Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121290] :: Sa., 17 Mai 2008 13:59 
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Amsch
Beiträge: 1021 Registriert: November 2007
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Habe letzte Woche einen weiteren Bluttest machen lassen, nachdem ich fin 2 Monate abgesetzt hatte.
Ich habe Finasterid (1mg) 5 Monate lang genommen. Nachdem ich eine Vergrößerung und ein Ziehen in der linken Brust wahrnamm, setzte ich es ab. Ich litt ausserdem unter Depressionen, Gewichtszunahme und schwachem Libido.
Hier meine Werte, als ich Fin seit 3 Monaten nahm:
- Östrogen: 81,6 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)
- Testosteron: 8,01 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)
Wie man hier sehen kann, ist mein Östrogenwert VIEL zu hoch. Über dem doppelten Referenzmaximum. Immerhin der Testo-Wert scheint in Ordnung zu sein.
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Hier meine Werte, 2 Monate nach absetzen von fin: (ca. 4 Monate nach 1. Bluttest)
- Östrogen: 29,2 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)
- Testosteron: 4,43 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)
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Wie man sieht, hat sich mein Östrogenwert normalisiert, dafür aber ist mein Testosteron zwar im Referenzberich, aber UNTER dem Normalwert eines 30 Jährigen. Zur Erinnerung, ich bin 19 (!).
Ich finde es eine Schande, dass Merck von einem "slight increase in estrogen" spricht. Bei mir hat es den kompletten Hormonhaushalt innerhalb kürzester Zeit komplett auf den Kopf gestellt. Und was ich von bisherigen Erfahrungen so mitnehmen konnte, wird der Testosteronwert nach Fin-Absetzen kontinuierlich fallen (www.propeciahelp.com)
Ich hab momentan zwar keine Erektionstörungen, dafür aber niedrige Libido, Antriebslosigkeit, starke Müdigkeit, enorme Schlafstörungen. Alles Anzeichen eines niedrigen Testosteronwerts. Und wie gesagt, ich bin 19. Ich hatte mein Leben eigentlich noch vor mir.
[Aktualisiert am: Sa., 17 Mai 2008 14:01]
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121299 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: Sa., 17 Mai 2008 15:38 
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| Amsch schrieb am Sam, 17 Mai 2008 13:59 |
Hier meine Werte, als ich Fin seit 3 Monaten nahm:
- Östrogen: 81,6 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)
- Testosteron: 8,01 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)
Hier meine Werte, 2 Monate nach absetzen von fin: (ca. 4 Monate nach 1. Bluttest)
- Östrogen: 29,2 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)
- Testosteron: 4,43 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)
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Ich wette, jetzt nach 2 Monaten absetzen ist auch der DHT Wert wieder höher. Ein Testosteronanstieg bei DHT Blockade ist doch eine bekannte Tatsache?
Und wegen den Östrogenwerten:
Ob viel Östrogen schädlich ist, darüber gehen die Meinungen nach dem was ich gelesen habe, stark auseinander
Drittel Proscar, MSD seit 23.9.2007 Wirkung: ??
Regaine 5%, seit 23.4.2008 Wirkung: neue Haare!
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121307 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: Sa., 17 Mai 2008 17:50
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Mungo
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Keine Panik, warte einfach noch eine Zeit ab und sieh dann weiter... Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das Fin nach 5 Monaten deinen Hormonhaushalt komplett zerstört.
Aber da du anscheinend sehr sensibel auf Hormonschwankungen reagierst, ist es in deinem Fall wohl besser keine DHT Hemmer mehr zu nehmen.
Revivogen 1x täglich
Minox Foam 2x täglich
KET 3x wöchentlich
Tricomin 1x täglich
5 x wöchentlich Dermaroller
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121344 ist eine Antwort auf Beitrag #121317] :: Sa., 17 Mai 2008 21:56
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benutzer81
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Hab mich damit jetzt noch nie sehr beschäftigt aber, daher kann ich auch nicht sagen ob das normal ist. Pilos vielleicht?
