: Sa., 13 Juni 2009 16:14
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vishnu
Beiträge: 4 Registriert: Dezember 2007
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Hallo!
Also, um noch etwas Sachliches zum Thema beizutragen:
1. Lehrmeinung ist, dass DHT den Penis wachsen lässt, aber dass Testosteronmangel nicht zur Schrumpfung führt. Zumindest nicht in jungen Jahren, bei Älteren wird das schon manchmal als Grund für die Größenabnahme angeführt, aber da kommen wahrscheinlich mehrere Ursachen, allgemeine Alterungsprozesse etc. dazu. Da kann es evtl. auch helfen, Testosteron/DHT zu substituieren. Bei jungen Männern gibt es, soweit ich weiß, dafür keine Hinweise. Als Beispiel wurden glaub ich auch Kastraten angeführt, oder allgemein Menschen, die vor der Einführung der Testosteronsubstitution ihre Hoden verloren haben, bei denen hat sich anscheinend größenmäßig auch nicht viel verändert.
2. Auf der von dir angeführten Website steht aber auch, und so hatte ich es auch in Erinnerung, dass die Schrumpfung primär die Gefäßmuskelzellen betrifft. Diese stellen aber nur einen kleinen Anteil des Penisgewebes (wenn natürlich einen wichtigen)! Und ich hab auch gehört, dass sich diese Zellen durch Testosterongabe wieder regenerieren. Von daher sollte, falls du wirklich eine schwächere/kleinere Erektion bemerkt hast, sich diese bei Absetzen von Fin normalisieren.
3. Was mich mehr beunruhigt, ist, dass viele mit Finasterid schon mit 20 - 25 beginnen. In diesem Alter ist das Peniswachstum definitiv noch NICHT abgeschlossen! Also es kann sein, dass man sich dadurch um seinen "Endspurt" bringt  Dazu hab ich bislang aber auch wenige qualifizierte Kommentare/Studienzitate etc. gelesen, weiß jemand mehr dazu??
1/6 Proscar, 2x2ml Minox 2%, Zink, ACC
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #161100 ist eine Antwort auf Beitrag #161018] :: So., 14 Juni 2009 13:09
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Mink
Beiträge: 1660 Registriert: November 2005
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| vishnu schrieb am Sam, 13 Juni 2009 16:14 |
Hallo!
3. Was mich mehr beunruhigt, ist, dass viele mit Finasterid schon mit 20 - 25 beginnen. In diesem Alter ist das Peniswachstum definitiv noch NICHT abgeschlossen! Also es kann sein, dass man sich dadurch um seinen "Endspurt" bringt Dazu hab ich bislang aber auch wenige qualifizierte Kommentare/Studienzitate etc. gelesen, weiß jemand mehr dazu??
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Mit 25 das Peniswachstum noch nicht abgeschlossen ?  Na, das wäre ja toll gewesen, wenn das immer weiter gegangen wäre. Nee, das stimmt nicht. Mit Beendigung des Pubertät ist das Peniswachstum auch abgeschlossen !
http://www.sextra.de/main.html?page=1031
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #161117 ist eine Antwort auf Beitrag #161115] :: So., 14 Juni 2009 15:08
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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| knopper22 schrieb am Son, 14 Juni 2009 15:04 |
| vishnu schrieb am Sam, 13 Juni 2009 16:14 |
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3. Was mich mehr beunruhigt, ist, dass viele mit Finasterid schon mit 20 - 25 beginnen. In diesem Alter ist das Peniswachstum definitiv noch NICHT abgeschlossen! Also es kann sein, dass man sich dadurch um seinen "Endspurt" bringt Dazu hab ich bislang aber auch wenige qualifizierte Kommentare/Studienzitate etc. gelesen, weiß jemand mehr dazu??
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Hmm wo hast du das genau her??
Also es hieß ja auch hier schon des öfteren das mit allerspätestens 22 Schluss is.
Bin jetzt 24 und da n wenig am überlegen ob ichs kurzzeitig absetze, damit das Wachstum dann in 3-4 Monaten abgeschlossen werden kann, und es dann wieder nehme!
Oder bringt das wahrscheinlich doch nix??
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Man is ja von dir einiges gewöhnt, aber dies is ja an Dummheit kaum zu übertreffen!
Propecia seit 07.07.08
gewechselt zu:
Finpecia seit 02.09.08
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #161167 ist eine Antwort auf Beitrag #161117] :: So., 14 Juni 2009 21:46
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| knopper22 schrieb am Son, 14 Juni 2009 15:04 |
| vishnu schrieb am Sam, 13 Juni 2009 16:14 |
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3. Was mich mehr beunruhigt, ist, dass viele mit Finasterid schon mit 20 - 25 beginnen. In diesem Alter ist das Peniswachstum definitiv noch NICHT abgeschlossen! Also es kann sein, dass man sich dadurch um seinen "Endspurt" bringt Dazu hab ich bislang aber auch wenige qualifizierte Kommentare/Studienzitate etc. gelesen, weiß jemand mehr dazu??
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Hmm wo hast du das genau her??
Also es hieß ja auch hier schon des öfteren das mit allerspätestens 22 Schluss is.
Bin jetzt 24 und da n wenig am überlegen ob ichs kurzzeitig absetze, damit das Wachstum dann in 3-4 Monaten abgeschlossen werden kann, und es dann wieder nehme!
Oder bringt das wahrscheinlich doch nix??
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Oh mein Gott, wie ich lachen musste 
Ich hab Fin mit 19 angefangen zu nehmen, wahrscheinlich fehlen mir dann in 6 Jahren 'n paar cm
[Aktualisiert am: So., 14 Juni 2009 21:52]
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Re: Schwellkörpergewebe, Zusammenhang mit Fin [Beitrag #161187 ist eine Antwort auf Beitrag #160410] :: Mo., 15 Juni 2009 10:15
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vishnu
Beiträge: 4 Registriert: Dezember 2007
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Ok, mit dem "definitiv" hab ich mich definitiv zu weit aus dem Fenster gelehnt
Ich finde dazu auch keine wissenschaftlichen Artikel oder ähnliches, deswegen auch meine Frage.
Aber... also das ist jetzt keine wissenschaftliche Begründung, aber ich habs einfach schon öfters gelesen, dass ein geringfügiges Wachstum oft bis zu einem Alter von 30 Jahren feststellbar ist, und eigene Beobachtungen und Bemerkungen von Bekannten bestätigen dies 
1/6 Proscar, 2x2ml Minox 2%, Zink, ACC
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