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Verstehe ich nicht [Beitrag #123405] :: Sa., 31 Mai 2008 04:22 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo Leute bin neu hier und schildere gleich mein Problem.

Bin 32 Jahre alt und nehme seit einem Jahr Propecia.
Noch vor der Behandlung hatte im Tonsurbereich leicht ausgedühntes Haar aber am Haaransatz noch kräftiges dichtes Haar.
Nun nach einem Jahr Propecia hat sich mein HA deutlich verringert und der Tonsurbereich hat sich auch verdichtet ,alles super dachte ich mir.Aber seit November bemerke ich das mein Haaransatz sich immer weiter zurückzieht und das Haar sich lichtet und das in Turbogeschwindikeit.
Und ist gerade was ich nicht verstehe ,wie kann es sein das Propecia im Tonsurbereich eine verdichtung vermelden kann aber beim Haaransatz das Gegenteil.
Hatte es im Dezember mit Regaine versucht ,musste es absetzten wegen Juckreiz und Rötung der Kopfhaut.
Bin wirklich frustriert weil ich am ansatz dichtes Haar hatte und jetzt immer dünner.
Ich dachte mir immer entweder Propecia wirkt bei jemanden oder nicht,aber solche verschiedene Ergbnisse zwische front und Tonsur?
Hat jemand vieleicht gleiche Erfahrungen gemacht?
Was gäbe es für alternativen für die front?
Will demnächst mit Regaine Foam versuchen.



Danke schon im voraus für die Antworten


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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123407 ist eine Antwort auf Beitrag #123405] :: Sa., 31 Mai 2008 08:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
also ohne dich jetzt mich fachbegriffen vollzuwerfen kann man generell sagen, dass finasterid am hinterkopf besser wirkt als an der front.
du kannst aber davon ausgehen, dass es deinen haarausfall auch in der front zumindest verzögert. entweder hat es das bereits (du weißt nicht wie du ohne propecia jetzt aussehen würdest) oder es wird sich noch eine deutlichere wirkung zeigen, denn ein jahr ist recht kurz für ein fazit bei finasterid.

regaine foam ist eine sehr gute ergänzung für die front.


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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123408 ist eine Antwort auf Beitrag #123405] :: Sa., 31 Mai 2008 08:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Es ist nicht ungewöhnlich, dass dass viele User eine Verschlechterung der Front unter Fin bemerken. Das hat aber meines erachtens nicht wirklich mit Fin zu tun. Fin wirkt hauptsächlich in der Tonsur. Durch Fin wird lediglich DHT Typ II veringert welcher nach Auffassung vieler Experten hauptsächlich für den Ausfall in der Tonsurregion verantwortlich. DHT Typ I wird hingegen nicht verringert. Dieser DHT - Typ ist wohlmöglich für die Ausdünnung der Front verantwortlich.

Des weiteren könnte es sein, dass durch einen Östrogen-Anstieg ( durch die Einnahme von Fin ) die Front in Mitleidenschaft gezogen wird.

Fin wirkt weiterhin, da mach DIr mal keine Sorgen aber wie schon gesagt: Fin kann leider nur einen Typ des DHT senken. In der Front wird scheinbar weiterhin das normale AGA-Schema weiter ablaufen. Muss aber nicht.

ICh hoffe ich habe das so alles richtig erklärt und du verstehst so ungefähr was ich meine.

Du solltes über eine Regimeerweiterung nachdeneken. Viell. Fluta oder Spiro in der Front und vor allem Haarlinie. Diese unterdrücken oder verhindern das Andocken des DHT´s an den Haarwurzeln. MinoxFoam kann viell. auch helfen ..


