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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100461 ist eine Antwort auf Beitrag #100460] :: Mo., 03 Dezember 2007 15:09  
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Homers
Beiträge: 2262 Registriert: Januar 2007 Ort: Welt
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wenn die hohe dht hemmung durch dut die lösung wäre, dann würden alle hier glaube ich dut nehmen.
bei der dht hemmung und bei der hemmung von 5ar typ1 ist dut klar überlegen. aber warum ist dut dann nicht das wundermittel schlechthin gegen haarausfall? die probleme liegen wohl nicht nur bei der dht hemmung. dsa müsstest du doch schon längst wissen!
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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100470 ist eine Antwort auf Beitrag #100464] :: Mo., 03 Dezember 2007 15:47
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benutzer81
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| Hairforever schrieb am Mon, 03 Dezember 2007 15:38 |
| Foxi schrieb am Mon, 03 Dezember 2007 15:14 |
trotzdem glaub ich das zu 90% DHT das übel ist
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http://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=100427
Lies dir mal in dem verlinkten topic deine Aussagen durch, Foxi! Da lässt du kein gutes Haar an Minox, hier in dem Thread ist es wieder die zu starke DHT-Hemmung! Mal so, mal so.
Ähh, am besten alles absetzen und der AGA freien Lauf lassen! Oder in deinem Alter vielleicht mal über eine Haartransplantation nachdenken. Auf diesem Gebiet hat sich in den letzten Jahren einiges getan.
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oder kauf dir nen kopfhautrelaxer..
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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100484 ist eine Antwort auf Beitrag #100481] :: Mo., 03 Dezember 2007 17:16
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benutzer81
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| stef84 schrieb am Mon, 03 Dezember 2007 17:02 |
Fin hemmt 5ar Typ 2 besser. Und der ist auch wohl eher für AGA zuständig wie Typ 1. Es gibt ja einige, die meinen dass zu viel Typ 1-Hemmung (durch Dut) schädlich für die Haare sein kann.
Es ist eben nicht so: DHT runter was geht und das Problem ist gegessen. Das ist viel komplexer.
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Gerade in der front bekommen wahrs. deshalb auch einige probs mit DUT
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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100496 ist eine Antwort auf Beitrag #100493] :: Mo., 03 Dezember 2007 17:51
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Homers
Beiträge: 2262 Registriert: Januar 2007 Ort: Welt
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| Foxi schrieb am Mon, 03 Dezember 2007 17:45 |
klar sagen die das nicht
aber ob es wirklich schaden kann weis auch keiner
in den Bodybuilder Foren scheint Dut
z.b der Renner zu sein die nehmen Dut als Kur
vor der Testokur um sich vor HA zu schützen
wenn es denen die Front weghauen würde dann würden die
bestimmt kein Dut nehmen
Foxi
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diese leute haben wohl alle aber keine aga. ich weiss nicht ob tino aga hat. vielleicht hilft ihm dut weil er keine aga hat?
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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100509 ist eine Antwort auf Beitrag #100459] :: Mo., 03 Dezember 2007 18:55
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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aus
http://www.aknetherapie.de/dutasterid.htm
GlaxoSmithKline hat Testreihen zur Behandlung des androgenetischen Haarausfalls beim Mann eingegangen (übrigens mit dem Ergebnis konkurrenzloser Wirksamkeit), aber scheinbar abgebrochen. Warum und ob diese wieder aufgenommen wurden, ist unklar.
Angesichts der oben geschilderten Wirkungsweise eines 5aR-Typ I Hemmers auf Akne erscheint es höchst seltsam, daß GlaxoSmithKline bisher keinerlei Testreihen zu Dutasterid und Akne eingegangen ist.
4. Nebenwirkungen
Wie erwähnt, bleibt der Testosteronspiegel unangestastet, bzw. erhöht sich leicht aufgrund der fehlenden Umwandlung in DHT. Nach den bisherigen Testreihen für Dutasterid treten keine gravierenden Nebenwirkungen auf.
