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Re: An die die unter Fin Verschlechterung beobachten [Beitrag #12956 ist eine Antwort auf Beitrag #12949] :: Sa., 25 Februar 2006 19:09  
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pilos
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| fixt schrieb am Sam, 25 Februar 2006 18:11 |
Bin zwar kein Experte aber wenn ihr vorher eine Blutuntersuchung machen würdet und dabei feststellen würdet das DHT im Normalbereich oder sogar niedrig , dann würde ja Fin als DHT blocker wohl eher nicht soviel bringen oder?Ist ja nicht so das bei jedem DHT Sculd am Ausfall ist....
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nicht nur das...die sache ist viel komplizierter....den nicht das DHT aus dem Blut ist der hauptsächliche faktor für AGA sondern der gesamte hormonstoffwechsel der innerhalb der zellen selbst stattfindet und der ist NICHT quantifizierbar.... 
den 70% des DHT (ist peripheries DHT, sprich entsteht nicht in drüsen!) im Blut stammt nicht aus irgendeine Drüse sondern ist folge des hormonstoffwechsel der innerhalb der zellen selbst stattfindet...und diese zellen geben es dann ins blut ab.
30% stammen aus der leber....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: An die die unter Fin Verschlechterung beobachten [Beitrag #12969 ist eine Antwort auf Beitrag #12956] :: So., 26 Februar 2006 02:25
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tristan
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"den nicht das DHT aus dem Blut ist der hauptsächliche faktor für AGA sondern der gesamte hormonstoffwechsel der innerhalb der zellen selbst stattfindet und der ist NICHT quantifizierbar.... "
In gewisser Weise schon. (?)
Androstandiol-Glucuronid.
"Androstandiol und Androstandiol-Glucuronid sind Metaboliten des Testosterons und Dihydrotestosterons. Diese Metaboliten, insbesondere die Glucuronidform, spiegeln den peripheren Androgenmetabolismus wider und sind daher bei Patientinnen mit idiopathischem Hirsutismus von Bedeutung.
Studien haben gezeigt, dass bei diesen Patientinnen häufig die Werte für Testosteron, Androstendion und Dihydrostestosteron noch im Normbereich liegen können, während die Werte für Androstandiol-Glucuronid erhöht sind."
"den 70% des DHT (ist peripheries DHT, sprich entsteht nicht in drüsen!) im Blut stammt nicht aus irgendeine Drüse sondern ist folge des hormonstoffwechsel der innerhalb der zellen selbst stattfindet...und diese zellen geben es dann ins blut ab."
Genau, deshalb ist es auch quatsch nur DHT zu messen, ich habe ja auch öfters gesagt dass man DHT weglassen kann und die Vorstufen viel wichtiger sind. Aber auch der Hormonstoffwechsel der Zellen ist auf Futter angewiesen und es gibt nur 2 "Quellen". Das Testo aus den Hoden und das aus der Nebenniere. Und das aus der Nebenniere geht halt vom DHEA-S.. aus. Also wäre die Messung von DHEA-S und Androstendion viel sinnvoller als von DHT, denn wenn man ne hyperaktive Nebenniere hat dann ist es kein Wunder wenn Fin nicht lange wirkt.
Gruß
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Re: An die die unter Fin Verschlechterung beobachten [Beitrag #13002 ist eine Antwort auf Beitrag #12969] :: So., 26 Februar 2006 13:02
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pilos
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| tristan schrieb am Son, 26 Februar 2006 02:25 |
"
"Androstandiol und Androstandiol-Glucuronid sind Metaboliten des Testosterons und Dihydrotestosterons. Diese Metaboliten, insbesondere die Glucuronidform, spiegeln den peripheren Androgenmetabolismus wider und sind daher bei Patientinnen mit idiopathischem Hirsutismus von Bedeutung.
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richtig ist....Androstandiol und Androstandiol-Glucuronid sind Metaboliten des Dihydrotestosterons .