Viel Erfolg

Obi




Alter: 28
HA: seid 1 Jahr aber dafür sehr schnell
( gesamter Oberkopf )
Haarverlust pro Tag 120 - 150 Haare

MEIN VERSUCH:
1,25 mg Fin ( 08/07 )
KET-Shampoo
Vitaminkomplex

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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123409 ist eine Antwort auf Beitrag #123408] :: Sa., 31 Mai 2008 09:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
obi57258 schrieb am Sam, 31 Mai 2008 08:56

Es ist nicht ungewöhnlich, dass dass viele User eine Verschlechterung der Front unter Fin bemerken. Das hat aber meines erachtens nicht wirklich mit Fin zu tun. Fin wirkt hauptsächlich in der Tonsur. Durch Fin wird lediglich DHT Typ II veringert welcher nach Auffassung vieler Experten hauptsächlich für den Ausfall in der Tonsurregion verantwortlich. DHT Typ I wird hingegen nicht verringert. Dieser DHT - Typ ist wohlmöglich für die Ausdünnung der Front verantwortlich.

Des weiteren könnte es sein, dass durch einen Östrogen-Anstieg ( durch die Einnahme von Fin ) die Front in Mitleidenschaft gezogen wird.

Fin wirkt weiterhin, da mach DIr mal keine Sorgen aber wie schon gesagt: Fin kann leider nur einen Typ des DHT senken. In der Front wird scheinbar weiterhin das normale AGA-Schema weiter ablaufen. Muss aber nicht.

ICh hoffe ich habe das so alles richtig erklärt und du verstehst so ungefähr was ich meine.

Du solltes über eine Regimeerweiterung nachdeneken. Viell. Fluta oder Spiro in der Front und vor allem Haarlinie. Diese unterdrücken oder verhindern das Andocken des DHT´s an den Haarwurzeln. MinoxFoam kann viell. auch helfen ..


Viel Erfolg

Obi


hab mal gelesen das Typ1 nur in den GHE's werkelt
Stirn -Oberkopf bis Hinterkopf Typ2

ob das aber stimmt??

Foxi

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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123417 ist eine Antwort auf Beitrag #123409] :: Sa., 31 Mai 2008 12:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Foxi schrieb am Sam, 31 Mai 2008 09:01

obi57258 schrieb am Sam, 31 Mai 2008 08:56

Es ist nicht ungewöhnlich, dass dass viele User eine Verschlechterung der Front unter Fin bemerken. Das hat aber meines erachtens nicht wirklich mit Fin zu tun. Fin wirkt hauptsächlich in der Tonsur. Durch Fin wird lediglich DHT Typ II veringert welcher nach Auffassung vieler Experten hauptsächlich für den Ausfall in der Tonsurregion verantwortlich. DHT Typ I wird hingegen nicht verringert. Dieser DHT - Typ ist wohlmöglich für die Ausdünnung der Front verantwortlich.

Des weiteren könnte es sein, dass durch einen Östrogen-Anstieg ( durch die Einnahme von Fin ) die Front in Mitleidenschaft gezogen wird.

Fin wirkt weiterhin, da mach DIr mal keine Sorgen aber wie schon gesagt: Fin kann leider nur einen Typ des DHT senken. In der Front wird scheinbar weiterhin das normale AGA-Schema weiter ablaufen. Muss aber nicht.

ICh hoffe ich habe das so alles richtig erklärt und du verstehst so ungefähr was ich meine.

Du solltes über eine Regimeerweiterung nachdeneken. Viell. Fluta oder Spiro in der Front und vor allem Haarlinie. Diese unterdrücken oder verhindern das Andocken des DHT´s an den Haarwurzeln. MinoxFoam kann viell. auch helfen ..


Viel Erfolg

Obi


hab mal gelesen das Typ1 nur in den GHE's werkelt

Stirn -Oberkopf bis Hinterkopf Typ2

ob das aber stimmt??