hmmmmmmmmmmm
Foxi
Von tino
wenn ich das richtig verstehe ist der Testoanstieg
sogar gut
Also auf jeden Falll erhoehen 2,5-5 mg die aromatase besser(Risiko Gyno=hoeher unter 5 mg).Am ehsten noch 5 mg.Das ist schonmal nie untersucht wurden.Nicht nur aus diesem Grund,sind alle Dosisfindungsstudien die Kopfhaut DHT als Mass aller Dinge hinstellen moechten,ABSOLUT irrelevant.Selbst wenn hoehere Dosen,die Gewebsaromatase der Kopfhaut nicht signifikant besser erhoehen,dann besteht noch die Moeglichkeit,das hoeheres Serum Oestrogen,an den ER -beta im Haarfollikel andocken kann,um dann dort Hilfestellung ueber IGF-1/Insulin Rezepteorenvermehrung,und hoehere VEGF sektetion,leistet.Desweiteren wirkt sich ein Testosteronanstieg nicht nur postiv auf Aromatase,sondern auch auf Serum IGF-1 aus.Wir haben ja Fakten.....1 mg hat bei oestrogenarmen Postmenopausalen Frauen komlett versagt,und 5 mg,haben wahre Wunder bewirkt.Und ein AR Polymorphysmus korreliert mit Estrogenarmut.Dir ist ja bekannt das DHT nicht gerade gut fuer Aromatase ist.
Wir haben das hier unter einbezug einer mir noch nicht bekannten Arbeit ausfuehrlich diskutiert.
http://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=32& t=42134&st=0&sk=t&sd=a
Schau dir die Finasterid/Aromatase VEGF Studie an.
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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100569 ist eine Antwort auf Beitrag #100566] :: Di., 04 Dezember 2007 00:30
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Wokwurst
Beiträge: 167 Registriert: September 2007
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| stef84 schrieb am Die, 04 Dezember 2007 00:21 |
| Foxi schrieb am Mon, 03 Dezember 2007 18:13 |
blos Mariachi hat eindeutig AGA
und wirkt bei ihm Super
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Mariachi ist doch schon NW4, oder? Selbst wenn er eine NW-Stufe durch Dut gewinnt, reden wir da nicht mehr von Front!
| Wokwurst schrieb |
Na ja, Foxi. Ich bekenne mich jetzt auch mal. Ich nehme seit gut 3 Wochen Dut - mittlerweile alle 3 Tage 0,5mg und ich muss sagen, dass es anscheinend bei mir komplett anschlägt. Meine GHE wachsen mit diesem Zeugs aktuell ziemlich schnell zu. Es ist zwar alles blond, aber man kann ganz deutlich erkennen, dass sie förmlich täglich dicker und dunkler werden.
Selbst in der Tonsur wachsen mir endlich Haare...
Ich habe ein sehr gutes Gefühl mit Dutasteride.
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Nach 3 Wochen liegt das sicher nicht an Dut. Viel zu kurz für einen DHT-Hemmer. Ich weiß jetzt gerade nicht was du nimmst. Aber es liegt wohl eher am anschlagen von Fin oder was auch immer.
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Hi stef,
das kann natürlich sein. Ich nehme täglich das Revita Shampoo, topisches Fin sowie topisches Spiro + 1mg oral Finasteride täglich. Und seit 3 Wochen jetzt Avodart alle 3 Tage.
Das Sebum in der Kopfhaut ist just nach der Einnahme von Avodart deutlich zurück gegangen - die Kopfhaut ist wirklich nicht mehr ölig. Die Haut ist defintiv trockener nach der Einnahme von Dutasteride. Das bilde ich mir nicht ein.
Ob der momentan bombastische Erfolg (wirklich, ich übertreibe nicht) auf Dutasteride zurückzuführen ist kann ich nicht sagen. Es kann in der Tat das Anschlagen der bisherigen Therapie sein (ca. 4 Monate). Die GHE's scheinen trotz ca. 5-jähriger Haarlosigkeit wieder zuzuwachsen. Die komplette Tonsur erholt sich momentan enorm - Neuwuchs ist deutlich sichtbar - auch andere sprechen mich schon auf meine Erfolge an.
Ich will mich aber nicht zu früh freuen, bei den Stories hier die man hört, fängt der Haarausfall erneut nach gut 6 bis 12 MOnaten erneut an. Mal schauen.
Ach ja, ich bin aktuell komplett NW frei. 
Wokwurst
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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100586 ist eine Antwort auf Beitrag #100545] :: Di., 04 Dezember 2007 08:27
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glockenspiel
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| Foxi schrieb am Mon, 03 Dezember 2007 21:20 |
| benutzer81 schrieb am Mon, 03 Dezember 2007 21:07 |
Tino meinte selbst schon mal das er (auch erblich bedingt) nur zu ghe`s neigt.. Ob das dann wirklich aga bedeuted? Hm..
