Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #154454] :: So., 05 April 2009 23:48 
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CD8+
Beiträge: 1 Registriert: April 2009
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Hallo,
habe eine Frage zur Wirkungsweise von Finasterid.
Es wird also die Umwandlung von Testosteron in DHT gehemmt. Was bedeutet das für die Regulation des Hormonspiegels? Ist letztlich mehr Testosteron im Blut vorhanden, weil die Umwandlung zu einem Teil gehemmt wird? Müsste der Körper eigentlich nicht gegenregulieren. Weniger DHT an den Zielzellen-->Rückkopplung-->Es muss mehr Testosteron produziert werden, damit wieder ausreichend DHT an die Zielzellen gelangt. Habe bei Wikipedia gelesen, dass der Regelkreis wie folgt aussieht: Viel Testosteron-->Hemmung von LH in Hypophyse-->weniger Testosteron wird produziert. Heißt das also, dass DHT in diesem Regelkreis gar keine Rolle spielt? Hängen noch andere Hormone indirekt mit diesem Regelkreis zusammen?
Hat jemand vielleicht eine Übersicht über die Wirkungsorte von DHT/Testosteron? Besonders würde mich die Wirkung von DHT/Testosteron im Gehirn interessieren.
Besten Dank....
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155208 ist eine Antwort auf Beitrag #154519] :: Mo., 13 April 2009 19:28 
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| stef84 schrieb am Mon, 06 April 2009 18:45 |
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Dazu Berichte von erhöhtem Prolaktin,
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Das wird wohl auch zum größten Teil der Grund für die Libido und Potenzprobs sein.
Denn Prolaktin ist ziemlich heftig, weil es ist ja das Hormon das beim Mann nach dem Orgasmus ausgeschüttet wird, und jeder weiß wie schlapp und ungeil danach dann erstmal ist.
Soll heißen wenn es auch nur ein klitzekleines bisschen unter Fin erhöht wird, das das schon gewisse Auswirkungen hat. DHT wird hier nur ne geringere Rolle spielen.
Ich gehe inzwischen davon aus das DHT doch eher für äußere und Entwicklungsprozesse zuständig sein wird, also Peniswachstum, Bart, Pickel, Akne und eben HA. Im Gehirn wird es wohl keine Rezeptoren für DHT geben, auch wenn einige das gerne behaupten!
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155364 ist eine Antwort auf Beitrag #155306] :: Di., 14 April 2009 23:27
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Grünkreuz
Beiträge: 146 Registriert: August 2008
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Ist schon richtig. Fin hat einfach diese leicht dämpfende Wirkung.. Man spürt weniger ist schwerer zu erregen usw.. ich kanns nicht leugnen. Es ist allerdings nicht so dramatisch das ich deswegen Fin absetzen würde.
Meine Frage zielte aber darauf ab ob es ein Mittel gibt, welches man nur punktuell einnimmt, bevor man Sex hat.
Also dieses komische Mönschszeug kann ich mir einfach kaufen und nehmen??
Fin 1,25mg [seit 01/2008]
KET 2x pro Woche [seit 01/2009]
Minox 2% [seit 04/2009]
HT im März 2009 bei Dr. Arvind // 2200 Grafts in die GHE
Haarstatus vor der HT: NW 1 bis 2
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155494 ist eine Antwort auf Beitrag #155487] :: Mi., 15 April 2009 22:00
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Grünkreuz
Beiträge: 146 Registriert: August 2008
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Es gibt aber Männer die haben von Natur aus weniger DHT und dennoch normale Libido oder sogar ne Glatze. Man kann also nicht sagen ,,DHT in rauen Mengen = gesundes Hormonsystem".
Außerdem werde ich nicht wegen dem bisschem Lustgewinn nicht mein (noch) recht dichtes Haar aufs Spiel setzen. Libido ist ja schön und gut, aber wenn ich jeden morgen vorm Spiegel erstmal abkotze bringts das auch wieder nicht.
