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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109897 ist eine Antwort auf Beitrag #109874] :: Mi., 20 Februar 2008 15:20  
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Ka$h
Beiträge: 1852 Registriert: März 2007
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will der wong durch seine artikel etwa nur seine eigenen Produkte verkaufen? man kann doch mit diesem wunderpuder kein östrogen verringern bzw. testo steigern! Wenn das so einfach wäre, wieso sollten bodybuilder sich dann testo spritzen, wenn der körper genauso selber testo erhöhen könnte durch so ein kleines mittelchen? Die Veränderungen dadurch können als marginal betrachtet werden, genauso wie die auswirkung von sport auf den Hormonhaushalt!
UND Dr. Wong redet in jedem Satz von DHT DHT DHT... er sagt der hauptgrund Fin nicht zu nehmen wäre eine erektile dysfunktion .. also spricht sonst nichts gegen DHT hemmung und das ist auch das was er empfielt.. DHT Hemmung! Du hemmst ja dadurch das du angeblich Östrogen minderst und testo erhöhst auch die dht produktion (wenn die kette kausal ist)!? also genau das was Fin auch kann (bis auf die östro senkung)
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Gast
Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109899 ist eine Antwort auf Beitrag #109897] :: Mi., 20 Februar 2008 15:33
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| Ka$h schrieb am Mit, 20 Februar 2008 15:20 |
will der wong durch seine artikel etwa nur seine eigenen Produkte verkaufen? man kann doch mit diesem wunderpuder kein östrogen verringern bzw. testo steigern! Wenn das so einfach wäre, wieso sollten bodybuilder sich dann testo spritzen, wenn der körper genauso selber testo erhöhen könnte durch so ein kleines mittelchen? Die Veränderungen dadurch können als marginal betrachtet werden, genauso wie die auswirkung von sport auf den Hormonhaushalt!
UND Dr. Wong redet in jedem Satz von DHT DHT DHT... er sagt der hauptgrund Fin nicht zu nehmen wäre eine erektile dysfunktion .. also spricht sonst nichts gegen DHT hemmung und das ist auch das was er empfielt.. DHT Hemmung! Du hemmst ja dadurch das du angeblich Östrogen minderst und testo erhöhst auch die dht produktion (wenn die kette kausal ist)!? also genau das was Fin auch kann (bis auf die östro senkung)
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das sage ich die ganze Zeit.
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109904 ist eine Antwort auf Beitrag #109736] :: Mi., 20 Februar 2008 15:53
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1234567
Beiträge: 378 Registriert: Dezember 2007
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und warum gibt es bei frauen so selten geheimratsecken an der front?
dann müssten die ja an der front vorne total kahl sein nach der theorie.
-Melantonin (topisch 3 ml abends)
-Zink 50 mg morgens
-Whey Protein 2 mal täglich (morgens und abends)
-Kupfer (1 mal täglich)
-Eisen (2 mal 50 mg morgens und abends)
-HGH (Humatrope)0,6 mg
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109915 ist eine Antwort auf Beitrag #109899] :: Mi., 20 Februar 2008 16:28
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stef84
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| User133 schrieb am Mit, 20 Februar 2008 15:33 |
| Ka$h schrieb am Mit, 20 Februar 2008 15:20 |
will der wong durch seine artikel etwa nur seine eigenen Produkte verkaufen? man kann doch mit diesem wunderpuder kein östrogen verringern bzw. testo steigern! Wenn das so einfach wäre, wieso sollten bodybuilder sich dann testo spritzen, wenn der körper genauso selber testo erhöhen könnte durch so ein kleines mittelchen? Die Veränderungen dadurch können als marginal betrachtet werden, genauso wie die auswirkung von sport auf den Hormonhaushalt!
UND Dr. Wong redet in jedem Satz von DHT DHT DHT... er sagt der hauptgrund Fin nicht zu nehmen wäre eine erektile dysfunktion .. also spricht sonst nichts gegen DHT hemmung und das ist auch das was er empfielt.. DHT Hemmung! Du hemmst ja dadurch das du angeblich Östrogen minderst und testo erhöhst auch die dht produktion (wenn die kette kausal ist)!? also genau das was Fin auch kann (bis auf die östro senkung)
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das sage ich die ganze Zeit.
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Das habe ich ja auch schon versucht zu erklären!
Im Endeffekt läuft alles auf die DHT-Hemmung raus!