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er hat mal ein Bild reingestellt da war er von Stirn Richtung Oberkopf ziemlich licht
Foxi
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Spinnst??
Absolut unwahr!
Tino hatte nie den Hauch von AGA.
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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100587 ist eine Antwort auf Beitrag #100571] :: Di., 04 Dezember 2007 08:30
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glockenspiel
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| Wokwurst schrieb am Die, 04 Dezember 2007 01:16 |
| stef84 schrieb am Die, 04 Dezember 2007 00:37 |
Ich denke, es kommt von Fin und Spiro. Nicht von Dut.
Aber sowieso. Ist ja egal! Solange du Erfolg hast, kann dir ja egal sein von wo es kommt! Also Glückwunsch  
PS: Ich würde das Dut nochmal überdenken! Fin oral und topisch und Dut. Und Spiro. Ob das nicht zuviel des guten ist  Das ist ja die häufig gestellte Frage. Zuviel DHT-Hemmung?
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Apropo zuviel DHT Hemmung - mein DHT-Spiegel im Blut ist seit der Einnahme von Dutasteride um ca. 50% zurückgegangen (vorher 800 - jetzt 420) - der Testosteronspiegel ist allerdings am steigen (vorher 400, jetzt 440)...
Vor Beginn meine Therapie vor ca. 4 Monaten betrug der DHT-Wert noch 890, d.h. das Finasteride (1mg) nur zu einem Abbau von 11% DHT im Blut führte.
Ach ja, ich habe die Einheiten der o.a. Werte nicht mehr im Kopf. Die Zahlen im Blutbildbericht habe ich mir aber sehr wohl gemerkt... Wenn die Werte jemanden interessieren gebe ich diese gerne per PM und mit richtiger Einheitsangabe an.
Wokwurst
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Wann hast du jeweils genau messen lassen Wokwurst?
Damit wärst du einer der Ersten, die vorher und nachher wirklich gemessen haben...
[Aktualisiert am: Di., 04 Dezember 2007 08:31]
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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100591 ist eine Antwort auf Beitrag #100587] :: Di., 04 Dezember 2007 10:10
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benutzer81
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| glockenspiel schrieb am Die, 04 Dezember 2007 08:30 |
| Wokwurst schrieb am Die, 04 Dezember 2007 01:16 |
| stef84 schrieb am Die, 04 Dezember 2007 00:37 |
Ich denke, es kommt von Fin und Spiro. Nicht von Dut.
Aber sowieso. Ist ja egal! Solange du Erfolg hast, kann dir ja egal sein von wo es kommt! Also Glückwunsch
PS: Ich würde das Dut nochmal überdenken! Fin oral und topisch und Dut. Und Spiro. Ob das nicht zuviel des guten ist Das ist ja die häufig gestellte Frage. Zuviel DHT-Hemmung?
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Apropo zuviel DHT Hemmung - mein DHT-Spiegel im Blut ist seit der Einnahme von Dutasteride um ca. 50% zurückgegangen (vorher 800 - jetzt 420) - der Testosteronspiegel ist allerdings am steigen (vorher 400, jetzt 440)...
Vor Beginn meine Therapie vor ca. 4 Monaten betrug der DHT-Wert noch 890, d.h. das Finasteride (1mg) nur zu einem Abbau von 11% DHT im Blut führte.
Ach ja, ich habe die Einheiten der o.a. Werte nicht mehr im Kopf. Die Zahlen im Blutbildbericht habe ich mir aber sehr wohl gemerkt... Wenn die Werte jemanden interessieren gebe ich diese gerne per PM und mit richtiger Einheitsangabe an.
Wokwurst
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Wann hast du jeweils genau messen lassen Wokwurst?
Damit wärst du einer der Ersten, die vorher und nachher wirklich gemessen haben...
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Überleg mir das gerade auch.. Aber pilos meinte ja 30 tage pause sollten es schon sein bis der dht-spiegel wieder normal ist. So lange wollte ich die pause eigentlich gar nicht machen aber so eine messung wäre schon interessant.
Und 11% finde ich bißchen mager..
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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100645 ist eine Antwort auf Beitrag #100587] :: Di., 04 Dezember 2007 18:55
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Wokwurst
Beiträge: 167 Registriert: September 2007
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| glockenspiel schrieb am Die, 04 Dezember 2007 08:30 |
| Wokwurst schrieb am Die, 04 Dezember 2007 01:16 |
| stef84 schrieb am Die, 04 Dezember 2007 00:37 |
Ich denke, es kommt von Fin und Spiro. Nicht von Dut.