Ich will daher beides 
Fin 1,25mg [seit 01/2008]
KET 2x pro Woche [seit 01/2009]
Minox 2% [seit 04/2009]
HT im März 2009 bei Dr. Arvind // 2200 Grafts in die GHE
Haarstatus vor der HT: NW 1 bis 2
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155503 ist eine Antwort auf Beitrag #155494] :: Mi., 15 April 2009 22:55
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stef84
Beiträge: 2346 Registriert: Februar 2007
Power Member ****
Top-User |
Das sehe ich auch so. Man kann nicht sagen wenig DHT ist grundsätzlich schlecht für die Libido und viel ist schlecht für die Haare! Jeder ist anders! Und jeder hat seine eigenen Referenzwerte! Dazu muss man auf Dinge wie das Verhältniss zum SHBG zum Beispiel achten!
Aber davon ausgehend KANN erniedrigtes DHT sich kräftig negativ auf die Libido auswirken. Genauso wie hohes Prolaktin, hohes Östrogen oder erniedrigtes Testosteron. Aber mir fällt zum Beispiel auf, dass ich nach einen Vollsuff, wo das Testo anscheinend um bis zu 50% abfällt, ziemlich notgeil bin... Also die Sache mit den Hormonen ist kompliziert...
Ich glaube auch nicht, dass man bei Leuten, die keine Medis nehmen, und sonst keinen Stress haben, bei erniedrigter Libido was machen kann. MUSS man denn wirklich jeden Tag notgeil aufs poppen sein?! 
Ich glaube die Gesellschaft gaukelt einem das vor, dass ein Mann IMMER können und wollen muss!
Apomorphin erhöht die Libido. Ist aber sauteuer und schwer zu bekommen!
Und ob man ein Hormonsystem wirklich crashen kann, ist eine andere Frage. Die Kunst des Körpers ist die Homöostase, also Selbstregulation. Und eigentlich sollte er mir soetwas vergleichsweise harmlosen wie DHT-Hemmung doch zurecht kommen  Da gibt es ja deutlich heftigere Geschosse!
[Aktualisiert am: Mi., 15 April 2009 23:00]
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155509 ist eine Antwort auf Beitrag #155503] :: Do., 16 April 2009 01:22
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| stef84 schrieb am Mit, 15 April 2009 22:55 |
Und ob man ein Hormonsystem wirklich crashen kann, ist eine andere Frage. Die Kunst des Körpers ist die Homöostase, also Selbstregulation.
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Jo natürlich, lies mal auf propeciahelp.com. Alles schon vorgekommen, alles möglich, Fin is ja sooon Teufelszeug usw....
*ironie aus* 
Jo ne is klar.
Schon allein das Wort crashen setzt mir jedesmal ein Grinsen auf. Was pasiert denn dann? Stirbt man? Wird man Todsterbenskrank? Wird man zum Zombie ?....
Also Fazit, son Crash gibts überhaupt nich, und denke auch kaum das die da in Kanada oder wo das war mit der Klage gegen MSD durchkommen.
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155510 ist eine Antwort auf Beitrag #155509] :: Do., 16 April 2009 02:18
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fuselkopf
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005
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| knopper22 schrieb am Don, 16 April 2009 01:22 |
| stef84 schrieb am Mit, 15 April 2009 22:55 |
Und ob man ein Hormonsystem wirklich crashen kann, ist eine andere Frage. Die Kunst des Körpers ist die Homöostase, also Selbstregulation.
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Jo natürlich, lies mal auf propeciahelp.com. Alles schon vorgekommen, alles möglich, Fin is ja sooon Teufelszeug usw....
*ironie aus*
Jo ne is klar.
Schon allein das Wort crashen setzt mir jedesmal ein Grinsen auf. Was pasiert denn dann? Stirbt man? Wird man Todsterbenskrank? Wird man zum Zombie ?....
Also Fazit, son Crash gibts überhaupt nich, und denke auch kaum das die da in Kanada oder wo das war mit der Klage gegen MSD durchkommen.
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Wünsche mir von ganzem Herzen, dass du es am eigen Leib erfährst!