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Gast
Re: An die die unter Fin Verschlechterung beobachten [Beitrag #13020 ist eine Antwort auf Beitrag #12969] :: So., 26 Februar 2006 19:01
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Ich glaube nicht daß es sinnvoll ist wäre in diesem Fall DHT im Blut zu bestimmen.
Fin senkt natürlich das DHT im Serum.
Die Theorie geht da hin daß wenn Fin die 5AR Typ II blockt sich mehr Testosteron im Blut befindet das logischerweise dann nicht über 5AR Typ II in DHT umgewandelt wird.
Fin blockiert jedoch nicht nie Umwandlung über 5AR Typ I in DHT.
Das Gleichgewicht der Verstoffwechslung von Testo in DHT ist also gestört.
In diesem Fall könnte es sein daß der Stoffwechsel vom Testo in DHT verstärkt über die ungehemmte 5AR Typ I abläuft.
Es gibt Vermutungen (auch von Experten) daß gerade diese 5AR Typ I verstärkt in der vorderen Kopfhaut eine Rolle spielt bzw. dort stattfindet.
Die Folge wäre also dann eine beschleunigte Androgenetische Frontale Alopezie.
Selbst Experten konnten nach meinen persönlichen Rechergen diese Theorie nicht ausschließen.
Es ist jedoch zur Zeit nicht 100% bewiesen.
Nach Studien der Finhersteller wird dies verneint.
Seltsam ist jedoch daß sich nur allein hier im Forum mehrere Leute melden bei denen sich die Beobachtung deckt.
Die Schilderungen sind ähnlich.
Ca. 4-6 Monate nach Beginn der Fineinnahme wird berichtet daß das Fronthaar deutlich ausdünnt.
Die Haare werden Flaumiger, heller und sehen krank aus.
Zudem melden das Leute die eine Frontale Alopezie beklagen, wobei
der hintere Bereich (Tonsur) vollkommen in Ordnung ist.
Die Frage ist nun was tun..Fin absetzen und beobachten ob es wieder besser wird oder den aktuellen Studien vertrauen die diese Theorie bislang nicht untermauern.
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Re: An die die unter Fin Verschlechterung beobachten [Beitrag #13024 ist eine Antwort auf Beitrag #13020] :: So., 26 Februar 2006 20:12
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pilos
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| Folli77 schrieb am Son, 26 Februar 2006 19:01 |
Die Frage ist nun was tun..Fin absetzen und beobachten ob es wieder besser wird oder den aktuellen Studien vertrauen die diese Theorie bislang nicht untermauern.
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auf duta umsteigen......
http://www.alopezie.de/website/index.php?module=wiki&pag e=AvoPhar
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: An die die unter Fin Verschlechterung beobachten [Beitrag #13028 ist eine Antwort auf Beitrag #13026] :: So., 26 Februar 2006 20:40
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pilos
Beiträge: 26501 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| Folli77 schrieb am Son, 26 Februar 2006 20:17 |
Soweit ich weiss wurden die Studien mit Duta in Bezug auf Behandlung der AA vom Hersteller eingestellt.
Begründung fehlt.
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link?
| Zitat: |
Man ist sich jedoch sicher daß eine dauerhafte bzw. Lebenslange
Hemmung von DHT durch Duta gesundheitlich Risiken birgt die noch keiner vorhersagen kann.
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das ist richtig.....aber man muss nicht gleich täglich 0,5 mg einnehmen....diese dosis ist für leute mit prostatakarzinom...aber die leute hier kapieren es immer noch nicht.... 
| Zitat: |
Duta ist aus diesen Grund auch nicht offiziell als Behandlung gegen
Andogenetische Alopezie in Deutschland zugelassen.
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nein...sondern weil keine klinischen studien vorliegen..und ohne klinische studien gibt es keine zulassung....duta ist nirgendwo offiziell für die AGA zugelassen.....
[Aktualisiert am: So., 26 Februar 2006 21:02]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Gast
Re: An die die unter Fin Verschlechterung beobachten [Beitrag #13041 ist eine Antwort auf Beitrag #13037] :: So., 26 Februar 2006 23:20
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Über Fin existieren jedenfalls mehr Studien in Bezug auf Behandlung von AGA.