Dein östrogenwert jedenfalls passt doch wieder und das mit dem testo könnte ja wie sonic schon sagte an der tageszeit gelegen haben.. Was sagte dein arzt dazu?
Achja, hast du das beim urologen oder hausarzt machen lassen? Was hast gezahlt? Möchte das die nächsten tage auch machen.. ist schon längst überfällig
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121346 ist eine Antwort auf Beitrag #121345] :: So., 18 Mai 2008 00:28
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glockenspiel
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| Amsch schrieb am Sam, 17 Mai 2008 22:00 |
| benutzer81 schrieb am Sam, 17 Mai 2008 21:56 |
Hab mich damit jetzt noch nie sehr beschäftigt aber, daher kann ich auch nicht sagen ob das normal ist. Pilos vielleicht?
Dein östrogenwert jedenfalls passt doch wieder und das mit dem testo könnte ja wie sonic schon sagte an der tageszeit gelegen haben.. Was sagte dein arzt dazu?
Achja, hast du das beim urologen oder hausarzt machen lassen? Was hast gezahlt? Möchte das die nächsten tage auch machen.. ist schon längst überfällig
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Beim Hausarzt. Hat nicht wirklich viel darüber sagen können, ist nun mal kein Urologe. Kosten hat die KK übernommen, allerdings nur 1 mal pro Qurtal, wie's aussieht.
Das Östrogen schonmal passt ist gut. Aber der niedrige TestoWert bereitet mir sorgen. Bluttest wurde um 7 Uhr morgens gemacht, und nur mal so am rande, da sind die Hormonwerte normalerweise am höchsten.
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Ist aber ein Glücksfall...mit den ganzen Reformen usw. wird sowas normal nicht mehr bezahlt. Und es wird auch immer schlimmer werden.
[Aktualisiert am: So., 18 Mai 2008 00:28]
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121357 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: So., 18 Mai 2008 10:33
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Boy2Man
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| Amsch schrieb am Sam, 17 Mai 2008 13:59 |
Habe letzte Woche einen weiteren Bluttest machen lassen, nachdem ich fin 2 Monate abgesetzt hatte.
Ich habe Finasterid (1mg) 5 Monate lang genommen. Nachdem ich eine Vergrößerung und ein Ziehen in der linken Brust wahrnamm, setzte ich es ab. Ich litt ausserdem unter Depressionen, Gewichtszunahme und schwachem Libido.
Hier meine Werte, als ich Fin seit 3 Monaten nahm:
- Östrogen: 81,6 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)
- Testosteron: 8,01 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)
Wie man hier sehen kann, ist mein Östrogenwert VIEL zu hoch. Über dem doppelten Referenzmaximum. Immerhin der Testo-Wert scheint in Ordnung zu sein.
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Hier meine Werte, 2 Monate nach absetzen von fin: (ca. 4 Monate nach 1. Bluttest)
- Östrogen: 29,2 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)
- Testosteron: 4,43 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)
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Wie man sieht, hat sich mein Östrogenwert normalisiert, dafür aber ist mein Testosteron zwar im Referenzberich, aber UNTER dem Normalwert eines 30 Jährigen. Zur Erinnerung, ich bin 19 (!).
Ich finde es eine Schande, dass Merck von einem "slight increase in estrogen" spricht. Bei mir hat es den kompletten Hormonhaushalt innerhalb kürzester Zeit komplett auf den Kopf gestellt. Und was ich von bisherigen Erfahrungen so mitnehmen konnte, wird der Testosteronwert nach Fin-Absetzen kontinuierlich fallen (www.propeciahelp.com)
Ich hab momentan zwar keine Erektionstörungen, dafür aber niedrige Libido, Antriebslosigkeit, starke Müdigkeit, enorme Schlafstörungen. Alles Anzeichen eines niedrigen Testosteronwerts. Und wie gesagt, ich bin 19. Ich hatte mein Leben eigentlich noch vor mir.
