Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323520 ist eine Antwort auf Beitrag #323515] :: Mi., 31 Dezember 2014 10:15 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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@Knorkell
ich hör die Botschaft wohl, allein, ich versteh sie nicht
Ich bin mir sicher, dass Ralph Giordanos Gedanken dazu auch anderswo veröffentlicht wurden,
ich habe es eben nur hier entdeckt und nicht erst weitergesucht (hätte ich natürlich gewußt, dass Dir pi-news schon an sich aufstoßen...., pi-news- ja und nun? Das sagt mir erst mal nichts, außer: pi-news. Für mich nur ein Name)
Ich bin mir sicher, dass allein auf Grund der Tatsache der Veröffentlichung der Vorschläge Ralph Giordanos bei pi-news!!!! dessen Gedanken keinerlei Wert mehr haben können (ob Ralph Giordano überhaupt davon wußte?). Es handelt sich wohl dabei um eine automatische ideologische Gedankenentwertung, auf Grund der falschen Puplikationsplattform
Danke, Knorkell, dass Du mich darauf aufmerksam gemacht hast
Überhaupt, endlich mal ein Machtwort von Frau Merkel, die uns mit den ihr so eigenen klaren Worten erklärt, welche Demonstrationen "gut" sind und welche "böse".
Vor allem aber wird auch endlich einmal in die Bedeutung der Worte:"wir sind das Volk" Klarheit gebracht. Es handelt sich dabei nämlich nicht, wie sooo oft irrtümlicherweise angenommen darum, dass das Volk darauf aufmerksam macht, dass es mitentscheiden will und Politik für das Volk ist. Nein. Völlig falsch gedacht.
Gemeint ist wohl damit "Ihr gehört nicht dazu - wegen Eurer Hautfarbe oder Eurer Religion", sagt das Merkel.
Mir ist nun bloß nicht klar, ob mit der Hautfarbe und Religion die Politiker gemeint sind, die angeblich nicht dazugehören, oder wer ist denn damit gemeint?
Angela Merkel warnt scharf vor islamfeindlichen Demonstrationen wie "Pegida"
http://www.gmx.net/magazine/politik/merkel-warnt-scharf-islamfeindlichen-demonstrationen-30332582
[Aktualisiert am: Mi., 31 Dezember 2014 10:52]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323525 ist eine Antwort auf Beitrag #323520] :: Mi., 31 Dezember 2014 11:59 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Yes No
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Trinitas schrieb am Wed, 31 December 2014 10:15
Angela Merkel warnt scharf vor islamfeindlichen
Das ist so intelligent wie Brot.
Welche Früchte der Islam hervorbringt sieht (selbst ein Blinder) man dort, wo die Sch*iße herkommt.
Nichts anderes wird hierher exprotiert.
Die Dt. exportieren Technologie und andere eben Islam. Ist ja auch was - hauptsache der Export boomt.
Für Islamisten ergibt sich, dass sie, um andere Länder zu erobern (via Natalität) nicht etwa extern Kriege führen müßen; alles was sie tun müßen, ist Moslems in der Welt zu versprengen (durch Krieg zuhause), und schon ist fruchtbarer Boden für sie überall geschaffen, dank der Null-IQ-Patienten in der Polit-Clique jener Länder, die auf den Flüchtlings-Reflex sofort anspringen.
Deutschland ist im Prinzip schon jetzt ein islamisches Land. Es ist nur noch nicht in der Zeit manifestiert. Eine lineare Enwickung wie bisher vorausgesetzt.
Zuwanderung ein Gewinn für alle? Wer sind "Alle"?
Zuwanderung aus islamischen Ländern (egal welcher Art) ist nur für Islamisten ein Gewinn, Fr. Merkel!
[Aktualisiert am: Mi., 31 Dezember 2014 12:24]
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323527 ist eine Antwort auf Beitrag #323525] :: Mi., 31 Dezember 2014 13:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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@Yes no
Zitat:Das ist so intelligent wie Brot.
solch brotintelligente Headlines bekommt man von seinen E-Mail-Diensten, z.B. GMX gratis frei Haus aufs Brot geschmiert
Merkel hat sich ja schon einmal als Rezensentin bei einem Buch bewährt, welches sie, dank ihrer umfassenden Weisheit, für uns dumme Menschen als nicht hilfreich bewertete und uns damit vor dem großen Fehler einer Lektüre bewahrte. Deswegen bin ich auch sehr froh und dankbar, dass sie uns dumme Schäflein vor der großen Dummheit bewahren will, zu einer Demonstration zu gehen, die unserer Regierung nicht gut gefällt.
Zitat:Deutschland ist im Prinzip schon jetzt ein islamisches Land.
Aber nein, Yes no, wo denkst Du hin? Das ist nicht islamisch, sondern nur ein wachsender Teil unserer toleranten Willkommenskultur.
Wie sagt Merkel: "...Es sei ein Kompliment für Deutschland, wenn Kinder verfolgter Menschen hierzulande ohne Furcht groß werden könnten. Auch unabhängig von Schutzsuchenden sei Zuwanderung "ein Gewinn für uns alle...."
Siehst Du, es ist nämlich ein Kompliment für uns- Du mußt nur einmal richtig zuhören.
Zitat:Zuwanderung ein Gewinn für alle? Wer sind "Alle"?
Wie jetzt, verstehst Du nicht die besondere Feinheit im Wort, wenn Frau Merkel aus ihrer Sicht sagt: für uns alle?
Du warst damit nicht gemeint.
Aber eigentlich ging es mir mehr um den Lakmustest, als den man auch die 10 Thesen von Ralf Giordano bezeichnen könnte, denn ich finde diese Gedanken wirklich gemessen an der Realität und deren Problemem insbesondere mit islam. Zuwanderung sehr gut getroffen und gut hinterfragt.
Schon Punkt 1 ist exemplarisch für den öffentlichen und medialen Umgang mit der Problematik Integration. Da werden dann untypische Vorzeigeleute herbeigekarrt, die dann
entrüstet tun oder tun müssen.
(...." 1. Solange gebildete, berufsintegrierte und akzentfreies Deutsch sprechende Muslima in Talkshows mit wirklichkeitsfernen Sätzen wie „die Frage der Integration stellt sich gar nicht" so tun, als sei ihr Typ exemplarisch für die muslimische Minderheit in Deutschland und die Gleichstellung muslimischer Frauen eben um die Ecke so lange hat Thilo Sarrazin recht....")
oder Punkt 6, welcher regelmäßig als hasenfüßige Kleingläubigkeit einiger verwirrter und aufgeputschter Geister abgetan wird und weswegen die Leute auch auf der Straße sind:
"...6. Solange die weitverbreitete Furcht vor schleichender Islamisierung in der Bevölkerung als bloßes Luftgebilde abgetan wird und nicht als demoskopische Realität ernst genommen so lange hat Thilo Sarrazin recht...."
