Libido, never ending... [Beitrag #113671] :: Do., 20 März 2008 10:51
|
t0rti
Beiträge: 148 Registriert: Juni 2006
|
Hi!
nehme seit ca. einem jahr, auch sehr erfolgreich 1,25mg fin täglich! mit erfolgreich meine ich das mein HA komplett gestoppt ist und die haare wieder dichter geworden sind und allgemein ansehnlicher und leichter zu handhaben. GHE's sind mir bis jetzt noich nicht zu gewachsen, aber ich erwarte auch keine wunder, mal gucken was noch kommt NW's hatte ich bis jetzt keine, allerdings grade eine neue, frische beziehung, und naja.. meine libido funktioniert halt die ganze zeit 1a habe ich das gefühl, nur wenn es dann zur sache geht, verlier ich die "härte" oder es passiert kurz nachdem ich angefangen habe... da ich allerdings sons problemlos eine erektion bekomme kann ich doch NW's als Ursache ausschliessen oder?? Ich schätze es mehr als Kopfsache ein...würde Fin echt nur ungern absetzen...denn wenn meine haare rieseln und AGA seinen lauf nimmt dann hab ich wohl noch mehr komplexe und bin noch unentspannter
Wenn es NW erscheinungen sein sollten, gibt es ne möäglichkeit das die alleine wieder weg gehen?? habe mir nun auch arginin und maca bestellt... und sei es als placebo, weiss nur nicht ob man richtigen NW#s damit die stirn bieten kann, ich hoffe wirklich das es nur die kopfsache ist und sich bald gibt...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #113672 ist eine Antwort auf Beitrag #113671] :: Do., 20 März 2008 11:00
|
Michi85
Beiträge: 233 Registriert: November 2007
|
Wenn Fin bei dir so gut wirkt dann könntest du probieren die Dosis schrittweise zu senken.
Es gibt eine Studie wonach 0,2-3mg Fin auf dauer genauso gut wirkt wie 1mg.
[Aktualisiert am: Do., 20 März 2008 11:01]
03/2013: Fin 0,5mg
05/2013: 2x täglich Voltaren
06/2013: 1x täglich Progesteron topisch
Alle 2/3 Tage KET
Hin und wieder Alpicort F
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #113673 ist eine Antwort auf Beitrag #113672] :: Do., 20 März 2008 11:44
|
nurmi
Beiträge: 213 Registriert: Mai 2007
|
interessant was du da schreibst.
bei mir ist das so, dass ich eigentlich beobachten kann, dass bei mir die libido eher zunimmt??ist das auch möglich?? oder hat das mit fin gar nix zu tun?
bezüglich dosissenkung.
ich verwende auch seit einiger zeit proscar 1/6 - 1/8. das klappt eigentlich recht gut. ich bin ja auch der meinung, dass wenn man regelmäßig fin nimmt, eine kleinere dosis genügen müsste?!
die frage ist nur folgende: ist es ein problem, wenn ich mal die proscar in 1/6 teile nehmen und dann wieder in 1/8?? es ist ja recht schwer die dinger immer gleichmäßig so klein zu kriegen.
mit mörsern ist halt das problem, dass man nicht genau weiß ob das fin dadruch an wirkung verlieren könnte??
lg nurmi
seit Mitte Dezember 2019 - mind. 1x tgl Regaine
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #113675 ist eine Antwort auf Beitrag #113673] :: Do., 20 März 2008 11:51
|
|
nurmi schrieb am Don, 20 März 2008 11:44 | interessant was du da schreibst.
bei mir ist das so, dass ich eigentlich beobachten kann, dass bei mir die libido eher zunimmt??ist das auch möglich?? oder hat das mit fin gar nix zu tun?
bezüglich dosissenkung.
ich verwende auch seit einiger zeit proscar 1/6 - 1/8. das klappt eigentlich recht gut. ich bin ja auch der meinung, dass wenn man regelmäßig fin nimmt, eine kleinere dosis genügen müsste?!