Es gibt bei Fin wenigstens die 5 Jahresstudie.
Fin ist offiziell zur Behandlung von AGA zugelassen, Duta nicht.
Fin kann DHT bis zu 70% im Serum senken...
Duta blockiert zusätzlich noch die 5AR Typ I und senk das DHT noch stärker..bis zu 90%.
Das ist ein noch größerer Eingriff in den Hormonhaushalt des Körpers.
Ob der Körper auf Dauer mit so wenig DHT auskommt und was noch für Folgen bei Langzeitanwendung entstehen ist nicht ausreichen geklärt.
Die Ärzte die ich kenne raten beim derzeitigen Wissensstand ab von der Behandlung der AGA mit Duta.
Ich will die Leute die Duta nehmen keinesfalls kritisieren und auch die Wirkung auf AGA nicht anstreiten...
Aber es sollte jeder genau darüber nachdenken was er mit seinem Köper tut und ob es das wirklich wert ist..
Jedenfalls bei aktueller Info und Zulassungslage in Deutschland.
Wenn es zugelassen wäre und genügend geklärt wäre wie die Langzeitfolgen sind, würde ich es auch nehmen...
aber nicht nach aktueller Lage
Weiß jemand ob derzeit aktuelle Studien laufen über Duta zur Behandlung von AGA???
Bitte mit Link.
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@pilos [Beitrag #13412 ist eine Antwort auf Beitrag #13028] :: Do., 02 März 2006 22:08
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Quick
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| pilos schrieb am Son, 26 Februar 2006 20:40 |
| Folli77 schrieb am Son, 26 Februar 2006 20:17 |
Soweit ich weiss wurden die Studien mit Duta in Bezug auf Behandlung der AA vom Hersteller eingestellt.
Begründung fehlt.
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link?
| Zitat: |
Man ist sich jedoch sicher daß eine dauerhafte bzw. Lebenslange
Hemmung von DHT durch Duta gesundheitlich Risiken birgt die noch keiner vorhersagen kann.
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das ist richtig.....aber man muss nicht gleich täglich 0,5 mg einnehmen....diese dosis ist für leute mit prostatakarzinom...aber die leute hier kapieren es immer noch nicht....
| Zitat: |
Duta ist aus diesen Grund auch nicht offiziell als Behandlung gegen
Andogenetische Alopezie in Deutschland zugelassen.
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nein...sondern weil keine klinischen studien vorliegen..und ohne klinische studien gibt es keine zulassung....duta ist nirgendwo offiziell für die AGA zugelassen.....
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das ist richtig.....aber man muss nicht gleich täglich 0,5 mg einnehmen....diese dosis ist für leute mit prostatakarzinom...aber die leute hier kapieren es immer noch nicht....
du kappierst es ja auch nicht  zwischen benigner prostatahyperplasie und prostata karzinom gibt es einen unterschied pilos. dutasterid ist für die gutartige prostatavergrößerung(das hat nichts mit krebs zutun). ein karzinom wie du es sagst, ist immer bösartig, dafür ist dutasterid nicht vorgesehen. vorgesehen ist sie für die bph und in zukunft präventiv gegen prostata tumor nicht karzinom (diese studie läuft noch). finasterid reduzierte im rahmen der proscar studie um ungefähr 25% die tumorrate, im vergleich zu denjenigen die ihre bph nicht mit finasterid therapierten.
nein...sondern weil keine klinischen studien vorliegen
ob nun 0,5 oder 0,1mg, du sagst es ja oben selber, es gibt keine großangelegten klinischen studien und ein dutasterid diagramm ersetzt diese nicht, daher kann man auch nicht sagen welche therapeutisch zweckmäßiger wäre, klar ein par studien bezüglich ärzten die es mit ein par leuten versucht haben....mehr nicht..
Quick
[Aktualisiert am: Fr., 03 März 2006 13:51]
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN 
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange 
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Re: An die die unter Fin Verschlechterung beobachten [Beitrag #13434 ist eine Antwort auf Beitrag #13412] :: Do., 02 März 2006 23:51
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humboldt
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Wie bewerten denn insgesamt die Avo-User in den US-Foren die Einnahme von Duta?
