Aw: Jetzt ist es bewiesen: AGA = Arteriosklerose! [Beitrag #332197 ist eine Antwort auf Beitrag #332102] :: Sa., 11 April 2015 00:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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househigh
Beiträge: 120 Registriert: März 2015
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Arteriosklerose ist ein entzündlicher Prozess...Ja, aber es ist ein Prozess, der jahrzehntelanger Entwicklung benötigt, um symptomatisch zu werden. Außerdem sprechen wir von einer Entzündung unter der Intima der CCA, was topographisch weit entfernt von der Kopfhaut liegt. Außerdem wird Arteriosklerose durch die Gefäßverengung und die endothele Disfunktion symptomathisch und nicht durch die Entzündung selbst.
Hier ein Link, der zeigt wo die CCAs liegen:
http://www.daviddarling.info/images/carotid_arteries.jpg
Eine Appendizitis ist auch kein Indikator für eine Zystitis.
Das Arteriosklerose eine AGA verschlimmern kann, will Ich garnicht anzweifeln, aber DER Grund dafür ist es noch lange nicht.
Dir als Pionier, sei es nicht verwehrt verschiedene Mittel auszuprobieren um zum Ziel zu gelangen, aber es lässt sich einfach nicht so leicht erklären, wie du manchmal denkst. Frauen mit Arteriosklerose bilden in der Regel auch keine Tonsur der Vertexregion aus...
Ich bin offen für schlüssige Erklärungen, aber starr auf unschlüssigen Argumenten zu beharren löst das Problem auch nicht.
Leute die mit 17 eine lichte Vertexregion ausbilden, sind noch weit entfernt irgendetwas mit Arteriosklerose am Hut zu haben.
Man könnte ebenso behaupten, dass Chemotherapie der Grund für AGA sei. Ich kann nicht behaupten, dass eine Chemo den anlagebdingten Haarausfall begünstigt.
Was die Ascorbinsäure angeht: Wer sich heute nur annährend ausgeglichen ernährt, wird in unserer Gesellschaft nichtmehr von irgendeiner Form des Vitamin C-Mangels heimgesucht werden. Vit C-haltige Präparate bezwecken heutzutagee mehr eine PH-Absenkung des Urins und damit eine eventuelle Vorbeugung gegenüber bakteriellen Blasenentzündungen durch E. Coli oder Pseudomonas als das seltene Ausgleichen eines Vitaminmangels.
Sheldon Cooper würde sagen: Präparate mit Vitamin C machen teuren Urin.
Iss lieber mal einen Apfel oder eine Orange!
Nimms mir nicht übel, Ich will dich nicht anfeinden, Ich bin einfach nur mit der Theorie als definitive Aussage, wie du sie triffst nicht einverstanden.
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Aw: Jetzt ist es bewiesen: AGA = Arteriosklerose! [Beitrag #332259 ist eine Antwort auf Beitrag #332102] :: Sa., 11 April 2015 23:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Moment Vitamin C kehr AGA um?
Faszinierend, ich nehme seit 4 Monaten täglich zwei kleine gehäufte Löffelchen (Beiliegend) Vit C Pulver aus der Apotheke und esse als Veggie den ganzen Tag sowieso überwiegend Obst und Gemüse.
Besser sind meine Haare aber nie geworden...
Aber das coolste ist die Theorie mit dem Schreibfehler, ich meine das ist doch mal konsequenter Eskapismus in Aktion.
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Aw: Jetzt ist es bewiesen: AGA = Arteriosklerose! [Beitrag #332261 ist eine Antwort auf Beitrag #332102] :: So., 12 April 2015 00:45 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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möglicherweise hört man in den nächsten jahre, dass ein neues medikament, welches gegen arteriosklerose wirken soll, fehlgeschlagen ist, aber nebenbei wurde entdeckt, dass es haare wieder zum wachsen bringen kann
und trotzdem lag der HA nicht an der arteriosklerose.
wir werden es hören auf und nach dem 9th World Congress for Hair Research, November 18-21, 2015 Miami, Florida, USA.
[Aktualisiert am: So., 12 April 2015 00:50]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Jetzt ist es bewiesen: AGA = Arteriosklerose! [Beitrag #332282 ist eine Antwort auf Beitrag #332265] :: So., 12 April 2015 13:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 12 April 2015 01:03Vitamin C kann nur vor Arteriosklerose schützen, diese aber nicht umkehren.