die frage ist nur folgende: ist es ein problem, wenn ich mal die proscar in 1/6 teile nehmen und dann wieder in 1/8?? es ist ja recht schwer die dinger immer gleichmäßig so klein zu kriegen.
mit mörsern ist halt das problem, dass man nicht genau weiß ob das fin dadruch an wirkung verlieren könnte??
lg nurmi
|
-nee das iss wurscht! -hauptsache du nimmst die fin-dosis regelmässig! -ob du jetz an einem tag 1/8 proscar und an nem anderen tag 1/6 proscar erwischst kommt nicht draufan! -hauptsache dei körper wird mit fin versorgt!!! -allerdings ist 1/8 proscar ordentlich wenig?!!
____________shlumpf
_______________________________________________
-1/4 Fin (Proscar) 1 x täglich
-Gelatinekapsel 1 x täglich
-Magnesiumtablette (Abtei) 1 x täglich
-Kieselerdekapsel 1 x täglich
-und ordentlich gesundes Futter...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #113680 ist eine Antwort auf Beitrag #113671] :: Do., 20 März 2008 12:01
|
humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
|
t0rti schrieb am Don, 20 März 2008 10:51 | und naja.. meine libido funktioniert halt die ganze zeit 1a habe ich das gefühl, nur wenn es dann zur sache geht, verlier ich die "härte" oder es passiert kurz nachdem ich angefangen habe... da ich allerdings sons problemlos eine erektion bekomme kann ich doch NW's als Ursache ausschliessen oder?? Ich schätze es mehr als Kopfsache ein...
|
Das ist leider keine Kopfsache. Haben viele unter Fin. Die mangelnde "Rigidität" (weichere Nudel ) kommt als Nebenwirkung öfters vor. Oder andersrum formuliert: neben mangelnder Libido, was ebenfalls oft vorkommt, ist auch die Erektion nicht mehr so "hart" wie ohne Fin. Dass das keine Kopfsache ist, würdest du schnell bemerken, wenn du es mal 2-3 Wochen absetzt. Da nimmt auch noch nicht dein Haarausfall wieder stark zu. Nur hättest du dann die Gewissheit, dass es wirklich keine Kopfsache ist.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #113691 ist eine Antwort auf Beitrag #113687] :: Do., 20 März 2008 13:03
|
t0rti
Beiträge: 148 Registriert: Juni 2006
|
eragon schrieb am Don, 20 März 2008 12:29 | Also wenn beim Baumschütteln der Ast noch hart bleibt, ist es eine Kopfsache. Probiers aus...
|
ehm naja, ich hab schon länger nicht mehr selbst hand angelegt aber sie letztens bei mir und da hielt es solang wie sie halt dran war ohne einschränkungen, werde es vllt nochmal testen, bin aber grad beier arbeit
und selbst wenn es an fin liegt, geht sowas auch wieder maybe?? und wie gut lassen sich NW's durch maca und arginin denn wieder ausgleichen?? es ist echt so frsturierend, denn immer wenns klappen soll dann wird es konsequent nix, als steckt system dahinter... langsam glaub ich schon selber fast dran das fin mir die power nimmt und ich ohne voll zum hengst werde..grml
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #113747 ist eine Antwort auf Beitrag #113671] :: Do., 20 März 2008 18:59
|
t0rti
Beiträge: 148 Registriert: Juni 2006
|
okey, kopfsache kann ich nun auch definitv ausschliessen. der "ast" wird nicht mehr richtig hart, heute morgen war ers noch irgendwie kurz ne zeit, und vor ein paar tagen zwar auch, aber jetzt grade geht da garnix mehr, und das gefühl hab ich halt immoment öfter, vllt ist es auch nur sone phase, fin unabhängig aber irgendwas muss sich ändern, mir sind meine haare nach qwie vor wichtig, meine freundin ist mir aber wichtiger! dH. nicht da sich fin absetzen will...denn ich weiss garnicht ob ich überhaupt beziehungsfähig bin mit einer agressiven aga, omg, die belastung wäre zu groß..