Man muß zwar nicht unbedingt den Thilo Sarrazin als Maßstab nehmen- aber um überhaupt eine Debatte anzustoßen, dahingehend zu provozieren und zu polarisieren- dafür ist der Name allemal sehr gut gewählt...
[Aktualisiert am: Mi., 31 Dezember 2014 14:01]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323529 ist eine Antwort auf Beitrag #323528] :: Mi., 31 Dezember 2014 14:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Lieber Knorkell, es mag Dich verwundern- evt. glaubst Du mir das auch nicht, aber ich habe diese Seite zusammen mit den 10 Thesen von Giordano zum erstenmal überhaupt gesehen und gehört. Ich meine, ich klappere doch nicht jeden Tag stundenlang das Internet ab, auf der Suche nach Seiten, nur um zu sehen, ob die nun als politisch korrekt oder politisch unkorrekt einzuteilen sind.
Mich interessierte das, was Ralph Giordano geschrieben hatte- da gucke ich nicht gleich in jedes Impressum. Davon abgesehen- ändert das denn irgend etwas an den Gedanken bzw. Thesen selbst?
Wie ich schon schrieb, wer weiß, wo das noch alles steht und auszugsweise und zitathaft können doch Hinz und Kunz überall etwas veröffentlichen. Das, was man auf den "großen" Portalen an "Nachrichten" aufgetischt bekommt, ist doch mindestens als merkwürdig einzustufen, mit einem Informationsgehalt und Wahrheitsgehalt einer Schneeflocke bei Tauwetter- um ein jahreszeitbedingtes Bild zu wählen...
Trotzdem zitiert alle Welt daraus und niemand stört sich dran...
Ich gebe Dir insofern Recht, dass es in einer Diskussion nicht unbedingt clever ist, weil es dann überschnell passiert, dass sich die Debatte von der Sachebene darauf hinab bewegt, dass andere ein leicht gefundenes Fressen haben, einen als ideologisch verpeilt zu diffamieren und die Informationen, welche aus einer solchen Quelle stammen, von vornherein als Unfug abqualifizieren, völlig egal, ob sie es wirklich sind.
Ob diese Diskussionsqualität allerdings wünschenswert ist..., wenn es nur noch darauf ankommt, wie ein Schießhund aufzupassen, ob der andere einen Wortfehler begeht, oder aus der politisch unkorrekten Quelle zitiert- also wenn es wichtiger ist, clever zu sein, als gute Inhalte und Gedankenanstöße zu vermitteln, dann habe ich nicht nur meine Zweifel an der Diskussionskultur, sondern auch keine Freude.
Man sollte eine Information nicht ablehnen, weil sie aus einer ungewünschten Quelle kommt, sondern nur dann, wenn sie nicht stimmt. Sonst würde man ja auch vor Gericht keine Zeugenaussagen der Gegenseite zulassen dürfen- aus denselben Gründen- unerwünscht. Deswegen sollte ein Richter auch neutral sein (guter Witz zum Jahresausklang )
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323531 ist eine Antwort auf Beitrag #323529] :: Mi., 31 Dezember 2014 14:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Wed, 31 December 2014 14:18 @Knorkell
Lieber Knorkell, es mag Dich verwundern- evt. glaubst Du mir das auch nicht, aber ich habe diese Seite zusammen mit den 10 Thesen von Giordano zum erstenmal überhaupt gesehen und gehört. Ich meine, ich klappere doch nicht jeden Tag stundenlang das Internet ab, auf der Suche nach Seiten, nur um zu sehen, ob die nun als politisch korrekt oder politisch unkorrekt einzuteilen sind.
Nein nein ich weiß, dir geht es nur um Wahrheit, und die "Wahrheit" darf auf PC keine Rücksicht nehmen...
Außerdem weiß ich nicht ob du das Internet den ganzen Tag durchforstest oder nicht.
Trinitas schrieb am Wed, 31 December 2014 14:18
Mich interessierte das, was Ralph Giordano geschrieben hatte- da gucke ich nicht gleich in jedes Impressum. Davon abgesehen- ändert das denn irgend etwas an den Gedanken bzw. Thesen selbst?
Hm, dieser Frage solltest du dich evtl. mal widmen.
Trinitas schrieb am Wed, 31 December 2014 14:18
Wie ich schon schrieb, wer weiß, wo das noch alles steht und auszugsweise und zitathaft können doch Hinz und Kunz überall etwas veröffentlichen. Das, was man auf den "großen" Portalen an "Nachrichten" aufgetischt bekommt, ist doch mindestens als merkwürdig einzustufen, mit einem Informationsgehalt und Wahrheitsgehalt einer Schneeflocke bei Tauwetter- um ein jahreszeitbedingtes Bild zu wählen...
Trotzdem zitiert alle Welt daraus und niemand stört sich dran...
Ich stör mich daran, wenn jemand offensichtlich stark tendenziöse Medien als Quelle für "die Wahrheit" heranzieht. Jajaja Massenmedien sind auch tendenziös aber da gibt es Abstufungen. Sobald unabhängig, souverän oder sowas drüber steht gehts meistens in die braune Ecke. MEISTENS!
Trinitas schrieb am Wed, 31 December 2014 14:18
Ich gebe Dir insofern Recht, dass es in einer Diskussion nicht unbedingt clever ist, weil es dann überschnell passiert, dass sich die Debatte von der Sachebene darauf hinab bewegt, dass andere ein leicht gefundenes Fressen haben, einen als ideologisch verpeilt zu diffamieren und die Informationen, welche aus einer solchen Quelle stammen, von vornherein als Unfug abqualifizieren, völlig egal, ob sie es wirklich sind.
Ich duck mich mal vor diesem Seitenhieb weg.
Vllt. sollte man sich den Uhrheber nochmal genauer ansehen wenn rechte Medien bereit sind ihn als Autorität heranzuziehen. Vor allem wenn sich jene Personen nicht so recht von jenen Verweisen auf die eigene Person wehren wollen ist das schon etwas dubios.
Trinitas schrieb am Wed, 31 December 2014 14:18
Ob diese Diskussionsqualität allerdings wünschenswert ist..., wenn es nur noch darauf ankommt, wie ein Schießhund aufzupassen, ob der andere einen Wortfehler begeht, oder aus der politisch unkorrekten Quelle zitiert- also wenn es wichtiger ist, clever zu sein, als gute Inhalte und Gedankenanstöße zu vermitteln, dann habe ich nicht nur meine Zweifel an der Diskussionskultur, sondern auch keine Freude.