Ob ich jetzt das Östrogen senke und damit weniger DHT daraus umgewandelt wird (wenn den das Östrogen tatsächlich der Haupbestandteil des DHT ist), oder direkt die Umwandlung hemme...
Und nochmal. Mit diesem Regimen ändert sich in den Hormonen vernachlässigbar wenig!
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109916 ist eine Antwort auf Beitrag #109906] :: Mi., 20 Februar 2008 16:29
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humboldt
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| ParkerLewis schrieb am Mit, 20 Februar 2008 15:58 |
nur ist es eben auch erwiesen,dass Propecia bzw. DHT Hemmer an sich,Östrogene im Blutplasma signifikant ansteigen lassen.
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Das könnte auch z.B. eine Erklärung dafür sein, warum viele Anwender, die unter Fin oral eine Frontausdünnung erfahren haben, mit der topischen Variante wesentlich besseren Erfolg haben! Korrigiert mich bitte, wenn ich damit falsch liegen sollte, aber sicher steigen die Östrogene im Blutplasma bei topischer Fin-Anwendung bei weitem nicht so stark an wie bei oraler und somit komplett systemischer Einnahme...
Gruß, humboldt
P.S: Parker, ich finde diesen Thread hier sehr interessant! Man muss auch mal seinen Blick abwenden vom Mainstream. Nur so können neue Ansätze verfolg werden! Weiter so!
Auch ich habe mich mit Fin oral richtig dreckig gefühlt...da wird ein Medi zur Langzeiteinnahme den AGA-Betroffenen von vielen Dermatologen empfohlen und man fühlt sich im Alltag wie ausgekotzt! Keinen Antrieb, kein Leistungsvermögen und Power, schlechte Konzentration, müde wie sonstwas. Das kann es ja echt nicht sein.
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109918 ist eine Antwort auf Beitrag #109909] :: Mi., 20 Februar 2008 16:29
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1234567
Beiträge: 378 Registriert: Dezember 2007
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| ParkerLewis schrieb am Mit, 20 Februar 2008 16:02 |
Frauen sind ja nicht voller 17Beta- Estradiol und darum geht es ja...  Ausserdem lassen sich schlecht Vergleiche zwischen Frauen und Männern ziehen,finde ich...
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das stimmt, sie haben aber mehr 17ß estradiol als männer und weniger testosteron als wie männer.
demnach müsste ja nach deiner theorie die front weggeätzt sein.
aber vielleicht haben frauen einen genetischen schutz?!
-Melantonin (topisch 3 ml abends)
-Zink 50 mg morgens
-Whey Protein 2 mal täglich (morgens und abends)
-Kupfer (1 mal täglich)
-Eisen (2 mal 50 mg morgens und abends)
-HGH (Humatrope)0,6 mg
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109920 ist eine Antwort auf Beitrag #109902] :: Mi., 20 Februar 2008 16:32
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benutzer81
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| glockenspiel schrieb am Mit, 20 Februar 2008 15:39 |
| benutzer81 schrieb am Mit, 20 Februar 2008 15:36 |
Ja aber östrogen selbst soll ja schädlich fuer die haare (speziell front)sein.. Belege gibts halt keine dafuer..
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Früher als tino und fred alle pro östrogen waren, waren alle auch dafür.
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ich meinte jetzt laut der meinung des threadstarters..
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109921 ist eine Antwort auf Beitrag #109920] :: Mi., 20 Februar 2008 16:33
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glockenspiel
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| benutzer81 schrieb am Mit, 20 Februar 2008 16:32 |
| glockenspiel schrieb am Mit, 20 Februar 2008 15:39 |
| benutzer81 schrieb am Mit, 20 Februar 2008 15:36 |
Ja aber östrogen selbst soll ja schädlich fuer die haare (speziell front)sein.. Belege gibts halt keine dafuer..
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Früher als tino und fred alle pro östrogen waren, waren alle auch dafür.
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ich meinte jetzt laut der meinung des threadstarters..
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jepp, schon klar.