Dort soll es doch Leute geben, die Avo schon über 3 Jahre wegen HA konsumieren, oder nicht!?
Was ist der Tenor über Nebenwirkungen, Wirkung und Dosis? Wenn ich mir überlege, dass auf hairsite die optimale Duta-Dosis bei AGA mit 2,5mg tgl. (!!!) angegeben wird, ist das schon krass!!!
Es gibt ja scheinbar auch einige Ärzte in D, die bei AGA kein Fin mehr, sondern Duta verschreiben, aber in einer WÖCHENTLICHEN Dosis von 0,5mg...Hat doch erst kürzlich wieder jemand hier im Forum geschrieben!
Fakt ist doch: Duta hat eine BPH-Zulassung und wird von Urologen verschrieben! Wie lange müssen denn BHP-Patienten das Medikament einnehmen?
Ich dachte, dass wäre auch zeitlich unbefristet!? Denn dann müsste es ja auch eigentlich Studien über mehrere Jahre geben, die an BPH-Patienten durchgeführt wurden, oder!?
Kann ein Medikament gegen BPH überhaupt eine Zulassung bekommen, wenn hohe Risiken bzgl. Langzeit-Einnahme bestehen?
Was für Beschwerden haben überhaupt BPH-Patienten, wenn sie eine dauerhafte Behandlung mit Fin oder Duta ablehnen??? Wird die Prostata noch größer, kann dann bösartiges Tumorgewebe entstehen? Oder haben diese Personen eher Schmerzen oder so?
Außerdem: Was Langzeit-Nebenwirkungen von Fin angeht, kann man sicherlich auch nicht sagen, was bei Einnahmezeiten von 10 Jahren und mehr passieren kann!
Wenn man auf Nummer sicher gehen will, sollte man die Chemie-Keule gänzlich sein lassen...
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Re: An die die unter Fin Verschlechterung beobachten [Beitrag #13441 ist eine Antwort auf Beitrag #13434] :: Fr., 03 März 2006 00:38
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Quick
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| humboldt schrieb am Don, 02 März 2006 23:51 |
Wie bewerten denn insgesamt die Avo-User in den US-Foren die Einnahme von Duta?
Dort soll es doch Leute geben, die Avo schon über 3 Jahre wegen HA konsumieren, oder nicht!?
Was ist der Tenor über Nebenwirkungen, Wirkung und Dosis? Wenn ich mir überlege, dass auf hairsite die optimale Duta-Dosis bei AGA mit 2,5mg tgl. (!!!) angegeben wird, ist das schon krass!!!
Es gibt ja scheinbar auch einige Ärzte in D, die bei AGA kein Fin mehr, sondern Duta verschreiben, aber in einer WÖCHENTLICHEN Dosis von 0,5mg...Hat doch erst kürzlich wieder jemand hier im Forum geschrieben!
Fakt ist doch: Duta hat eine BPH-Zulassung und wird von Urologen verschrieben! Wie lange müssen denn BHP-Patienten das Medikament einnehmen?
Ich dachte, dass wäre auch zeitlich unbefristet!? Denn dann müsste es ja auch eigentlich Studien über mehrere Jahre geben, die an BPH-Patienten durchgeführt wurden, oder!?
Kann ein Medikament gegen BPH überhaupt eine Zulassung bekommen, wenn hohe Risiken bzgl. Langzeit-Einnahme bestehen?
Was für Beschwerden haben überhaupt BPH-Patienten, wenn sie eine dauerhafte Behandlung mit Fin oder Duta ablehnen??? Wird die Prostata noch größer, kann dann bösartiges Tumorgewebe entstehen? Oder haben diese Personen eher Schmerzen oder so?
Außerdem: Was Langzeit-Nebenwirkungen von Fin angeht, kann man sicherlich auch nicht sagen, was bei Einnahmezeiten von 10 Jahren und mehr passieren kann!