Mimimi... zieh andere Quellen heran dann kannst du das Problem umgehen.
Ich meine schon beim Blick auf die Startseite und die Banner weiß man doch bescheid.
http://www.pi-news.net/page/2/?wpmp_switcher=mobile
Trinitas schrieb am Wed, 31 December 2014 14:18
Man sollte eine Information nicht ablehnen, weil sie aus einer ungewünschten Quelle kommt, sondern nur dann, wenn sie nicht stimmt. Sonst würde man ja auch vor Gericht keine Zeugenaussagen der Gegenseite zulassen dürfen- aus denselben Gründen- unerwünscht. Deswegen sollte ein Richter auch neutral sein (guter Witz zum Jahresausklang )
Wir sind aber nicht vor Gericht. Wenn Axel Stoll von all den Dingen die er so von sich gegeben hat jemals was wahres gesagt haben sollte zählt das auch nicht weil er einfach als unredlich gilt. Basta. Aus rechten Quellen zu zitieren wirft ein komisches Licht auf dich und auch auf den Uhrheber der verlinkten Thesen. Ist ja nicht so als würden ständig Verfasser gegen die missbräuchliche Verwendung ihrer Inhalte klagen oder Mahnen.
Davon mal abgesehen passen seine Thesen schon ganz gut auf die Seite, vor allem die Art der Formulierung fügt sich nahtlos in den Rest des dort zu lesenden ein.
[Aktualisiert am: Mi., 31 Dezember 2014 14:49]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323532 ist eine Antwort auf Beitrag #323528] :: Mi., 31 Dezember 2014 15:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell schrieb am Wed, 31 December 2014 13:54Ich bin mir sicher, dass du tief genug in der Materie drin bist um genau zu wissen was pi-news für eine Seite ist...stell dich nicht immer so naiv.
http://de.wikipedia.org/wiki/Politically_Incorrect
Kleiner Tipp von Altermedia zu zitieren ist auch nicht besonders clever.
Falls du bei deiner Recherche mal "zufällig" dort landen solltest.
http://de.wikipedia.org/wiki/Altermedia
Es ist einfach nur noch lächerlich, alles was gesagt wird bzw. welche Meinung man zu einen Thema hat, gleich Leute in die Nazi Kiste zu werfen.
Aber das kannst Du (Ihr) ja gut.
Warum darf man nicht die Meinung vertreten, dass das ganze Gefasel von, Zuwanderung ist wichtig und Solidarität, wir müssen allen helfen usw einfach mal zu überdenken wäre. Werner Sinn und viele andere machen doch auch die Rechnung dagegen und das sind nicht gerade Idioten.....
Eine objektive Lösung zu finden wäre tausendmal besser als gleich einen Shuttle Service von der Afrikanischen Küste in den Münchner Hof zu betreiben.
Objektiv auch weil es jeden Flüchtling bei uns tausendmal besser geht, auch wenn er in einen Auffanglager ist, wie in der Türkei, Bulgarien Italien oder sonst wo.
In keinen Land der Welt wird mit Flüchtlingen so tolerant und gut umgegangen wie in Deutschland, auch wenn es einige kleine Vorkommnisse gibt. Die sind in anderen Ländern weitaus schlimmer.
Hilfe vor Ort Hilfe zur Selbsthilfe ist tausendmal besser. Nur zusehen und warten bis alles besser wird kann nicht funktionieren.
Andere Länder machen es doch auch...
Warum ist man dann gleich Nazi???????????????? Wer macht es sich da leicht.
Die jetzige Politik und das abholen der Flüchtlinge wird die Welle in den nächsten Jahre noch steigern. Es spricht sich ja rum.....und Schleuser machen Millionen und zum Teil sogar noch Kooperationen mit EU Ländern.
Sollen doch all die die sagen wir müssen helfen, einen Flüchtling bei sich zu hause aufnehmen und versorgen.
Erst wenn wir auf das Niveau der anderen Länder gefallen sind, wachen einige vielleicht auf und merken das es diese Solidarität die sie wollen nicht gibt und nur eine Illusion ist.
Dann tut es aber weh.
Ich bin kein Nazi, aber ein Deutscher der sich Sorgen macht, dass alles für was unsere Mütter und Väter gearbeitet haben bald keinen Wert mehr hat. Grenzen wird es bald nicht mehr geben und kein Tag ohne Krieg.
Alle die so ähnlich denken und die bei solchen PEGIDA Demos mitlaufen gleich als dumme Nazis zu beschimpfen zeigt dass die Gegenseite nicht besser ist.
Wo bleibt da die offene Diskussion. Die ganze Welt ist gefordert mit gleichen Mitteln und nicht ein paar Leute und Firmenchefs die nur auf billige Arbeitnehmer hofft.
[Aktualisiert am: Mi., 31 Dezember 2014 15:22]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323536 ist eine Antwort auf Beitrag #322272] :: Mi., 31 Dezember 2014 16:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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Yes no schrieb am Tue, 16 December 2014 12:37Ich bin gegen die Islamisierung eines jeden Landes; das hat aber weniger mit Patriotismus zu tun.
Denn: Wie jemand (sinngemäß) sagte: Islam ist wie Korrosion; er zerstört alles, womit er in Berührung kommt.
Das gilt für Religionen generell. Aber der Islam ist ganz besonders stupfsinnig. Und die Regionen denen er entstammt sind (auch darum) mehr als ein Millenium zurückgeblieben. Wobei Islam gar keine Religion ist..
Mir ist ohnehin nicht klar, warum die Politik hier Islamisten importiert, bzw. zu welchem Zweck? Hängt wahrscheinlich mit dem blinden Kapitalismus zusammen: billige Arbeitskräfte und Konsumenten - das Kapital des Kapitalismus eben. Aber auch Überwachungsmaßnahmen werden damit (überhaupt) rechtfertigbar und helfen, das bestehende System zu stützen.
Ich bin gegen Religionen generell... und gegen sinnlosen und zerstörerischem Kapitalismus...
und bin für Menschlichkeit. Friedlicher und schonender Umgang mit Mensch/Tier und der Umwelt...
Religionen und Geld haben schon so vieles zerstört..
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323541 ist eine Antwort auf Beitrag #323537] :: Mi., 31 Dezember 2014 18:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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il_ragazzo schrieb am Wed, 31 December 2014 16:32mike. schrieb am Wed, 31 December 2014 16:20
Ich bin gegen Religionen generell... und gegen sinnlosen und zerstörerischem Kapitalismus...
und bin für Menschlichkeit. Friedlicher und schonender Umgang mit Mensch/Tier und der Umwelt...