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Ist doch super. Was ist dran schlimm?
Du hast halt vermutlich einen mittelhohen Testosteronwert. Der ear halt ein bisschen wegen dem Finasterid erhöht.
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121370 ist eine Antwort auf Beitrag #121366] :: So., 18 Mai 2008 14:08
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benutzer81
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Entweder ich oder andere hier verstehen den post falsch..
Die 2. werte waren doch nachdem fin abgesetzt wurde. Man sieht das östro wieder im normalen bereich ist, nur testo etwas niedriger als es in diesem alter üblich ist. @Amsch, hast denn auch werte bevor du fin genommen hast? Könnte durchaus sein das du von haus aus einen niedrigeren testospiegel hast und das durchaus deine normalen werte sind.
Bin wirklich gespannt, morgen lass ich mir auch blut abnehmen.
Welche werte wären hier außer testo und östro noch interessant?
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121372 ist eine Antwort auf Beitrag #121370] :: So., 18 Mai 2008 14:25
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glockenspiel
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| benutzer81 schrieb am Son, 18 Mai 2008 14:08 |
Entweder ich oder andere hier verstehen den post falsch..
Die 2. werte waren doch nachdem fin abgesetzt wurde. Man sieht das östro wieder im normalen bereich ist, nur testo etwas niedriger als es in diesem alter üblich ist. @Amsch, hast denn auch werte bevor du fin genommen hast? Könnte durchaus sein das du von haus aus einen niedrigeren testospiegel hast und das durchaus deine normalen werte sind.
Bin wirklich gespannt, morgen lass ich mir auch blut abnehmen.
Welche werte wären hier außer testo und östro noch interessant?
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Androstendion
Gesamttestosteron
Östradiol
Prolactin
DHEA-S
SHGB
DHT
was du damit anfangen sollst, ist eine andere frage...
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121374 ist eine Antwort auf Beitrag #121370] :: So., 18 Mai 2008 14:30
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humboldt
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Schon richtig benutzer81, aber nach Beginn der Fineinnahme war das Östrogen doppelt so hoch wie der max. Referenzbereich! Und beim zweiten Mal testen 2 Monate nach Absetzen von Fin ist der Testo-Level SEHR stark gefallen...
Keine Frage, es wäre sehr interessant, wenn die entsprechenden Werte von VOR der Finbehandlung vorliegen würden.
Dennoch, diese starken Diskrepanzen rufen unweigerlich eine Reaktion im Körper in Form von bestimmten Nebenwirkungen hervor. Und da würden solche Merkmale wie Müdigkeit, Antriebslosigkeit, Schlafstörungen sehr gut ins Muster eines niedrigen Testo-Spiegels passen, wie Amsch auch schon vermutet hat.
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121377 ist eine Antwort auf Beitrag #121372] :: So., 18 Mai 2008 14:56
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benutzer81
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| glockenspiel schrieb am Son, 18 Mai 2008 14:25 |
Androstendion
Gesamttestosteron
Östradiol
Prolactin
DHEA-S
SHGB
DHT
was du damit anfangen sollst, ist eine andere frage...
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Damit ich etwas zum vergleich habe. Wenn ich beispielsweise fin topisch wieder ansetze oder fluta absetze (man weiß ja nie was kommt) ist es schätzungsweise ganz gut zu wissen inwiefern sich das dann auf die werte auswirkt.
Zudem möchte ich nur mal wissen ob sich testo und östro bei mir im normbereich befinden..
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121380 ist eine Antwort auf Beitrag #121374] :: So., 18 Mai 2008 15:14
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Boy2Man
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| humboldt schrieb am Son, 18 Mai 2008 14:30 |
Schon richtig benutzer81, aber nach Beginn der Fineinnahme war das Östrogen doppelt so hoch wie der max. Referenzbereich! Und beim zweiten Mal testen 2 Monate nach Absetzen von Fin ist der Testo-Level SEHR stark gefallen...