Und selbst wenn es das könnte, würde es trotzdem nicht wirken, weil die Kopfhaut nicht gesund ist, sondern fibrosiert.
Solange die Fibrose nicht gelöst ist, können keine bzw. kaum Haare wachsen. Das wurde auch in einer Studie festgestellt.
Bei nicht fibrosierenden Glatzen betrug das Ansprechen auf Minoxidil knapp 90%.
Bei fibrosierenden Alopezien gerade mal um die 20%.
Dann gib mal Link zu der Studie.
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Aw: Jetzt ist es bewiesen: AGA = Arteriosklerose! [Beitrag #332285 ist eine Antwort auf Beitrag #332102] :: So., 12 April 2015 14:02 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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househigh
Beiträge: 120 Registriert: März 2015
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Auch hier stellt sich die Frage, was aus was resultiert.
Was hier behauptet wird ist das entstehen festen Bindegewebes um die Haarfollikel.
Was nicht impliziert wird: Das Diese "Fibrose" Grund für die AGA ist.
Es wird lediglich behauptet, das es Auftreten kann und den Schaden irreversibel machen würde. Außerdem betraf nicht jeden dieser "Effekt".
Ich glaube, du wühlst hier schon in Zusammenhängen.
Allerdings glaube Ich nicht, das es der Hauptgrund für Haarausfall der großen Masse darstellt und eher einen verstärkenden oder beiläufigen Effekt darstellt.
Wenn das die Ursache wäre, müssten alle Anhänge der Peripherie (Füße, Zehen, Finger usw.) auch betroffen sein.
Das ist bei Arterosklerose auch der Fall, aber Ich versichere dir, wenn es soweit bei dir ist, dann hast du schlimmere Probleme und Symptome als Haarausfall.
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Aw: Jetzt ist es bewiesen: AGA = Arteriosklerose! [Beitrag #332289 ist eine Antwort auf Beitrag #332286] :: So., 12 April 2015 15:07 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cyclonus
Beiträge: 610 Registriert: Oktober 2012
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 12 April 2015 14:11Irgendwie habe ich immer den Eindruck, als ob ihr ständig krankhaft nach irgendwelchen Argumenten sucht, damit der Status QUO (also erblich bedingt, Schicksal, außer Fin/Minox kann man nichts gegen machen etc.) erhalten bleibt.
Doch ich frage mich: Wem nutzt es?
Euch? Oder der Pharma-Industrie?
Euch sicherlich nicht.
Denkt mal drüber nach.
Es ist halt einfach so: Eigentlich alle großen klinischen Studien sprechen für die "konventionelle" Erklärung und Therapie des Haarausfalls. Und das ist auch der einzige Ansatz, mit dem Männer teils großartige Resultate erzielen.
Alles was die ganzen alternativen Ansätze aufbieten können, sind ein paar dünne Studien, die aber nie in klinischen Studien irgendwas in vivo gebracht haben. Ja,viel schlimmer, selbst gut belegte, glaubhafte Forenanekdötchen mit Bildern gibt es hier nicht.
Mir kommt es eher so vor, als gefällt dir der konventionelle Ansatz inkl. Therapie nicht. Man muss halt in den Hormonhaushalt eingreifen und einige Schäden sind ohne HT schlicht nicht reversibel.
Ist ein bißchen wie mit Krebstherapien. Da sind einige Fälle einfach auch mit den aktuellen Therapien nicht so vielversprechend und deswegen klammern sich die Betroffenen oft an inhaltlich dünne Ansätze oder gar Scharlatane.
Meine Meinung: Wenn man mal ganz ehrlich ist, wird man in so gut wie keinem Feld der Medizin, wo man heute noch keine 100% befriedigende Therapie hat, mit irgendwelchen alternativen Therapien basierend auf vorhandenem Wissen weiterkommen.
Biotechnische Medikamente und Therapien sind da die Zukunft, das zeigen auch alle neueren Erfolge im Bezug auf Krebs und Autoimmunerkrankungen. Und Haarausfall scheint da leider ein ähnlich komplexer Prozess zu sein. Mit den derzeitigen Methoden (und vermutlich auch denen der nächsten Jahre) heilt man sowas nicht mal eben nebenwirkungsfrei und einfach nebenbei.