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109922 ist eine Antwort auf Beitrag #109911] :: Mi., 20 Februar 2008 16:39
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maggo2
Beiträge: 169 Registriert: Juli 2007 Ort: Schle-Ho
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@parker,
also ich nehm fin erst grad wieder seit 5 tagen, aber extrem ungern, wegen den stories mit frontausdünnung. und ich hab bei 2monatiger anwendung das gleiche gefühl gehabt.
ich hab nur ghe und minimale frontausdünnung.
das mit dem maca würd ich gern versuchen. wenn du mir ne pm schreibst bitte auch ein paar deiner tipps für ergänzungen. und vielleicht könntest du ja auch vergleichsfotos schicken.
danke
sg maggo
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seit Mai 08 0,5mg Proscar
Bockshornkleeextrakt+Zink+Biotin
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109924 ist eine Antwort auf Beitrag #109922] :: Mi., 20 Februar 2008 16:41
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maggo2
Beiträge: 169 Registriert: Juli 2007 Ort: Schle-Ho
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noch ne frage, ist es eigentlich sehr schlecht, wenn man fin ein paar tage nimmt und dann wieder absetzt. hat es negative wirkung auf die haare? also ich mein 1 woche genommen und dann nie wieder?
[Aktualisiert am: Mi., 20 Februar 2008 16:42]
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109926 ist eine Antwort auf Beitrag #109736] :: Mi., 20 Februar 2008 16:46
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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| ParkerLewis schrieb am Die, 19 Februar 2008 19:53 |
Siehe auch hier in einer Publikation von Dr. Wong: DHT is mostly made from estrogen. And, estrogen levels in the body have to increase before DHT levels get critical enough to cost you your hair. It is estrogen that causes muscle loss, fat gain, cranky moods, depression, swollen prostates and lack of mental drive.
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Dieses statement kann ich aus langer eigener Erfahrung mit oralem Finasterid 1:1 bestätigen!
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109939 ist eine Antwort auf Beitrag #109935] :: Mi., 20 Februar 2008 17:11
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das musst du selber entscheiden,das kann dir leider keiner abnehmen.Fühlst du dich schlecht dabei,setz es ab,geht es dir gut,lass es bleiben.Ich kann dir nicht sagen,ob Fin faktisch schlecht für die Front ist,möchte ich auch gar nicht.Manchen hilft es,manchen aber auch nicht,wie Goofy oder mir_6.gifWenn der Haarausfall erst stärker geworden ist,nachdem du Propecia genommen hast,würde ich mir Gedanken machen,ob das wirklich gut sein kann.Jeder kann halt nur über seine eigene Erfahrung sprechen und danach versuchen zu helfen und Tips zu geben.Ob du damit dann den gleichen Erfolg haben musst,kann dir keiner sagen..Wahrscheinlich können dir da andere aber auch besser helfen,als ich.Erfolgreicher hilft es,laut Berichten,auf jeden Fall mehr hinten..
[Aktualisiert am: Mi., 20 Februar 2008 17:18]
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109941 ist eine Antwort auf Beitrag #109939] :: Mi., 20 Februar 2008 17:17
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maggo2
Beiträge: 169 Registriert: Juli 2007 Ort: Schle-Ho
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wenn man bei google schaut gibts ja genug östrogenblocker zu kaufen, die bodybuilder knallen sich das rein.
warum kann man nicht einfach das zeug nehmen? die schreiben übrigens von vermehrten haarausfall bei mehr testosteron.
Sehr verwirrent!
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109943 ist eine Antwort auf Beitrag #109736] :: Mi., 20 Februar 2008 17:25
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Die ganzen Theorien über Haarausfall sind wirklich verwirrend.Vor allem,weil es für eine Studie,gleich immer zwei Gegenstudien zu scheinen gibt.Irgendwie nervig...  ...Aber von so krassen Östrogenblockern,wie Arimedex würde ich die Finger lassen,weil zu viele Östrogene im allgemeinen geblockt werden können und einen Teil brauchen wir schließlich auch für den Haarwuchs.... Ausserdem kann externes Testosteron,dass dem Körper zugeführt wird,schädlich sein,nicht,was der Körper selber produzieren muss und unterstützend durch Nahrungsergänzungsmittel gegeben wird.
[Aktualisiert am: Mi., 20 Februar 2008 18:32]
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109944 ist eine Antwort auf Beitrag #109943] :: Mi., 20 Februar 2008 17:29
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maggo2
Beiträge: 169 Registriert: Juli 2007 Ort: Schle-Ho
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ahja, da kennt man sich ja nicht mehr aus. bitte schick mir dein regimen genau, möchte es ausprobieren. super, danke! 
momentan nehm ich bockshornklee, gehört auch zu den phytoöstrogenen. was meinst du dazu? soll eben auch vorne helfen.