Religionen und Geld haben schon so vieles zerstört..
Das hört sich ja nett an und es ist auch schön über eine blühende Wiese zu laufen und...................aber es ist unrealistisch.
So lange Menschen auf unseren Planeten leben wird es immer einige geben die das gute wollen und einige die das beste wollen.
Und schon haste den Salat.
Religionen und andere Götterkult`s waren schon immer da um das Volk für eine Sache zu vereinen und um Kriege zu rechtfertigen.....das wird sich auch nie ändern
Das ist eine Illusion auch wenn es ein Teil davon ist, was uns am Leben erhält.
wieso?
ich wüsste schon eine lösung..
irgendwann muss sich die menschheit verändern..
gerade in den letzten 200 jahren hat sich so extrem viel verändert...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323548 ist eine Antwort auf Beitrag #323539] :: Mi., 31 Dezember 2014 21:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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il_ragazzo schrieb am Wed, 31 December 2014 17:47Knorkell schrieb am Wed, 31 December 2014 17:38Ich nenne niemanden hier einen Nazi. Aber rechts. Rechts ist nicht gleich Nazi, für mich aber ebenfalls inakzeptabel.
Auch rechts oder wie immer Du es nennen will ist man nicht, wenn man diese Meinung vertritt.
Naja, doch.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323572 ist eine Antwort auf Beitrag #323548] :: Do., 01 Januar 2015 19:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell schrieb am Wed, 31 December 2014 21:37il_ragazzo schrieb am Wed, 31 December 2014 17:47Knorkell schrieb am Wed, 31 December 2014 17:38Ich nenne niemanden hier einen Nazi. Aber rechts. Rechts ist nicht gleich Nazi, für mich aber ebenfalls inakzeptabel.
Auch rechts oder wie immer Du es nennen will ist man nicht, wenn man diese Meinung vertritt.
Naja, doch.
Knorkell schrieb am Thu, 01 January 2015 16:22http://www.kraftfuttermischwerk.de/blogg/wp-content/uploads2/2014/11/nazi1.png
Das zeigt nur, dass Du oder Ihr keinen Deut besser bist oder seid als die angeblich so rechten oder Nazi der PEGIDA`s.
Anstatt konstruktive Vorschläge kommen nur lächerliche Kommentare und ihr stellt euch als die großen Retter hin anstatt in einen Dialog zu treten.
Das es besser wäre Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten statt Kamelle für alle, kommt euch nicht in den Sinn.
So schürt man weiterhin ein kleines Feuer das mittlerweile schon in über 30 % der Bevölkerung brennt und irgendwann zum Boomerang werden muss.....und das ist mit Sicherheit nicht rechts nur je länger man es ausblendet wird es immer mehr.
Aber das könnt ihr bzw. unsere Politik ja erst totschweigen dann klein reden und wenn es zu spät ist zugeben das es doch falsch war.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323574 ist eine Antwort auf Beitrag #323531] :: Do., 01 Januar 2015 21:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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@Knorkell
Zitat:Nein nein ich weiß, dir geht es nur um Wahrheit, und die "Wahrheit" darf auf PC keine Rücksicht nehmen...
da hast Du (aus Versehen) ein wahres Wort gesprochen, auch wenn Du es ironisch meintest. Wo käme man denn hin, wenn man für sich von vornherein ein Denkverbot und einen Gedankenindex aufstellt? Von vornherein Informationen komplett ausklammert bzw. als Ketzertum verschreit?
In der Beurteilung, ob so etwas hilfreich ist, muß man die Kirchen und die Diktatoren und Autokraten befragen, auch die in der Verrgangenheit. Die kennen sich da ziemlich gut aus.
Käme es Dir nicht selbst ein wenig merkwürdig vor, bestimmte Aspekte bei einer Beurteilung irgend einer beliebigen Sachlage außen vor zu lassen, wenn man das einmal als Prinzip betrachtet? Damit macht man sich nicht nur selbst etwas vor, sondern auch gewollt oder ungewollt zum Denkdiener anderer. Ich bin mir sicher, dass Du Dich so nicht siehst oder sehen lassen wolltest.
Zitat:Außerdem weiß ich nicht ob du das Internet den ganzen Tag durchforstest oder nicht.
Dazu muß ich Dir eine Geschichte erzählen, für die Du mich (und bestimmt auch andere) als völlig verrückt bezeichnen wirst. Als ich am 19.12. 2014 optimistisch damit begann, die Stube - in der sich momentan auch mein Studio befindet, auszuräumen, war ich aus praktischer Erfahrung heraus der unumstößlichen Auffassung, dass wir so ziemlich 3- 4 Tage mit Vorrichten - also kleinere Putzschäden ausbessern, Tapezieren und Malern- brauchen würden, um dann am 24. 12. in der neu vorgerichteten Stube sitzen zu können. So war der Plan am 19.12.. Da hatte ich aber noch nicht die Tapete entfernt und die massiven Schäden in den gesamten Wand- Decken-Kehlungen gesehen. Nun ja- was soll ich sagen, heute sind wir mit Streichen fertig geworden.
So habe ich die größte Zeit bis heute verbracht- sogar gestern haben wir bis 23.00 Uhr gestrichen (die Stube ist sehr groß und hoch) und konnten gerade so 00.00 Uhr anstoßen.
Du siehst also, dass meine Pläne eine völlig andere Richtung hatten, als das Internet nach PC-Seiten abzuklappern.
Zitat: Zitat:Trinitas schrieb am Wed, 31 December 2014 14:18
Mich interessierte das, was Ralph Giordano geschrieben hatte- da gucke ich nicht gleich in jedes Impressum. Davon abgesehen- ändert das denn irgend etwas an den Gedanken bzw. Thesen selbst? Knorkell schrieb: Hm, dieser Frage solltest du dich evtl. mal widmen.
Verstehe ich nicht, wie Du das meinst...schlüssige Gedanken ändern sich nicht im Inhalt, egal wo sie verbreitet werden.
Zitat:Vllt. sollte man sich den Uhrheber nochmal genauer ansehen wenn rechte Medien bereit sind ihn als Autorität heranzuziehen. Vor allem wenn sich jene Personen nicht so recht von jenen Verweisen auf die eigene Person wehren wollen ist das schon etwas dubios.
Hast Du Dir mal das Alter von Ralph Giordano angesehen und welche Vita er hat?