werde mir jetzt überlegen ob ich ein paar tage mit fin pausiere und schaue was passiert, allerdings hab ich angst dadurch von meiner guten "haarzeit" runterzukommen, also aus der positiven therapie die ich grad genieße...
oder ich überlege mir meien tabletten nun zu 6teln und das es dadurch wenigstens erträglich wird und das es einfach so eine NW-Phase ist die wieder geht, so einfach wollte ich fin eigtl nicht aufgeben..
dazu steck ich viel hoffnungen in arginin und maca (wenns da ist), allerdings richtige potenzmittelchen würde ich dann auch nicht nehmen.
arginin nehm ich jetzt seit 3 tagen.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #113749 ist eine Antwort auf Beitrag #113748] :: Do., 20 März 2008 19:45
|
t0rti
Beiträge: 148 Registriert: Juni 2006
|
stef84 schrieb am Don, 20 März 2008 19:17 | Ich würde auf jeden Fall mal 6teln oder 8teln. Und mal abwarten was Arginin bringt. Mindestens 4 Wochen. Und dann eventuell nochmal runter.
Und versuchs doch mal mit PDE5-Hemmern. Ich hab das in meiner Fin-Zeit auch mal probiert (und auch heute ist es immer gut für den Kopf, für den Notfall was im Nachttisch zu haben ). Schaden wird es nicht!
|
cool danke!! bin grad total fertig mit den nerven, hab das gefühl im bett sollte langsam mal mehr laufen, jetzt ist mir aufgefallen das ich seit heut morgen nicht eine errektion hatte, heut abend nichtmal wo ich es echt ausgereizt hatte.. das nichteinmal was laufen kann wenn man eh schon so zu knabbern hat....
was genau PDE5 hemmer sind kann ich rausfinden, dazu bin ich nicht zu faul, allerdings denke ich da sichwieder auf zich quellen stoße wo verschiedene mittelchen in höchsten tönen beworben werden, könnte ich vllt ne zusammenfassung kriegen? also was wichtig ist, welche mittel, und woher, wie teuer seh ich dnan ja, ich hoffe ich krieg keinen schock
werde bevor ich absetze aufjedenfall runterdosieren und arginin nehmen.,.. ich hoffe das bringt was..
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #113760 ist eine Antwort auf Beitrag #113749] :: Do., 20 März 2008 21:45
|
stef84
Beiträge: 2346 Registriert: Februar 2007
Power Member **** Top-User
|
t0rti schrieb am Don, 20 März 2008 19:45 |
stef84 schrieb am Don, 20 März 2008 19:17 | Ich würde auf jeden Fall mal 6teln oder 8teln. Und mal abwarten was Arginin bringt. Mindestens 4 Wochen. Und dann eventuell nochmal runter.
Und versuchs doch mal mit PDE5-Hemmern. Ich hab das in meiner Fin-Zeit auch mal probiert (und auch heute ist es immer gut für den Kopf, für den Notfall was im Nachttisch zu haben ). Schaden wird es nicht!
|
cool danke!! bin grad total fertig mit den nerven, hab das gefühl im bett sollte langsam mal mehr laufen, jetzt ist mir aufgefallen das ich seit heut morgen nicht eine errektion hatte, heut abend nichtmal wo ich es echt ausgereizt hatte.. das nichteinmal was laufen kann wenn man eh schon so zu knabbern hat....
was genau PDE5 hemmer sind kann ich rausfinden, dazu bin ich nicht zu faul, allerdings denke ich da sichwieder auf zich quellen stoße wo verschiedene mittelchen in höchsten tönen beworben werden, könnte ich vllt ne zusammenfassung kriegen? also was wichtig ist, welche mittel, und woher, wie teuer seh ich dnan ja, ich hoffe ich krieg keinen schock
werde bevor ich absetze aufjedenfall runterdosieren und arginin nehmen.,.. ich hoffe das bringt was..
|
PDE5-Hemmer= Potenzmittel umgangssprachlich Viagra, Levitra, Cialis...