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109946 ist eine Antwort auf Beitrag #109929] :: Mi., 20 Februar 2008 17:35
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pilos
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| ParkerLewis schrieb am Mit, 20 Februar 2008 16:52 |
Agnus Castus in Minimengen erhöht sogar noch das Prolaktin,verdreh hier mal nichts bitte...Nur ab Mengen ab 400mg wird Prolaktin gesenkt,so viel also zum informieren in verschiedenen Threads...
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 bei 400 mg bekommst du nicht mal einen hoch...glaubst du das heißt mönchspfeffer...weil er die libido steigert.  ..den weniger prolaktin mehr libido.. 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109947 ist eine Antwort auf Beitrag #109943] :: Mi., 20 Februar 2008 17:40
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pilos
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| ParkerLewis schrieb am Mit, 20 Februar 2008 17:25 |
Die ganzen Theorien über Haarausfall sind wirklich verwirrend.Vor allem,weil es für eine Studie,gleich immer zwei Gegenstudien zu scheinen gibt.Irgendwie nervig... ...Aber Östrogenblocker sind nix,finger von lassen,weil Östrogene im allgemeinen geblockt werden können und 17alpa Estradiol brauchen wir für den Haarwuchs... Ausserdem kann externes Testosteron,dass dem Körper zugeführt wird,schädlich sein,nicht,was der Körper selber produzieren muss und unterstützend durch Nahrungsergänzungsmittel gegeben wird.
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laber doch hier kein bullshit... ...und geh wasche dir die birne mit pantostin...dann hust du mehr als genug 17alpa Estradiol
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109948 ist eine Antwort auf Beitrag #109736] :: Mi., 20 Februar 2008 17:41
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Also Pilos,ich dachte da gäbe es schon einen Thread für,in den man sich einlesen sollte,aber weil du es bist hier noch mal die Studien... 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db =PubMed&list_uids=9021345&dopt=AbstractPlus
The effects of three doses of a special Agnus castus extract (BP1095E1)--extracts from 120 mg, 240 mg and 480 mg of drug per day--were examined within the framework of a placebo-controlled clinical study of tolerance and prolactin secretion in 20 healthy male subjects during a period of 14 days.
A significant increase in the 24-hour profile was registered with the lowest dose in comparison to placebo, the opposite being the case with the higher doses, i.e. a slight reduction. In contrast to the administration of placebo, the 1-hour AUC after TRH stimulation resulted in a significant increase with the lowest dose and a significant reduction with the highest dose.
und 400mg Mönchspfeffer wirkt sogar eher Libidofördernd,weil es Estrogensinkend wirkt...Chasteberry's therapeutic effects are attributed to its indirect effects on various hormones, especially prolactin and progesterone. This hormonal effect appears to be dose-dependent: high doses of extract have resulted in decreased estrogen levels..."
[Aktualisiert am: Mi., 20 Februar 2008 17:44]
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Re: Mein Erfolgsrezept für die Front [Beitrag #109950 ist eine Antwort auf Beitrag #109948] :: Mi., 20 Februar 2008 17:46
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pilos
Beiträge: 26501 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| ParkerLewis schrieb am Mit, 20 Februar 2008 17:41 |
Also Pilos,ich dachte da gäbe es schon einen Thread für,in den man sich einlesen sollte,aber weil du es bist hier noch mal die Studien...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db =PubMed&list_uids=9021345&dopt=AbstractPlus
The effects of three doses of a special Agnus castus extract (BP1095E1)--extracts from 120 mg, 240 mg and 480 mg of drug per day--were examined within the framework of a placebo-controlled clinical study of tolerance and prolactin secretion in 20 healthy male subjects during a period of 14 days.
A significant increase in the 24-hour profile was registered with the lowest dose in comparison to placebo, the opposite being the case with the higher doses, i.e. a slight reduction. In contrast to the administration of placebo, the 1-hour AUC after TRH stimulation resulted in a significant increase with the lowest dose and a significant reduction with the highest dose.
und 400mg Mönchspfeffer wirkt sogar Libidofördernd
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probier es mal aus...und viel spass...ich kenne alle agnus studien...
ausserden verwechsel nicht "drug" mit "extrakt"...was die meisten anbieten...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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