Er steht nicht im Verdacht, Nazi, Rassist oder fremdenfeindlich oder antisemitisch zu sein. Und ich glaube auch nicht, dass er überhaupt weiß, wo er online zitiert wird, wie sollte er also dagegen vorgehen- ich denke bzw. vermute, dass ihn so etwas einmal wenig interessiert und außerdem evt. überfordern würde.
Zitat:Ich meine schon beim Blick auf die Startseite und die Banner weiß man doch bescheid.
Nö? Sieht für mich wie eine Seite aus, die Dinge aus einem anderen Blickwinkel beleuchtet. Dazu kommt noch das Logo mit dem Papierkorb- in dem allerlei möglichen Symbole entsorgt werden- darunter auch ein Hakenkreuz. Das macht das Ganze sehr ambivalent.
Zitat:Wir sind aber nicht vor Gericht.
Das war eigentlich als Vergleich gedacht, um zu erläutern, warum es völlig i.O. ist, sich aller Informationsquellen zu bedienen.
Aber weil Du es ansprichst- ich denke schon, dass man schon denken könnte, man bewegt sich permanent einerseits unter einer Art Selbstzensur andererseits unter der Bewertung anderer- also faktisch wie vor einem Gericht und sei es moralischer Natur. was ist es denn anderes, wenn Gedanken und Informationen und deren Quellen bewertet und nach Legitimation eingestuft werden? Wenn also ständig alles nach bestimmten, sich ändernden Kriterien abgeprüft wird (auf PC- Konformität)?
Wer durch das feine Raster fällt, läuft u.U. sehr schnell Gefahr, sozial ausgegrenzt und beruflich benachteiligt zu werden. Auf das Urteil anderer hin. Wenn das nicht eine Art Gericht ist, was ist es denn dann?
Noch eine Frage: Du sagst: "...Ich nenne niemanden hier einen Nazi. Aber rechts...."
Das ist Deine Meinung. Aber ich frage Dich- rechts wovon? Ohne einen Bezug ist das doch eine wertlose Meinung, weil nicht aussagekräftig. Die FDP ist rechts von der SPD oder den Linken. Sind die nun rechts? Die CDU ist rechts con der FDP und die CSU ist noch rechter als die CDU. So rechts? Rechts, links, rechts, links- mir wird ganz schwindelig.
Hast Du Dir mal die Homepage von der Antifa angesehen und die Texte gelesen, also die Selbstsicht? Ich sage nur: Schreck lass nach. Die sind alles mögliche- bezeichnen sich aber als links. Ich würde das so nicht sehen. Was ist dann rechts- angesichts antifa? Ich glaube, die alten Rollenbilder taugen nichts mehr, haben ausgedient. Taugen höchstens noch als kleinbürgerliche Schreckparolen, um Leute zur erwünschten Ordnung zu rufen oder abzukanzeln.
Knorkell, denk bitte darüber einmal nach.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323575 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Do., 01 Januar 2015 22:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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@mike.
Zitat:wieso?
ich wüsste schon eine lösung..
irgendwann muss sich die menschheit verändern..
gerade in den letzten 200 jahren hat sich so extrem viel verändert...
Ich fürchte fast, dass die Veränderung nicht nach einem globalen Paradigmenwechsel passiert, weil man erkannt hat, dass man nicht dauerhaft ungestraft gegen die Natur wirtschaften kann oder Menschen zum Schaden anderer Menschen über diese herrschen, sondern dass die Veränderung sich urgewaltsam massiv Weg bahnen wird und wir sie ohne etwas dagegen tun zu können, ertragen müssen und dann erst mühsam erlernen werden müssen, wie eine Gesellschaft/ Gemeinschaft wesentlich besser und gerechter organisiert werden kann.
Mein Vorschlag:
-jegliche Zahlungsmittel komplett abschaffen -kein Bezahlen von Waren oder Dienstleistungen mehr, sondern freie Verfügbarkeit nach Bedarf
- alle Produkte nach dem Gesichtspunkt der Nachhaltigkeit und Langlebigkeit oder modularen Teilerweiterbarkeit/ - austauschbarkeit konzipieren und herstellen
Ich weiß aber, dass die derzeitigen kulturellen, religiösen und gesellschaftlichen Bedingungen global dem komplett entgegenstehen, dass viele Menschen ansatzweise sich nichts anderes vorstellen können, als das, was sie jeden Tag vorfinden.
Unser Problem und das Problem der Politik: es fehlen jegliche konstruktive und progressive gesellschaftspolitische Visionen, welche weit in die Zeit reichen...
[Aktualisiert am: Do., 01 Januar 2015 22:35]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323596 ist eine Antwort auf Beitrag #323572] :: Fr., 02 Januar 2015 04:51 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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il_ragazzo schrieb am Thu, 01 January 2015 19:09Knorkell schrieb am Wed, 31 December 2014 21:37il_ragazzo schrieb am Wed, 31 December 2014 17:47Knorkell schrieb am Wed, 31 December 2014 17:38Ich nenne niemanden hier einen Nazi. Aber rechts. Rechts ist nicht gleich Nazi, für mich aber ebenfalls inakzeptabel.
Auch rechts oder wie immer Du es nennen will ist man nicht, wenn man diese Meinung vertritt.
Naja, doch.
Knorkell schrieb am Thu, 01 January 2015 16:22http://www.kraftfuttermischwerk.de/blogg/wp-content/uploads2/2014/11/nazi1.png
Das zeigt nur, dass Du oder Ihr keinen Deut besser bist oder seid als die angeblich so rechten oder Nazi der PEGIDA`s.
Anstatt konstruktive Vorschläge kommen nur lächerliche Kommentare und ihr stellt euch als die großen Retter hin anstatt in einen Dialog zu treten.
Das es besser wäre Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten statt Kamelle für alle, kommt euch nicht in den Sinn.
So schürt man weiterhin ein kleines Feuer das mittlerweile schon in über 30 % der Bevölkerung brennt und irgendwann zum Boomerang werden muss.....und das ist mit Sicherheit nicht rechts nur je länger man es ausblendet wird es immer mehr.
Aber das könnt ihr bzw. unsere Politik ja erst totschweigen dann klein reden und wenn es zu spät ist zugeben das es doch falsch war.
Ach wenn von uns Rhetorikstalinisten sowieso Sarkasmus und Witzelei kommt, bring ich gleich was, dass sich auf dich und alle Menschen die so auf "Leute wie mich" reagieren übertragen lässt.
https://www.youtube.com/watch?v=gUeeIjyI7QQ
So viel zum Pathos.