Foxi



-die erfahrung mache ich auch! -front und tonsur null verschlechterung aber ghe's tut sich immer bissel was! -hab's aber mit minox hingekriegt, dass mir die haare in den ghe's nicht mehr so arg ausfallen und komischerweise wächst da auch neues haar??? -vielleicht ist das jetzt eine blöde frage: -aber warum sind in der kopfhaut zwei DHT-Typen vertreten???




_______________________________________________

-1/4 Fin (Proscar) 1 x täglich
-Gelatinekapsel 1 x täglich
-Magnesiumtablette (Abtei) 1 x täglich
-Kieselerdekapsel 1 x täglich

-und ordentlich gesundes Futter...

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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123431 ist eine Antwort auf Beitrag #123405] :: Sa., 31 Mai 2008 14:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also verschiedene DHT Typen gibt es ja nicht, es gibt nur ein DHT

Es gibt 2 verschiedene 5AR Typen, also zwei verschiedene Arten wie DHT entstehen kann, was aber dann gleich von welcher der beiden Arten es enstanden ist, das selbe DHT ist.

Ich denk mal dass die GHE eine der Stellen am Kopf ist wo Haare sitzen die am meisten empfindlich gegen DHT sind, und somit sind das dann auch die ersten die den Geist aufgeben, wenn die DHT Belastung zu groß ist.

Und es gibt ja nicht "gegen Typ 1 empfindliche Haare" oder "gegen Typ 2 empfindliche Haare", es gibt nur "gegen DHT empfindliche Haare"




Drittel Proscar, MSD seit 23.9.2007 Wirkung: ??
Regaine 5%, seit 23.4.2008 Wirkung: neue Haare!

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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123435 ist eine Antwort auf Beitrag #123431] :: Sa., 31 Mai 2008 15:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@paok

versuch es mit spiro topisch oder wie gesagt mit minox. würde jedoch das 2% minox nehmen.


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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123441 ist eine Antwort auf Beitrag #123431] :: Sa., 31 Mai 2008 16:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fritz Fantom schrieb am Sam, 31 Mai 2008 14:58

Also verschiedene DHT Typen gibt es ja nicht, es gibt nur ein DHT

Es gibt 2 verschiedene 5AR Typen, also zwei verschiedene Arten wie DHT entstehen kann, was aber dann gleich von welcher der beiden Arten es enstanden ist, das selbe DHT ist.

Ich denk mal dass die GHE eine der Stellen am Kopf ist wo Haare sitzen die am meisten empfindlich gegen DHT sind, und somit sind das dann auch die ersten die den Geist aufgeben, wenn die DHT Belastung zu groß ist.

Und es gibt ja nicht "gegen Typ 1 empfindliche Haare" oder "gegen Typ 2 empfindliche Haare", es gibt nur "gegen DHT empfindliche Haare"


jap, aber die 5AR I wird durch fin eben nicht beeinträchtigt.. könnte sich während der 5AR II hemmung sogar erhöhen..

[Aktualisiert am: Sa., 31 Mai 2008 16:11]


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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123445 ist eine Antwort auf Beitrag #123405] :: Sa., 31 Mai 2008 16:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hab in diesem Forum schon ein paar mal gelesen, dass es auch 5AR1 hemmt.

Aber 100% DHT Hemmung gibts halt unter Fin nicht.
Lieber -70% 5AR2 und eine kleine 5AR1 Erhöhung, als beides 5AR1+5AR2 standardmäßig hoch.






Drittel Proscar, MSD seit 23.9.2007 Wirkung: ??
Regaine 5%, seit 23.4.2008 Wirkung: neue Haare!

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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123447 ist eine Antwort auf Beitrag #123445] :: Sa., 31 Mai 2008 17:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nein, 5AR I bleibt gänzlich unberührt.. wie gesagt, könnte es sogar erhöhen.

Zitat:

als beides 5AR1+5AR2 standardmäßig hoch


ist bei uns ja nicht höher als bei aga-freien menschen..