Bei dir kann das schon im Kopf liegen. Klar, wenn du unbedingt eine Errekton kriegen willst, bekommst du garantiert keine! Der Kopf spielt da immer mit! Und es ist bei dir jetzt im Unterbewusstsein drin, du denkst dran und zack, da sind die Probleme! Die werden vielleicht auch bei eine Dosissenkung und Arginin da bleiben, obwohl es körperlich wieder ginge.
Und das mit der Morgenlatte: Man muss nicht jeden Tag eine haben. Hat fast niemand. Manche haben nie eine. Wenn man allerdings früher fast täglich eine hat und nun unter Fin fast keine mehr, liegt das wohl an Fin.
Es mal mit PDE5-Hemmer zu probieren ist einfach gut für den Kopf! Mal wieder eine gute Performence abliefern Dann kann man auch die Dosiis des PDE5-Hemmers senken und vielleicht gehts dann auch wieder ohne...
Und zum Preis: Viagra, Cialis und Levitra kosten in der maximalen Dosis ca. 10 Euro pro Pille. Kannst du aber Teilen oder Vierteln. Generikas ausm Internet sind billiger.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #114632 ist eine Antwort auf Beitrag #114627] :: Do., 27 März 2008 07:18
|
Mink
Beiträge: 1660 Registriert: November 2005
|
knopper22 schrieb am Don, 27 März 2008 03:15 |
humboldt schrieb am Don, 20 März 2008 14:01 | Ein guter Indikator, ob Kopfsache oder nicht, ist in der Tat, ob man noch eine "Morgenlatte" bekommt!
War bei mir unter Fin komplett weg...erst nach Absetzen kam das langsam über die Monate wieder zurück.
|
kann doch aber garnicht sein! Wurde doch hier schon öfters gepostet das die "Morgenlatte" eigentlich nichts mit irgendwelchem metabolisiertem Testosteron sprich DHT zu tun hat, weil das ja von woanderes her rührt!
Wie ist denn das nun??
|
Ehrlich gesagt hab ich das aber auch so gehört. Die Morgenlatte wäre ja weil der Testo-Spiegel am Morgen am höchsten ist. Dagegen spricht allerdings, dass die Ml. gleich nach dem Aufstehen relativ schnell verschwindet aber es ist eher unwahrscheinlich, dass der Testo-Spiegel dann so urplötzlich absinkt.
ICH habe übrigens schon seit Jahren so gut wie nie mehr eine. (...12 Jahre Fin).
gruss
Mink
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #114672 ist eine Antwort auf Beitrag #114668] :: Do., 27 März 2008 13:37
|
|
humboldt schrieb am Don, 27 März 2008 13:26 | Keine Ahnung...bei mir hing (im wahrsten Sinne des Wortes ) das 1:1 mit Fin zusammen!
Bei Fineinnahme keine MoLa, schlechtere Rigidität, mangelnde Libido, leichte Potenzprobleme und ED
Nach Absetzen von Fin verschwand diese Art von Problemen innerhalb von Wochen bzw. Monaten wieder vollständig!
Und das ist definitiv KEINE Kopfsache! Dafür hab´ ich zu oft mit verschiedenen Fin-Dosen herumexperimentiert...
|
-und was hast du jetzt für ein regimen??? -minox?
_______________________________________________
-1/4 Fin (Proscar) 1 x täglich
-Gelatinekapsel 1 x täglich
-Magnesiumtablette (Abtei) 1 x täglich
-Kieselerdekapsel 1 x täglich
-und ordentlich gesundes Futter...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #114683 ist eine Antwort auf Beitrag #114672] :: Do., 27 März 2008 14:25
|
humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
|
ShiSha_Shlumpf schrieb am Don, 27 März 2008 13:37 |
humboldt schrieb am Don, 27 März 2008 13:26 | Keine Ahnung...bei mir hing (im wahrsten Sinne des Wortes ) das 1:1 mit Fin zusammen!