Und was die Dialogfähigkeit angeht kann ich angesichts des Verhaltens der Pegida ja nur ganz müde lächeln. Wer Medien egal auf welche weise so strikt ablehnt schießt sich selbst aus dem Diskurs. Und wenn da irgendwann 100.000 Leute stehen wird trotzdem keine einzige der 10 oder 20 diffusen Forderungen erfüllt werden. Nicht so lange ihr euch von kriminellen organisieren lasst die die Kamera grinsend anschweigen und im Chor "Lügenpresse" schreit.
Sowas kann man bringen wenn man eine Millionen auf dem Platz hat.
Ihr seit ein Luftballon der platzt bzw. Druck verliert wenn die ersten feststellen, dass es zu nichts führt. Selbst schuld.
Euch sei Dank.
Und wieso sollte es eigentlich nicht rechts sein nur weil die Mehrheit der Bevölkerung es gut findet, leise unterstützt oder zumindest hinnimmt?
Ohne euch jetzt als Nazis bezeichnen zu wollen hatten wir es schon mal, dass sich der Widerstand gegen eine verdammt braune Regierung in ziemlich engen Grenzen gehalten hat.
Und wenn 80 Millionen dieser Meinung sind lebe ich eben in einem Land mit 80 Millionen Vollidioten die immer nur da Demokratie fordern wo sie ihnen passt.
[Aktualisiert am: Fr., 02 Januar 2015 04:54]
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Knorkell schrieb am Fri, 02 January 2015 04:51
Ach wenn von uns Rhetorikstalinisten sowieso Sarkasmus und Witzelei kommt, bring ich gleich was, dass sich auf dich und alle Menschen die so auf "Leute wie mich" reagieren übertragen lässt.
https://www.youtube.com/watch?v=gUeeIjyI7QQ
So viel zum Pathos.
Und was die Dialogfähigkeit angeht kann ich angesichts des Verhaltens der Pegida ja nur ganz müde lächeln. Wer Medien egal auf welche weise so strikt ablehnt schießt sich selbst aus dem Diskurs. Und wenn da irgendwann 100.000 Leute stehen wird trotzdem keine einzige der 10 oder 20 diffusen Forderungen erfüllt werden. Nicht so lange ihr euch von kriminellen organisieren lasst die die Kamera grinsend anschweigen und im Chor "Lügenpresse" schreit.
Sowas kann man bringen wenn man eine Millionen auf dem Platz hat.
Ihr seit ein Luftballon der platzt bzw. Druck verliert wenn die ersten feststellen, dass es zu nichts führt. Selbst schuld.
Euch sei Dank.
Und wieso sollte es eigentlich nicht rechts sein nur weil die Mehrheit der Bevölkerung es gut findet, leise unterstützt oder zumindest hinnimmt?
Ohne euch jetzt als Nazis bezeichnen zu wollen hatten wir es schon mal, dass sich der Widerstand gegen eine verdammt braune Regierung in ziemlich engen Grenzen gehalten hat.
Und wenn 80 Millionen dieser Meinung sind lebe ich eben in einem Land mit 80 Millionen Vollidioten die immer nur da Demokratie fordern wo sie ihnen passt.
Wie soll man sonst auf sich Aufmerksam machen ohne von der Regierung gleich klein geredet zu werden, als mit Demos.........und versuchen den Medien keine Angriffspunkte zu geben, die sie für ihre Schlagzeilen gezielt benutzen und jeden das Wort im Munde umdrehen.
Zum anderen wird immer von den kriminellen gesprochen die das ganze Organisieren. Nur weil eine Hand voll mit dabei ist macht das die anderen noch lange nicht auch zu solchen.
Oder ist der ganze Bundestag jetzt kriminell nur weil eine Hand voll Idioten egal ob SPD, CDU/CSU u.s.w. auch nachgewiesener weise kriminell sind.
Und wenn dann einige Politiker Wasser predigen und nach ihrer Karriere Wein trinken den sie in ihrer aktiven Zeit durch Betrug und Lobbyismus gehortet haben, klingt es nach Heuchelei.
Also erst die eigene Haustür kehren....
Erstens gehöre ich nicht zu PEGIDA, fühle mich auch nicht als Luftballon und finde das nach einigen Umfragen in denen bis zu 30% sich auch Sorgen machen und 15% PEGIDA recht gibt, nicht zu vernachlässigen ist. Ich gehöre zu den 30%
Außerdem warum soll es zu nichts führen...nur weil Du oder ihr nicht von euren hohen Ross kommt um eben Punkte auszuarbeiten und nicht immer auf der selben Welle rumreitet.
Es geht ja mittlerweile gar nicht mehr nur um die Zuwanderung und Islamisierung alleine, sondern um die Hochnäsigkeit unserer Politik zu der Du ja auch gehören willst, die dabei aber ganz vergessen, wem sie eigentlich dienen soll bzw. von wem sie gewählt wurde.
Du scheinst ja so von Dir überzeugt zu sein, dass Du genau zu denen passt. Möchte mal wissen ob deine Nächstenliebe hier im Forum endet oder ob Du dich auch für sie einsetzt.
Spendest Du genügend oder bist bei gemeinnützigen Organisationen oder spielst Du nur damit.
Was spricht dagegen, einige Punkte zu überdenken, einen Verteilerschlüssel zu erarbeiten, gezielt gegen Schleuser vorzugehen, die benötigten Zuwanderer gezielt zu ködern.........
So wie es jetzt ist, ist es der einfachste Weg. Wenn es bei euch nicht mehr geht kommt zu uns.
Statt die Probleme gezielt vor Ort zu lösen, versucht man mit Flugblättern den Leuten eine schneller Zuwanderung zu ermöglichen. Damit wird doch das Problem im nahen Osten und in Afrika nie gelöst.
Indirekt ist es ja fast Heuchelei was Du betreibst. An vielen Problemen ist die Politik und die dazugehörige Wirtschaft Schuld. Ausbeuten und verbrannte Erde zurück lassen und dann den Bürgern vorschreiben das sie doch gefälligst die Flüchtlinge bei sich zu hause aufnehmen sollen.
Super Verein zu dem Du gehörst. Kannst Dir ja voll auf die Schulter klopfen.
Wenn man alleine die Zahlen der Afrikaner ansieht, die jetzt durch die Hilfe der Italiener gewollt durch die EU, einen enormen Anstieg hat und das Schleusen zu einen lukrativen Geschäft macht.....ist es eben genau der falsche Weg.
Es fahren Tanker im Mittelmeer gezielt Punkte an um Flüchtlinge abzuholen, das Fährunglück wurde auch durch Flüchtlinge mit ausgelöst.
Da verdienen sich einige eine Goldene Nase mit der Politik die Du vertrittst.