Keine Frage, es wäre sehr interessant, wenn die entsprechenden Werte von VOR der Finbehandlung vorliegen würden.
Dennoch, diese starken Diskrepanzen rufen unweigerlich eine Reaktion im Körper in Form von bestimmten Nebenwirkungen hervor. Und da würden solche Merkmale wie Müdigkeit, Antriebslosigkeit, Schlafstörungen sehr gut ins Muster eines niedrigen Testo-Spiegels passen, wie Amsch auch schon vermutet hat.
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Eben. Vor der Einnahme war dieser vermutlich auf einem ähnlichen Level. Durch Fin wird dieser halt erhöht.
Ist doch ne schnelle Wiedereinpendelung auf die Normalwerte finde ich nach blos 2 Monaten.
Jeder weiß doch, dass mit Fin Testo leicht ansteigt, und der Östrogenspiegel auch. Wer das nicht will, soll es halt einfach lassen.
VG
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121385 ist eine Antwort auf Beitrag #121380] :: So., 18 Mai 2008 15:28
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humboldt
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| Boy2Man schrieb am Son, 18 Mai 2008 15:14 |
Jeder weiß doch, dass mit Fin Testo leicht ansteigt, und der Östrogenspiegel auch.
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Angenommen, die Werte waren vor der Fin-Behandlung wirklich ähnlich denen der zweiten Messung, was durchaus bezweifelt werden kann, weil man immer wieder liest, dass der Testo-Level bei Anwendern, die z.B. Fin abgesetzt haben, UNTER den Ausgangswert gesunken ist: dann kann von einem LEICHTEN Anstieg bzw. einem LEICHTEM Absinken doch trotzdem keine Rede sein!
Vielleicht sehe ich es auch zu einfach: geringe Veränderungen im Hormonhaushalt bewirken geringe Nebenwirkungen, starke Veränderungen dagegen starke.
Anhand dieser Zahlen (während Fin und nach Fin) kann aber doch nicht von GERINGEN Veränderungen beim Testo- und Östrogen-Level gesprochen werden. Das meinte ich!
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121409 ist eine Antwort auf Beitrag #121385] :: So., 18 Mai 2008 17:37
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| humboldt schrieb am Son, 18 Mai 2008 15:28 |
| Boy2Man schrieb am Son, 18 Mai 2008 15:14 |
Jeder weiß doch, dass mit Fin Testo leicht ansteigt, und der Östrogenspiegel auch.
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Angenommen, die Werte waren vor der Fin-Behandlung wirklich ähnlich denen der zweiten Messung, was durchaus bezweifelt werden kann, weil man immer wieder liest, dass der Testo-Level bei Anwendern, die z.B. Fin abgesetzt haben, UNTER den Ausgangswert gesunken ist: dann kann von einem LEICHTEN Anstieg bzw. einem LEICHTEM Absinken doch trotzdem keine Rede sein!
Vielleicht sehe ich es auch zu einfach: geringe Veränderungen im Hormonhaushalt bewirken geringe Nebenwirkungen, starke Veränderungen dagegen starke.
Anhand dieser Zahlen (während Fin und nach Fin) kann aber doch nicht von GERINGEN Veränderungen beim Testo- und Östrogen-Level gesprochen werden. Das meinte ich!
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Laut Propecia Studie sollte sich der Testosteronwert ja nur um 10% erhöhen! In seinem Fall sind es aber 100% sofern der jetzige Wert, der Normalwert ist!
Diese Abweichungen sind also wirklich bedenklich, von den Östrogenwerten mal ganz zu schweigen!
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121466 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: Mo., 19 Mai 2008 07:11
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Lannister
Beiträge: 24 Registriert: September 2007
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Also ich muss jetzt mal was zu diesen Laborergebnissen und Referenzbereichen sagen, und das daraus immer wieder Schlüsse gezogen werden.....