Wenn man auf Nummer sicher gehen will, sollte man die Chemie-Keule gänzlich sein lassen...
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Wie lange müssen denn BHP-Patienten das Medikament einnehmen?
bis der psa wert gesunken ist, bis die symptome aufhören wie schmerzen/brennen beim urinieren, häufiges urinieren
Denn dann müsste es ja auch eigentlich Studien über mehrere Jahre geben, die an BPH-Patienten durchgeführt wurden, oder!?
die gibt es, leider hab ich keinen link o.ä parat
Kann ein Medikament gegen BPH überhaupt eine Zulassung bekommen, wenn hohe Risiken bzgl. Langzeit-Einnahme bestehen?
weist du es gibt da nicht soviele, avodart,proscar und alpha 1A&D blocker, der rest ist phytotherapie...ob andere medikamente zulassungen bekommen kann ich dir momentan nicht sagen da mir keine anderen bekannt sind
Was für Beschwerden haben überhaupt BPH-Patienten, wenn sie eine dauerhafte Behandlung mit Fin oder Duta ablehnen??? Wird die Prostata noch größer, kann dann bösartiges Tumorgewebe entstehen? Oder haben diese Personen eher Schmerzen oder so?
schmerzen/brennen beim urinieren, häufiges urinieren, die harnröhre wird durch das größer werden der prostata verengt wodurch auch eine überlaufblase entstehen kann, dadurch kommt es zu vermehrtem harndrang da sich die harnblase immer ganz füllen muss, prostatakrebs ist nach lungenkrebs die häufigste krebsart an der männer erkranken, ob gutartiges oder bösartiges krebsgewebe entstehen wird kann dir niemand sagen, aber oft bekommen leute mit einer bph im fortgeschrittenen unbehandelten alter prostatatumor, deswegen ja auch die proscar&avodart präventiv studien
Wenn man auf Nummer sicher gehen will, sollte man die Chemie-Keule gänzlich sein lassen...
ohne diese "chemiekeulen" hätten schon etliche männer das zeitliche gesegnet oder hätten qualvolle schmerzen ertragen müssen...
Quick
[Aktualisiert am: Fr., 03 März 2006 00:41]
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Re: An die die unter Fin Verschlechterung beobachten [Beitrag #13477 ist eine Antwort auf Beitrag #13447] :: Fr., 03 März 2006 13:57
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| humboldt schrieb am Fre, 03 März 2006 02:31 |
@Quick:
Das mit der Chemie-Keule war natürlich auf die Anwendung bei AGA bezogen, nicht auf die Behandlung bei BPH!
Du nimmst ja jeden Tag ne Kapsel Avo? Schreib´ doch mal ein paar Sätze darüber...Wie lange nimmst du schon Duta? Hast du schon mal die Dosis reduziert, um festzustellen, ob eine Kapsel wöchentlich nicht eine ähnliche Wirkung hat? Hast du vorher Fin genommen und Nebenwirkungen gehabt? Welche?
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ich kann über erfolg bzw. misserfolg noch nichts berichten, da ich erst 3 monate und ein par gequetschte tage dutasterid nehme, die dosis habe ich nicht reduziert, und werde es auch nicht tun habe wahrscheinlich erst jetzt die maximale dht senkung erreicht,könnte eigentlich jetzt darüber nachdenken duta 1xwöchentlich oder so zu nehmen ist mir aber zu unsicher, da es keine studien bz. der wöchentlichen einnahme gibt, auch nicht bz. der tgl einnahme, aber dies erscheint mir sicherer. ich hab vorher fin genommen und keine nw gehabt,
Quick
[Aktualisiert am: Fr., 03 März 2006 13:58]
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blutuntersuchung bei laufender fin-einnahme [Beitrag #13779 ist eine Antwort auf Beitrag #13477] :: Mo., 06 März 2006 14:25
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pietrasch
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wäre es sinnvoll, wenn man die hier häufig aufgezeigten werte trotz laufender fin-einnahme mal checken lässt? oder führt durch fin erniedrigter DHT-Spiegel zu nem verfälschten ergebnis? 
Gruß, p
--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
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