Meine Meinung Part 2: Fin/Dut + Minox + eventuelle HT ist heute schon für 95% der Fälle eine verdammt gute Nahezuheilung der AGA.
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Aw: Jetzt ist es bewiesen: AGA = Arteriosklerose! [Beitrag #332307 ist eine Antwort auf Beitrag #332289] :: So., 12 April 2015 18:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Zitat:Es ist halt einfach so: Eigentlich alle großen klinischen Studien sprechen für die "konventionelle" Erklärung und Therapie des Haarausfalls. Und das ist auch der einzige Ansatz, mit dem Männer teils großartige Resultate erzielen.
Sorry, aber dies ist einfach nur Unsinn. Es gibt sehr viele Studien zu AGA. Nur davon wissen die meisten Hautärzte nichts.
Wenn sie es wüssten, warum empfehlen sie ihren Patienten dann nicht auch zusätzliche Mittel wie Vitamin B12 topisch?
War jetzt nur EIN Beispiel von vielen... Aber so wie ich das sehe, SOLLEN Ärzte auch gar nicht so viel wissen.
Zitat:Alles was die ganzen alternativen Ansätze aufbieten können, sind ein paar dünne Studien, die aber nie in klinischen Studien irgendwas in vivo gebracht haben. Ja,viel schlimmer, selbst gut belegte, glaubhafte Forenanekdötchen mit Bildern gibt es hier nicht.
Und ob es die gibt.
Mir fällt da z.B. die Studie über Isoflavone + Capaicin (beides oral) ein.
Die Studie hat man auch an Menschen gemacht mit sensationellen Ergebnissen.
Warum erfahren dann die Hautärzte sowas nicht? Vielleicht weil man mit geheilten Patienten kein Geld verdienen kann?
Ärzte sind Handlanger der Pharmaindustrie..
Zitat:Ist ein bißchen wie mit Krebstherapien. Da sind einige Fälle einfach auch mit den aktuellen Therapien nicht so vielversprechend und deswegen klammern sich die Betroffenen oft an inhaltlich dünne Ansätze oder gar Scharlatane.
Das genaue Gegenteil ist der Fall. Erfahrungen aus den großen Facebook-Gruppen und Foren haben eindeutig gezeigt, dass alternative Krebstherapien eine deutlich höhere Heilungschance bieten.
Ich habe selbst ein Buch dazu geschrieben mit 60 alternativen Krebstherapien. Alles hoch wissenschaftlich.
Die konventionelle Medizin kann Krebs nicht heilen und konnte es auch noch nie. Die paar Erfolgs-Fälle sind der reinste Placebo-Effekt.
Zitat:Meine Meinung: Wenn man mal ganz ehrlich ist, wird man in so gut wie keinem Feld der Medizin, wo man heute noch keine 100% befriedigende Therapie hat, mit irgendwelchen alternativen Therapien basierend auf vorhandenem Wissen weiterkommen.
Unglaublich! So denkst Du? Ich schmeiss mich weg..
Zitat:Biotechnische Medikamente und Therapien sind da die Zukunft, das zeigen auch alle neueren Erfolge im Bezug auf Krebs und Autoimmunerkrankungen. Und Haarausfall scheint da leider ein ähnlich komplexer Prozess zu sein. Mit den derzeitigen Methoden (und vermutlich auch denen der nächsten Jahre) heilt man sowas nicht mal eben nebenwirkungsfrei und einfach nebenbei.
Vergiss es. Geheilte Patienten sind unerwünscht.
Es gibt genug Beweise dazu. Jegliche Mittel die richtig gut wirken, werden unterdrückt.
Es gibt genug Beweise dazu.
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Aw: Jetzt ist es bewiesen: AGA = Arteriosklerose! [Beitrag #332316 ist eine Antwort auf Beitrag #332289] :: So., 12 April 2015 18:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cyclonus schrieb am Sun, 12 April 2015 15:07Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 12 April 2015 14:11Irgendwie habe ich immer den Eindruck, als ob ihr ständig krankhaft nach irgendwelchen Argumenten sucht, damit der Status QUO (also erblich bedingt, Schicksal, außer Fin/Minox kann man nichts gegen machen etc.) erhalten bleibt.