Die einmalige Höhe irgendeines Blutwertes, der sich innerhalb eines Referenzbereiches befndet sagt nichts pathologisches aus, null komma nichts, nämlich nur, das formal alles in Ordnung ist.....denn es befindet sich innerhalb des Normalbereiches.
Nur weil der Testosteronwert innerhalb des Referenzbereiches mal weit oben, mal unten ist, sagt überhaupt nichts aus, wenn das ganze nicht durch mehrfache Messungen hintereinander reproduzierbar ist....
Dafür ist ein Referenzbereich ja da, er spiegelt den "Schwingungsbereich" bzw. die Streubreite der Normalität wieder.
Das untermauert meiner meinung nach leider gar nichts...
Es gibt hier immer wieder leute, die z.B.posten, das sie eine Schilddrüsenunterfunktion haben, nur weil T3/T4 am unteren Teil des Referenzbereiches ist, das kann man erstens aus einer Messung gar nicht sagen, zweitens braucht man noch TSH und drittens ist es im Normbereich.. so einfach ist das nun mal alles nicht.
Das sind nur mal meine 2 cents,
L.
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121488 ist eine Antwort auf Beitrag #121483] :: Mo., 19 Mai 2008 11:48
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benutzer81
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| Foxi schrieb am Mon, 19 Mai 2008 11:34 |
Leider wurden die Östrogenwerte in der grossen Phase III Studie nicht gemessen. In Vorstudien ergaben sich aber keine signifikanten Veränderungen der durchschnittlichen Östrogen-Spiegel. Theoretisch denkbar bleibt allerdings, dass die ganz selten (bei weniger als einem von 1000 behandelten Männern) auftretende Brustvergrösserung (Gynäkomastie) durch einen leichten Östrogenanstieg kombiniert mit einer individuell sehr starken Östrogen-Empfindlichkeit der Brust erklärbar ist.
Prof. Dr. H. Wolff
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blablabla... schon seltsam das die östrogenwerte in phaseIII plötzlich nicht mehr gemessen wurden..
Denn ein hoher östrogenspiegel wäre für viele männer ein k.o.-kriterium für dieses medikament gewesen.
[Aktualisiert am: Mo., 19 Mai 2008 11:49]
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Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121554 ist eine Antwort auf Beitrag #121546] :: Mo., 19 Mai 2008 15:57
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humboldt
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| ParkerLewis schrieb am Mon, 19 Mai 2008 15:38 |
Klar,erhöht sich der Estrogenspiegel unter Fin.Dazu gibt es Studien,die ich hier auch mal gepostet hatte.Ich glaube im Kopf zu haben,um die 20%,bin mir da aber nicht sicher.Ich dachte,das wäre bekannt...  Ansonsten können Interessierte ja meine Beiträge durchwühlen... 
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Sorry, hab´ mich da wohl etwas missverständlich ausgedrückt! Schon klar, dass sich der Östrogenspiegel unter Fin erhöht und auch die herstellerfremden Studien sind mir bekannt!
Ich kann es nur nicht nachvollziehen, warum bei einer so groß angelegten Studie die einfachsten und naheliegendsten Dinge von den durchführenden Personen bzw. vom Hersteller selbst nicht berücksichtigt wurden!? Wenn es denn wirklich so war, spricht das in meinen Augen bzgl. Aussagekraft und Seriosität der Studie Bände!
Ich kann es immer noch nicht glauben, dass da wirklich solch grobe Schnitzer begangen sein sollen!
[Aktualisiert am: Mo., 19 Mai 2008 16:01]
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Kommt doch mal von den absoluten Werten weg...ein Absinken des Testo um 50% und des Östrogenwertes um knapp 70% ist ein gravierender Eingriff in den Hormonhaushalt, auch wenn er noch im Toleranzbereich liegen mag!
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