Aber sowieso. Ist ja egal! Solange du Erfolg hast, kann dir ja egal sein von wo es kommt! Also Glückwunsch
PS: Ich würde das Dut nochmal überdenken! Fin oral und topisch und Dut. Und Spiro. Ob das nicht zuviel des guten ist Das ist ja die häufig gestellte Frage. Zuviel DHT-Hemmung?
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Apropo zuviel DHT Hemmung - mein DHT-Spiegel im Blut ist seit der Einnahme von Dutasteride um ca. 50% zurückgegangen (vorher 800 - jetzt 420) - der Testosteronspiegel ist allerdings am steigen (vorher 400, jetzt 440)...
Vor Beginn meine Therapie vor ca. 4 Monaten betrug der DHT-Wert noch 890, d.h. das Finasteride (1mg) nur zu einem Abbau von 11% DHT im Blut führte.
Ach ja, ich habe die Einheiten der o.a. Werte nicht mehr im Kopf. Die Zahlen im Blutbildbericht habe ich mir aber sehr wohl gemerkt... Wenn die Werte jemanden interessieren gebe ich diese gerne per PM und mit richtiger Einheitsangabe an.
Wokwurst
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Wann hast du jeweils genau messen lassen Wokwurst?
Damit wärst du einer der Ersten, die vorher und nachher wirklich gemessen haben...
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Also es war ca. 2 Wochen nach Beginn der Minox-Therapie aber auf alle Fälle noch vor der Einnahme der ersten Finpecia Tablette. Diesen Test habe ich mir beim Hautarzt machen lassen - den zweiten Test dann vor ca. 4 Wochen beim Endokrinologen (vor Beginn der Einnahme von Dutasteride) - und den dritten Test (auch beim Endo) erst vor einer Woche.
Nach dem dritten Test meinte der Endo, dass der hohe DHT-Werte sich normalisiert hätte wir aber weiter beobachten müssen, dass der DHT-Wert nicht ganz nach unten rauscht.
Die nächste Untersuchung ist in 4 Wochen.
Wokwurst
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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100655 ist eine Antwort auf Beitrag #100647] :: Di., 04 Dezember 2007 19:18
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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| Wokwurst schrieb am Die, 04 Dezember 2007 18:59 |
| benutzer81 schrieb am Die, 04 Dezember 2007 05:10 |
@Wokwurst, nimmst du nicht auch noch minox?
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Ja. Ich nehme Minox. Wieso fragst Du ?
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DESWEGEN: | Wokwurst schrieb am Die, 04 Dezember 2007 00:02 |
...Meine GHE wachsen mit diesem Zeugs aktuell ziemlich schnell zu. Es ist zwar alles blond, aber man kann ganz deutlich erkennen, dass sie förmlich täglich dicker und dunkler werden.
Selbst in der Tonsur wachsen mir endlich Haare...
Wokwurst
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Den Rest kannst Du dir vielleicht denken 
Oder denkst du es ist bei dir wie bei Homer Simpson  
[Aktualisiert am: Di., 04 Dezember 2007 19:21]
1,25mg Fin 08/2007-01/2012 (Pause 11/08-03/09)
O,8-1,25mg Fin weiterhin
Rogaine Foam
Geduld, Optimismus, Konsequenz
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Re: Fin Oral-Fin Topisch besser als Dut ? [Beitrag #100955 ist eine Antwort auf Beitrag #100864] :: Do., 06 Dezember 2007 13:09
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stef84
Beiträge: 2346 Registriert: Februar 2007
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Top-User |
| Foxi schrieb am Mit, 05 Dezember 2007 19:27 |
ist
unter Fin oder auch Dut steigt ja bei Oraler Einnahme
der Testospiegel an ,mehr Testo mehr DHT
Fin wirkt vieleicht Oral besser aber gleichzeitig baut
es auch mehr Testo auf und man ist vieleicht wieder
da angelangt was auch Topisch kann
Foxi
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Falsche Logik! Das Testo steigt ja an, weil der Umwandlungsprozess in DHT geblockt wird! Das Menge des Testo ist egal, so lange die Umwandlung eben blokiert wird! Und Fin schaltet eben das dafür zuständige Enzym aus!
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