Wie soll das dann weiter gehen.
Es werden somit immer mehr und läuft zwangsläufig irgendwann aus dem Ruder. Aber die Regierung macht ja gern die Vogel Strauß Politik.
Du stellst dich da hin spielst den Samariter ohne den Leuten wirklich zu helfen. Was ist da jetzt besser.
[Aktualisiert am: Fr., 02 Januar 2015 10:00]
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Trinitas
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@il_ragazzo
ich glaube nicht, dass Knorkell "zu unserer Politik gehört", wie Du schreibst. Er sieht viele Dinge selber kritisch.
Ich glaube eher, dass er etwas aus einer Warte heraus "verteidigt", weil er akustisch, optisch und aus erlernter Gewohnheit heraus aktuell ein Problem mit den Kritikern aus der Pegida-Bewegung hat und auf der anderen Seite ebenso selbst keine Lösung sieht. Auf diesem Weg hat er sich irgendwie vergallopiert bzw. scheint es mir logisch, je mehr Argumente es für ein Überdenken der Asylpolitik samt der ganzen Probleme durch verfehlte Integration gibt, um so mehr hält man dagegegen.
Dabei hat Knorkell selbst schon die Problematik durch verfehlte Politik eingeräumt.
Ich kann mir auch vorstellen, dass es schmerzlich wäre, mit dem bestehenden Weltbildschema- links=gut und rechts= böse (war jetzt ein wenig versimpelt) zu brechen und zu erkennen, dass man in Wirklichkeit "auf Eis steht", welches schmilzt. Nicht hier im Forum oder verbal, die Diskussion betreffend, nein- sondern selbst im eigenen politischen Leben. Umwandlungsprozesse sind für alle schmerzhaft, weil das gewohnte, Sicherheit gebende Bild sich auflöst. Genau dieser Auflösungsprozeß passiert gerade hier und weltweit. Es tut weh zu erkennen, dass man evt. der falschen polit. Partei die Fahne hochhält. Knorkell hat mehrfach geschrieben, dass er sich polit. engagiert- das glaube ich ihm auch, das merkt man auch an der Art seiner Argumentation, dass da ein erlernter Überbau ist (kenne ich alles schon). Deswegen verstehe ich auch seine Aversion und kann sie nachvollziehen- es ist menschlich.
@Knorkell
Zitat:Und was die Dialogfähigkeit angeht kann ich angesichts des Verhaltens der Pegida ja nur ganz müde lächeln. Wer Medien egal auf welche weise so strikt ablehnt schießt sich selbst aus dem Diskurs.
Die Medien sind eigentlich kein Bestandteil einer gesellschaftlichen Debatte, sondern lediglich neutrale Beobachter und Berichterstatter. Genau so aber verhalten sie sich nicht. Dass das kein Vertrauen schafft und für Ablehnung sorgt, liegt auf der Hand.
Das wäre doch so, als ob ich bei einer wichtigen Verhandlung einen Zuträger als Überbringer meines Standpunktes und meiner Fakten benutzen muß und dieser nach Belieben Teile meiner Darlegungen wegläßt, eigene einstreut oder verfälscht wiedergibt.
Daraufhin würde sich jeder überlegen, ob er erstens dessen zweifelhaften Dienste weiterhin in Anspruch nimmt und ob er ihm überhaupt noch irgend etwas sagt.
Außerdem gibt es ja auch genügend Online-Quellen, filmisch belegt, aus denen man sich unabhängig von den offiziellen Medien informieren kann. Zudem sollten sich an dieser Stelle nicht die Demonstranten fragen lassen, sondern die Medien, ob sie denn überhaupt ihrer Aufgabe und ihrem Kodex nachkommen, denen sie sich eigentlich verpflichtet fühlen sollten? (Aber ich weiß, die Hand die einen füttert, die beißt man nicht...oder wessen Brot ich ess, dessen Lied ich pfeif)
Zitat:nd wenn da irgendwann 100.000 Leute stehen wird trotzdem keine einzige der 10 oder 20 diffusen Forderungen erfüllt werden. Nicht so lange ihr
Auch das finde ich merkwürdig als Einlassung, denn das bedeutet ja nichts anderes, als dass im Umkehrschluss die Erfüllung von Forderungen nicht von demokratischen Prozessen abhängt, sondern vom Wohlverhalten der Leute.
Aber sind die denn nicht auf die Straße gegangen, weil denen ihr Wohlverhalten über die Jahre nichts gebracht hat, außer den nun besprochenen Problemen?
Die Forderungen sind ziemlich konkret und nicht diffus. Es sind keine Halbsätze, sondern Ansätze für eine gesellschaftliche, politische Debatte die Zukunft unseres Landes betreffend- sofern man daran Interesse hat.
Wieso schreibst Du eigentlich : "so lange ihr euch von kriminellen organisieren..." ??
Keiner von uns war bislang auf so einer Demo.
Was die Kriminellen angeht- stimmt, so sind einige kein unbedingtes Vorzeige-Aushängeschild. Andererseits, nach Verbüßung einer Strafe gilt man gesellschaftlich als rehabilitiert. Das ist Usus.
Zitat:Und wenn 80 Millionen dieser Meinung sind lebe ich eben in einem Land mit 80 Millionen Vollidioten die immer nur da Demokratie fordern wo sie ihnen passt.
Niemand sagt, dass Demokratie automatisch immer zur besten und klügsten Lösung gelangt- das geschieht aber bei allen anderen gesellschaftlichen und Regierungsformen auch nicht.
Zitat:Leute stehen wird trotzdem keine einzige der 10 oder 20 diffusen Forderungen erfüllt werden. Nicht so lange ihr euch von kriminellen organisieren lasst die die Kamera grinsend anschweigen und im Chor "Lügenpresse" schreit.
Aber nochmals, Veränderungen im Land durch demokratische Prozesse angeregt, sollten nicht dadurch stattfinden, indem das Volk eine den Regierenden genehme Form findet, seine Forderungen inhaltlich vorzutragen und indem auch die Inhalte der Forderungen den Regierenden genehm sind.
Dann bräuchte es keine Forderungen mehr und das Volk wäre nur noch ein blasses Abziehbild seiner Regierung. Verkehrte Welt.
Ich sage es mal ganz deutlich- es geht dabei doch gar nicht darum, dass man anderen Menschen nicht helfen möchte. Helfen ja. Es geht aber darum, einen Weg zu finden, dass unsere Gesellschaft in Folge der unausgegorenen "Hilfe" nicht kollabiert.