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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123448 ist eine Antwort auf Beitrag #123445] :: Sa., 31 Mai 2008 17:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fritz Fantom schrieb am Sam, 31 Mai 2008 16:40

Hab in diesem Forum schon ein paar mal gelesen, dass es auch 5AR1 hemmt.

Das stimmt schon, allerdings zu einem SEHR geringen Anteil. Deshalb gibt es ja auch einige, die der Ansicht sind, dass topisches Fin besser sei als orales, weil LOKAL an der Front und in den GHE´s aufgetragen diese geringe Typ1-Hemmung eben den nötigen Effekt auf die Haare in dieser Region haben könnte. Oral bzw. systemisch sei dieser Anteil den Verfechtern dieser Theorie nach zu gering, um einen optischen Effekt hervorzurufen.



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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123481 ist eine Antwort auf Beitrag #123405] :: Sa., 31 Mai 2008 21:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Angenommen der ha kommt bei jemanden nur durch den 2ten,durch fin nicht geblockten dht typ,wäre duta die einzige Alternative?Hier sprechen soviele von rezeptoren blockern,Hat jemand schon erfolg gehabt?ich meine die müssten ja genau so wirken wie schmerzmittel oder andere rezeptoren blocker d.h.sicher und sofort?und noch was,hat jemand der hier ha nach ludwig muster hat erfolge mit fin gehabt?weil ich habe so langsam nach 1,5 jahren das scheiss gefühl da wird sich mit fin nichts aufhalten lassen


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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #123538 ist eine Antwort auf Beitrag #123481] :: So., 01 Juni 2008 18:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

und noch was,hat jemand der hier ha nach ludwig muster hat erfolge mit fin gehabt?

Genau das wollte ich soeben auch nachfragen. Wie siehts denn mit der Verteilung der Empfindlichkeit auf Typ I und Typ II im Hinblick auf "unklassische" HA-Verläufe aus, wie beispielsweise Ludwig, der vom Mittelscheitel aus ausdünnt bzw. bei der DUPA, wo diffus der gesamte Oberkopf ausdünnt? Ist hier die gleiche Verteilung wie beim klassichen Norwood-Schema vorhanden oder haben hier etwas mehr Haare eine Typ II-Empfindlichkeit?




Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #172783 ist eine Antwort auf Beitrag #123405] :: Do., 26 November 2009 22:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
würde mich auch SEHR interessieren, da ich wohl das ludwig muster aufweise und jetzt mit fin in minox topisch anfangen will.




HILFE: http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/172562/#page_top

zur Zeit:

L-Thyroxin 88 (SD-Hormon)
Selen 200 µg

bald: Zink 25 mg

evtl.: Fin + Minox + Pantostin

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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #172785 ist eine Antwort auf Beitrag #172783] :: Do., 26 November 2009 23:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich bin "Ludwigianer". Bei mir hat weder Fin (24 Monate) noch Duta (13 Monate) gewirkt.




"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
Stop: ----
Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH

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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #172787 ist eine Antwort auf Beitrag #172785] :: Do., 26 November 2009 23:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hmm,

wer mit ludwigsmuster hatte denn hier erfolg und mit was?




HILFE: http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/172562/#page_top

zur Zeit:

L-Thyroxin 88 (SD-Hormon)
Selen 200 µg

bald: Zink 25 mg

evtl.: Fin + Minox + Pantostin

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Re: Verstehe ich nicht [Beitrag #172890 ist eine Antwort auf Beitrag #172785] :: Sa., 28 November 2009 12:03 Zum vorherigen Beitrag gehen
Sssnake schrieb am Thu, 26 November 2009 23:04

Ich bin "Ludwigianer". Bei mir hat weder Fin (24 Monate) noch Duta (13 Monate) gewirkt.




Eigentlich soll Fin ja beim Ludwigmuster besser helfen, vielleicht bist du ja eine Ausnahme, hab das aber auch nur aus Recherchen, bin selber nicht davon betroffen.


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