Bei Fineinnahme keine MoLa, schlechtere Rigidität, mangelnde Libido, leichte Potenzprobleme und ED
Nach Absetzen von Fin verschwand diese Art von Problemen innerhalb von Wochen bzw. Monaten wieder vollständig!
Und das ist definitiv KEINE Kopfsache! Dafür hab´ ich zu oft mit verschiedenen Fin-Dosen herumexperimentiert...
|
-und was hast du jetzt für ein regimen??? -minox?
|
Revivogen (auch Shampoo und Conditioner), Spiro topisch, 3x die Woche 1-2%iges Minox, Nizoral, ein paarmal die Woche das minoxfreie Spectral.RS
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #114684 ist eine Antwort auf Beitrag #114673] :: Do., 27 März 2008 14:27
|
humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
|
knopper22 schrieb am Don, 27 März 2008 13:43 |
humboldt schrieb am Don, 27 März 2008 13:26 |
Und das ist definitiv KEINE Kopfsache! Dafür hab´ ich zu oft mit verschiedenen Fin-Dosen herumexperimentiert...
|
Und inwiefern mit verschiedenen Dosen?? Ich dachte z.B. bei nur 0.25 mg wird der DHT-Spiegel genauso abgesenkt (~ 70%), also müssten die Probleme ja dann auch genauso da sein!
Oder nicht??
Oder kommen die Libidostörungen etwa doch nur von Finasterid selbst???
|
Bei mir sind antiandrogene Nebenwirkungen selbst in der topischen Fin-Dosis der Mazzarella-Studie aufgetreten! Bei mir war es bisher immer so: was gut wirkt, hat auch entsprechende Nebenwirkungen...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: L-Arginin [Beitrag #114686 ist eine Antwort auf Beitrag #114674] :: Do., 27 März 2008 14:30
|
humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
|
t0rti schrieb am Don, 27 März 2008 13:45 |
Mink schrieb am Fre, 21 März 2008 15:52 |
t0rti schrieb am Don, 20 März 2008 18:59 |
dazu steck ich viel hoffnungen in arginin und maca (wenns da ist), allerdings richtige potenzmittelchen würde ich dann auch nicht nehmen.
arginin nehm ich jetzt seit 3 tagen.
|
Das L-Arginin wird Dir sicherlich helfen. Nimm es eine halbe Stunde vor dem Sex, ruhig 3 Kapseln. Die richtige Wirkung entfaltet sich erst nach ein oder zwei Wochen. Lies das :
http://www.erektion.de/l-arginin-392.html
PDE-5-Hemmer sind natürlich einiges stärker in ihrer Wirkung aber auch teurer und mit z.T. NW-Risiken. Arginin ist eine Aminosäure, die auch ansonsten porsitive Effekte hat für den Körper.
Maca kannst m.E. knicken. Hab ich probiert, bringt Null.
Gruß
Mink
|
also vor dem sex auchmal 3 aufeinmal?? ich nehme immo 3 pro tag, mal auch 4!
|
Diese ganzen Sachen helfen aber nicht bei Libidoproblemen! Diese Art Beeinträchtigung, die durch die DHT-Hemmung per se entsteht, kann man auch nur durch Aufheben selbiger in Griff bekommen...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #114701 ist eine Antwort auf Beitrag #114698] :: Do., 27 März 2008 15:47
|
humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
|
knopper22 schrieb am Don, 27 März 2008 15:23 |
humboldt schrieb am Don, 27 März 2008 14:27 |
Bei mir sind antiandrogene Nebenwirkungen selbst in der topischen Fin-Dosis der Mazzarella-Studie aufgetreten! Bei mir war es bisher immer so: was gut wirkt, hat auch entsprechende Nebenwirkungen...