Doch ich frage mich: Wem nutzt es?
Euch? Oder der Pharma-Industrie?
Euch sicherlich nicht.
Denkt mal drüber nach.
Es ist halt einfach so: Eigentlich alle großen klinischen Studien sprechen für die "konventionelle" Erklärung und Therapie des Haarausfalls. Und das ist auch der einzige Ansatz, mit dem Männer teils großartige Resultate erzielen.
Alles was die ganzen alternativen Ansätze aufbieten können, sind ein paar dünne Studien, die aber nie in klinischen Studien irgendwas in vivo gebracht haben. Ja,viel schlimmer, selbst gut belegte, glaubhafte Forenanekdötchen mit Bildern gibt es hier nicht.
Mir kommt es eher so vor, als gefällt dir der konventionelle Ansatz inkl. Therapie nicht. Man muss halt in den Hormonhaushalt eingreifen und einige Schäden sind ohne HT schlicht nicht reversibel.
Ist ein bißchen wie mit Krebstherapien. Da sind einige Fälle einfach auch mit den aktuellen Therapien nicht so vielversprechend und deswegen klammern sich die Betroffenen oft an inhaltlich dünne Ansätze oder gar Scharlatane.
Meine Meinung: Wenn man mal ganz ehrlich ist, wird man in so gut wie keinem Feld der Medizin, wo man heute noch keine 100% befriedigende Therapie hat, mit irgendwelchen alternativen Therapien basierend auf vorhandenem Wissen weiterkommen.
Biotechnische Medikamente und Therapien sind da die Zukunft, das zeigen auch alle neueren Erfolge im Bezug auf Krebs und Autoimmunerkrankungen. Und Haarausfall scheint da leider ein ähnlich komplexer Prozess zu sein. Mit den derzeitigen Methoden (und vermutlich auch denen der nächsten Jahre) heilt man sowas nicht mal eben nebenwirkungsfrei und einfach nebenbei.
Meine Meinung Part 2: Fin/Dut + Minox + eventuelle HT ist heute schon für 95% der Fälle eine verdammt gute Nahezuheilung der AGA.
https://www.youtube.com/watch?v=7dte9E5iHZI
https://www.youtube.com/watch?v=YuQ21ZWCLwc
https://www.youtube.com/watch?v=KB03B5oPVdM
https://www.youtube.com/watch?v=lIqwQNzS_Ac
https://www.youtube.com/watch?v=z0G2b_gauqA
Wer glaubt, die Schulmedizin arbeite unermüdlich daran, wirkungsvolle Mittel auf den Markt zu bringen, der irrt gewaltig...
Aber hören wir doch mal, was Horst Seehofer dazu sagt:
https://www.youtube.com/watch?v=7P73IVXGm9k
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Aw: Jetzt ist es bewiesen: AGA = Arteriosklerose! [Beitrag #332333 ist eine Antwort auf Beitrag #332102] :: Mo., 13 April 2015 01:30 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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househigh
Beiträge: 120 Registriert: März 2015
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Ich finde es gruselig wie du denkst!
Sicher, niemandem soll es verwehrt sein alternative Therapien zusätzlich zu nutzen. Unsere Schulmedizin greift nicht auf alle wirksamen Methoden zurück (siehe chinesische Medizin) und verwendet auch andere Ansätze.
Trotzdem ist die große Mehrheit der Tumore NICHT ohne operative Eingriffe, oder schulmedizinische Therapien zu besiegen.
Alternativen können lediglich einen additiven Effekt erzielen, der aber in KEINEM Fall als Basis einer Therapie dienen darf.
Auch hier sollten die jeweiligen behandelnden Alternativmediziner mit den behandelnden Onkologen in Kontakt stehen, um die Therapie nicht negativ zu beeinflussen.
Das Pharmaunternehmen, welches eine finale Lösung für eine prevalentes Krankheit wie z.B. AIDS anbietet, wird daran finanziell profitieren wie kein anderes.
Du machst dich medizinisch fachkundig und erklärst dir den Körper genauso wie unsere Schuldmedizin, verweist desöfteren auf akademische Studien und kommst dann mit Verschwörungstheorien um die Ecke, das alles zu spät ist.