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155511 ist eine Antwort auf Beitrag #155510] :: Do., 16 April 2009 02:25
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| fuselkopf schrieb am Don, 16 April 2009 02:18 |
| knopper22 schrieb am Don, 16 April 2009 01:22 |
| stef84 schrieb am Mit, 15 April 2009 22:55 |
Und ob man ein Hormonsystem wirklich crashen kann, ist eine andere Frage. Die Kunst des Körpers ist die Homöostase, also Selbstregulation.
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Jo natürlich, lies mal auf propeciahelp.com. Alles schon vorgekommen, alles möglich, Fin is ja sooon Teufelszeug usw....
*ironie aus*
Jo ne is klar.
Schon allein das Wort crashen setzt mir jedesmal ein Grinsen auf. Was pasiert denn dann? Stirbt man? Wird man Todsterbenskrank? Wird man zum Zombie ?....
Also Fazit, son Crash gibts überhaupt nich, und denke auch kaum das die da in Kanada oder wo das war mit der Klage gegen MSD durchkommen.
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Wünsche mir von ganzem Herzen, dass du es am eigen Leib erfährst!
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ja aber WIE soll denn das gehn?
Manche glauben ja sogar das Hormone das Handeln von Menschen beeinflussen
naja...
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155547 ist eine Antwort auf Beitrag #155545] :: Do., 16 April 2009 13:38
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| stef84 schrieb am Don, 16 April 2009 13:30 |
Das auf propeciahelp ist sicher keine Einbildung. Jedenfalls nicht nur. Da sind natürlich auch einige Spinner unterwegs. Wie überall. Könnte mir durchaus vorstellen, dass durch Fin Rezeptordefekte ausgelöst werden, so dass die NW seeehr lange bleiben!
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Jo aber grade zu den Rezeptordefekten, laut meiner Info gibt es ja keinen extra DHT-Rezeptoren, sondern nur die für Testo wo dann auch DHT "andockt".
Weil aber nun Testo immer noch da ist, warum soll dann der Rezeptor "kaputt" gehn??
Und dann noch mal zum Thema, Libido nur mit DHT, gesundes Hormonsystem usw..., was ist dann z.B. mit solchen Sachen wie Agnus Castus??
Es verringert die Libido in hohen Mengen trotz gleich bleibenden DHT-Spiegel. is ja auch Logo sonst würde es ja auch gegen HA helfen
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158195 ist eine Antwort auf Beitrag #155547] :: Mo., 11 Mai 2009 00:59
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Improvement
Beiträge: 900 Registriert: Mai 2008 Ort: Baden-Württemberg
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| knopper22 schrieb am Don, 16 April 2009 13:38 |
Jo aber grade zu den Rezeptordefekten, laut meiner Info gibt es ja keinen extra DHT-Rezeptoren, sondern nur die für Testo wo dann auch DHT "andockt".
Weil aber nun Testo immer noch da ist, warum soll dann der Rezeptor "kaputt" gehn??
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Das würde mich auch mal interessieren. Weiß da jemand mehr ? Mein bisheriger Kenntnisstand war da eher, dass HA verursacht wird duch eine erhöhte Empfindlichkeit der DHT-Rezeptoren (nicht Testosteron-Rezeptoren) oder eine erhöhte Zahl dieser oder durch einen durch eine erhöhte 5AR-Aktivität am Haarfollikel verursachten höheren DHT-Wert direkt am Follikel (jedoch nicht im Serum). Oder durch eine Kombination dieser Faktoren.
Freue mich auf Antworten.
[Aktualisiert am: Mo., 11 Mai 2009 01:00]
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158474 ist eine Antwort auf Beitrag #155208] :: Do., 14 Mai 2009 15:54
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| knopper22 schrieb am Mon, 13 April 2009 19:28 |
DHT wird hier nur ne geringere Rolle spielen.
Ich gehe inzwischen davon aus das DHT doch eher für äußere und Entwicklungsprozesse zuständig sein wird, also Peniswachstum, Bart, Pickel, Akne und eben HA. Im Gehirn wird es wohl keine Rezeptoren für DHT geben, auch wenn einige das gerne behaupten!
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Nein, ganz klar nein.
Auch mit Prolaktinhemmer und gar Aromatsehemmer ist die Potenz und die Orgasmusqualität nicht genauso gut wie mit viel DHT - meine Erfahrung. Probiers aus, wenn dus nicht glaubst. 