|
Und was sind nun genau "antiandrogene Nebenwirkungen"?? Die, die aus dem niedrigen DHT-Spiegel resultieren oder??
|
Genau, die ähneln sich alle ziemlich...Brainfog, ED, Augenprobleme, Müdigkeit, Antriebslosigkeit, etc.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #114712 ist eine Antwort auf Beitrag #114701] :: Do., 27 März 2008 16:56
|
knopper22
Beiträge: 3256 Registriert: März 2007
|
humboldt schrieb am Don, 27 März 2008 15:47 |
Genau, die ähneln sich alle ziemlich...Brainfog, ED, Augenprobleme, Müdigkeit, Antriebslosigkeit, etc.
|
Jo aber Ok das ist das was ich nicht so ganz verstehe! Denn Frauen haben ja allgemein einen niedrigen DHT-Spiegel, also müssten sie ja nur noch Brainfog haben.
Oder ist der DHT-Spiegel bei Frauen trotzdem noch höher, als bei einem Mann wo er um 70% reduziert ist???
Ebenso mit Antiebslosigkeit, Augen usw.., kann mir nicht vorstellen, dass das alles durch weniger DHT verursacht wird!
Gibts da Studien zu???
[Aktualisiert am: Do., 27 März 2008 16:56]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #114714 ist eine Antwort auf Beitrag #114684] :: Do., 27 März 2008 17:02
|
|
Ähm ich möchte mich ja nicht in eure Propeciagespäche einmischen,aber denkt bitte daran,dass Arginin auch zu Haarausfall führen kann.
Indikatoren wären,z.B. eine vermehrte Superoxid Ausschüttung,eine IGF-1 Erhöhung und bei den Pyroglutamaten eine Erhöhung des Testosterongehaltes im Blut (was ich gut finde,andere weniger).
Keine Frage,Arginin kann selbstverständlich zu Haarwachstum führen,aber dann bitte nur mit zusammenhängender Einnahme eines starken Antioxidant,wie GliSODin (Superoxid Dismutase)
Gruß Parker
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Libido, never ending... [Beitrag #114724 ist eine Antwort auf Beitrag #114712] :: Do., 27 März 2008 18:07
|
humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
|
knopper22 schrieb am Don, 27 März 2008 16:56 |
humboldt schrieb am Don, 27 März 2008 15:47 |
Genau, die ähneln sich alle ziemlich...Brainfog, ED, Augenprobleme, Müdigkeit, Antriebslosigkeit, etc.
|
Jo aber Ok das ist das was ich nicht so ganz verstehe! Denn Frauen haben ja allgemein einen niedrigen DHT-Spiegel, also müssten sie ja nur noch Brainfog haben.
Oder ist der DHT-Spiegel bei Frauen trotzdem noch höher, als bei einem Mann wo er um 70% reduziert ist???
Ebenso mit Antiebslosigkeit, Augen usw.., kann mir nicht vorstellen, dass das alles durch weniger DHT verursacht wird!
Gibts da Studien zu???
|
Sicher gibt es Studien dazu...die sind halt alle in Englisch. z.B. hier zu den Augenproblemen:
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/12/4874
Ansonsten einfach mal die Suchfunktion benutzen oder auch in den US-Boards vorbeischauen!
Der andere von dir genannte Aspekt ist SEHR interessant...leider kann ich dazu auch nichts sagen! Aber ja, es stimmt schon: scheinbar treten die Probleme bei natürlich niedrigen DHT-Levels nicht auf, sondern nur dann, wenn das DHT unterdrückt wird!
z.B. gibt es doch in der Dom.Rep. diesen "Indianerstamm", bei denen der Körper wohl überhaupt kein DHT produziert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die den ganzen Tag über mit Brainfog und Augenproblemen rumlaufen...
Aber interessanter Ansatz, den du ansprichst! Vielleicht kann da ja mal jemand was zu sagen, der sich mit der Materie besser auskennt!?
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|