Sicher...man muss nicht immer gutgläubig und naiv durch die Welt gehen, aber zu denken, das man cleverer ist als jahrtausende menschlichen Fortschritts ist ein bisschen arrogant finde Ich.
Ärzte werden zu nichts raten, was ihre Approbation gefährden kann (unzugelassene Medikamente oder Therapiemethoden) und sind auch stark an offizielle Studienergebnisse gebunden.
Außerdem weißt du ja selbst, das alleinstehende Studien sich oft im Nachhinein als weniger relevant rausstellen, als sie es zuerst verlauten lassen.
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Aw: Jetzt ist es bewiesen: AGA = Arteriosklerose! [Beitrag #332396 ist eine Antwort auf Beitrag #332102] :: Mo., 13 April 2015 18:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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househigh
Beiträge: 120 Registriert: März 2015
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Was soll Ich hierauf antworten... Der Artikel spricht hauptsächlich von Chemotherapie als lebensverlängernde Maßnahme in metastasiertem Krebs.
Da scheiden sich die Geister, wann das noch Sinn macht und wann nicht und es liegt mitunter im Ermessen des Patienten. Außerdem macht Chemotherapie bei manchen Arten mehr, bei manchen weniger Sinn. Und der springende Punkt ist:
Chemotherapie ist eine der Säulen der Krebstherapie, aber nicht DIE universelle Therapie.
Oft macht Chemo ohne OP oder Bestrahlung garkeinen Sinn.
Der Unterschied zwischen Tumoren und Bakterien ist, das Tumore entartete Zellen sind, während Bakterien eine anders funktionierende DNA haben. Somit kann man mit Antibiotika in Replikation, Transkription und Translation eingreifen, ohne die eigenen Zellen einzubinden.
Chemotherapie hat idR dieselbe Intention zu Grunde liegen, aber der Kollateralschaden auf die eigenen Zellen ist unausweichlich.
Bösartige Tumore verstehen es sich durch eine exzessive Angiogenese sich zu versorgen und oftmals sogar durch eigene Botenstoffe die Chemotaxis der Leukozyten zu unterbinden. Es kann schon vorkommen das sogar bösartige Tumore durch ungünstige Wachstumsbedingungen in einem Stadium verharren, bzw. jahrelang unsichtbar bleiben, vllt. sogar nie richtig 'ausbrechen'. Es kann auch sein, das Cannabinoide günstige Transmitter gegen bestimmte Krebsarten ausschütten, solches vermutet man in einigen pflanzlichen Wirkstoffen.
Trotzdem kann dies alles nur additiv genutzt werden, weil es höchstens die Invasion verlangsamen kann, aber nicht heilen kann.
Wer mit einem Malignom diagnostiziert wird, sollte der Schulmedizin besser nicht den Rücken zuwenden. Auch wenn es sich nur noch um Palliativmedizin handeln sollte.
Alternative Therapien kann man dann ja immernoch ergänzend einstellen.
[Aktualisiert am: Mo., 13 April 2015 18:25]
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Aw: Jetzt ist es bewiesen: AGA = Arteriosklerose! [Beitrag #332414 ist eine Antwort auf Beitrag #332396] :: Mo., 13 April 2015 20:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Chemotherapie löst Krebs aus
Wie will man gesund werden mit einer Therapie, die genau diese auslöst?
Das ist paradox und absoluter Unfug hoch 100.
Aber vertraue Du ruhig der Schulmedizin..
Andere täten sich alle 10 Finger lecken, wenn sie wüssten dass es deutlich bessere Mittel (Artemisinin, Cannabis, Ukrain u.v.m.) als Chemo, Stahl Strahl gibt.
Und die Erfahrungsberichte aus den Krebs-Foren zeigen ganz eindeutig dass eine Heilung auch völlig ohne Schulmedizin machbar ist. Ja, die Heilungsrate sogar deutlich höher ist.
Also erzähl nicht einfach, dies sei nicht möglich.
Nur weil Du Dich noch nie damit auseinandergesetzt hast und glaubst, dass es nur die Schulmedizin kann und sonst keiner, muss das ja deswegen nicht der Wahrheit entsprechen.
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