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158476 ist eine Antwort auf Beitrag #158195] :: Do., 14 Mai 2009 16:00
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| Improvement schrieb am Mon, 11 Mai 2009 00:59 |
| knopper22 schrieb am Don, 16 April 2009 13:38 |
Jo aber grade zu den Rezeptordefekten, laut meiner Info gibt es ja keinen extra DHT-Rezeptoren, sondern nur die für Testo wo dann auch DHT "andockt".
Weil aber nun Testo immer noch da ist, warum soll dann der Rezeptor "kaputt" gehn??
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Das würde mich auch mal interessieren. Weiß da jemand mehr ? Mein bisheriger Kenntnisstand war da eher, dass HA verursacht wird duch eine erhöhte Empfindlichkeit der DHT-Rezeptoren (nicht Testosteron-Rezeptoren) oder eine erhöhte Zahl dieser oder durch einen durch eine erhöhte 5AR-Aktivität am Haarfollikel verursachten höheren DHT-Wert direkt am Follikel (jedoch nicht im Serum). Oder durch eine Kombination dieser Faktoren.
Freue mich auf Antworten.
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Insofern, dass Fin und Dut nicht allen hilft, oder sogar das genaue Gegenteil bringt, kannst du diese Theorie "HA ist ein DHT-Problem" vergessen.
Testosteron und DHT wirken über denselben Rezeptor, induzieren aber unterschiedliche Mechanismen.
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158479 ist eine Antwort auf Beitrag #158478] :: Do., 14 Mai 2009 16:17
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| knopper22 schrieb am Don, 14 Mai 2009 16:10 |
| Cynic schrieb am Don, 14 Mai 2009 16:00 |
Insofern, dass Fin und Dut nicht allen hilft, oder sogar das genaue Gegenteil bringt, kannst du diese Theorie "HA ist ein DHT-Problem" vergessen.
Testosteron und DHT wirken über denselben Rezeptor, induzieren aber unterschiedliche Mechanismen.
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Naja da ist ja der Mechanismus noch bicht ganz klar WARUM es bei manchen nicht wirkt.
Was ist wenn Fin bei diesen Menschen gar nicht sich an Testo bindet, sondern einfach DHT weiter produziert wird? Sprich es bindet sich gar nicht an die 5 AR.
Dann is natürlich klar das dann der Ausfall weiter geht!
Oder ist das gänzlich ausgeschlossen, also Fin bindet sich immer an Testo??
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Fin bindet sich nicht am Testo, sondern an der 5arII. Dadurch dass weniger Testo in DHT metabolisiert wird, entsteht halt mehr Testo und mehr Androstendion.
Aber ja, es gibt, Pilos meinte mal, 3% bei denen Fin nicht am 5ar binden kann.
ABER, wenn jemand plötzlich Akne bekommt, die Libido verrückt spielt, eine Gyno sich anbahnt, aber null Effekt auf die Haare hat, und das ist bei sehr vielen hier im Forum der Fall, dann kannst du sicher davon ausgehen, das Fin am 5ar bindet.
Letztens war übrigens jemand im Forum, der hatte trotz natürlich geringem DHT-Wert, Haarausfall.
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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158480 ist eine Antwort auf Beitrag #158477] :: Do., 14 Mai 2009 16:22
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| Cynic schrieb am Don, 14 Mai 2009 16:09 |
Ja, gibt es. Aber ich denke sie gehen nicht "kaputt", eher entsteht eine Upregulation der 5ar und Androgenrezeptoren.
Dafür spricht: Nach Absetzen von Fin rasanter Haarschwund, vemehrte Körperbehaarung, aber trotzdem langanhaltende Libidoprobleme. Zu viel Estrogen/ Prolaktin im System, das langsam abgebaut wird?
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und steht das irgendwo genauer? Immer wenn man von Testo uws.. was liest heißt eben immer Bartwuchs, Peniswachstum, tiefe Stimme usw..., also halt fast alles was einem zum mann macht.
Vom Gehirn selber aber nix.
Und warum sollten da Rezeptoren sein? Damit "Mann" auch denkt wie ein Mann??
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