Das beträfe im ungünstigsten Fall nämlich in der Folge nicht nur unsere Bevölkerung, sondern auch die Zugewanderten und jene, die noch zuwandern wollen.
Und es geht darum, einen Weg zu finden, alle Länder- also in der Folge nicht nur die europäischen Länder, sondern alle Länder, die es können, einzubeziehen, unserer Welt ein Angesicht zu geben, welches es Menschen ermöglicht, in jeweils ihrer Heimt glücklich und auskömmlich zu leben.
Es geht nicht darum, keine Ausländer hier haben zu wollen, sondern darum, eine Regelung dafür zu finden, wie und unter welchen Gesichtspunkten wir Zuwanderung wünschen. Was ist daran verkehrt?
[Aktualisiert am: Fr., 02 Januar 2015 12:00]
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Knorkell
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il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38Knorkell schrieb am Fri, 02 January 2015 04:51
Ach wenn von uns Rhetorikstalinisten sowieso Sarkasmus und Witzelei kommt, bring ich gleich was, dass sich auf dich und alle Menschen die so auf "Leute wie mich" reagieren übertragen lässt.
https://www.youtube.com/watch?v=gUeeIjyI7QQ
So viel zum Pathos.
Und was die Dialogfähigkeit angeht kann ich angesichts des Verhaltens der Pegida ja nur ganz müde lächeln. Wer Medien egal auf welche weise so strikt ablehnt schießt sich selbst aus dem Diskurs. Und wenn da irgendwann 100.000 Leute stehen wird trotzdem keine einzige der 10 oder 20 diffusen Forderungen erfüllt werden. Nicht so lange ihr euch von kriminellen organisieren lasst die die Kamera grinsend anschweigen und im Chor "Lügenpresse" schreit.
Sowas kann man bringen wenn man eine Millionen auf dem Platz hat.
Ihr seit ein Luftballon der platzt bzw. Druck verliert wenn die ersten feststellen, dass es zu nichts führt. Selbst schuld.
Euch sei Dank.
Und wieso sollte es eigentlich nicht rechts sein nur weil die Mehrheit der Bevölkerung es gut findet, leise unterstützt oder zumindest hinnimmt?
Ohne euch jetzt als Nazis bezeichnen zu wollen hatten wir es schon mal, dass sich der Widerstand gegen eine verdammt braune Regierung in ziemlich engen Grenzen gehalten hat.
Und wenn 80 Millionen dieser Meinung sind lebe ich eben in einem Land mit 80 Millionen Vollidioten die immer nur da Demokratie fordern wo sie ihnen passt.
Wie soll man sonst auf sich Aufmerksam machen ohne von der Regierung gleich klein geredet zu werden, als mit Demos.........und versuchen den Medien keine Angriffspunkte zu geben, die sie für ihre Schlagzeilen gezielt benutzen und jeden das Wort im Munde umdrehen.
Ohne mit der AfD sympathisieren zu wollen aber die geben sich zumindest seriös, Gesprächsbereit und einigermaßen gemäßigt. Die haben sogar klare Forderungen und nutzen demokratische Institutionen um sie zu nutzen. Aber die haben auch Disziplin, ihr seit nur ein Wutmob.
Demos sind gut um zu zeigen, dass man da ist deswegen demonstriere ich auch (nur eher gegen als mit euch) aber die wenigsten Demonstranten machen sich Illusionen, außer vllt. bei der autonomen Antifa oder irgendwelche verblendeten Idealisten.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Zum anderen wird immer von den kriminellen gesprochen die das ganze Organisieren. Nur weil eine Hand voll mit dabei ist macht das die anderen noch lange nicht auch zu solchen.
https://www.youtube.com/watch?v=ZLiEnRattps
Ja, eine Hand voll ist es meistens denen massenhaft Schafe hinterherlaufen. Und die paar von denen ich hier weiß habens ganz schön in sich. Mit unverkrampften Patriotismus hat das nichts zu tun.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Oder ist der ganze Bundestag jetzt kriminell nur weil eine Hand voll Idioten egal ob SPD, CDU/CSU u.s.w. auch nachgewiesener weise kriminell sind.
Im Bundestag gibt es Fraktionszwang aber kein Herdenprinzip, also kein guter Vergleich. Ist ja nicht so als würden wirklich alle offen bekennend der Mutti hinterherlaufen. Wobei ich jeden der sich diesem System unterordnet ohne es ändern zu wollen zumindest moralische Korruption vorwerfe.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Und wenn dann einige Politiker Wasser predigen und nach ihrer Karriere Wein trinken den sie in ihrer aktiven Zeit durch Betrug und Lobbyismus gehortet haben, klingt es nach Heuchelei.
Also erst die eigene Haustür kehren....
Bin ich Politiker? Wieso erzählst du mir das? Glaubst du wirklich ihr braucht keinen offenen Diskurs weil ihr unser System stürzt? Daran sind schon größere Bewegungen gescheitert.
Zumal ich denke, dass es ein schlechter Vorsatz ist sich selbst am schlechtesten zu messen und die eigenen Fehler so zu legitimieren. "Die sind doch nicht besser wieso sollen wirs dann sein?" aber das zieht sich ja auch durch euren ganzen Kulturchauvinismus. "Soll doch mal einer in nem arabischen Land dies oder jenes machen".
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Erstens gehöre ich nicht zu PEGIDA, fühle mich auch nicht als Luftballon und finde das nach einigen Umfragen in denen bis zu 30% sich auch Sorgen machen und 15% PEGIDA recht gibt, nicht zu vernachlässigen ist. Ich gehöre zu den 30%
Außerdem warum soll es zu nichts führen...nur weil Du oder ihr nicht von euren hohen Ross kommt um eben Punkte auszuarbeiten und nicht immer auf der selben Welle rumreitet. Wieso sollte ich für euch Punkte ausarbeiten?
Ich bin einer von denen die gegen Pegida kämpfen ![Very Happy](images/smiley_icons/icon_biggrin.gif)
Erinnerst du dich an die Demos Ende der 80er gegen den Natodoppelbeschluss? Die größten Demos in der Geschichte der BRD mit ner ganz klaren Forderung, wurden einfach ignoriert. Gott sei Dank muss man heute sagen. Es können noch so viele Menschen stundenlang durch die Gegend ziehen, ohne klare Forderung, Diskussionsbereitschaft und ein Druckmittel bewirken sie gar nichts. Aber ihr könnt ja kollektiv drohen Flüchtlingsheime anzuzünden.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Es geht ja mittlerweile gar nicht mehr nur um die Zuwanderung und Islamisierung alleine, sondern um die Hochnäsigkeit unserer Politik zu der Du ja auch gehören willst, die dabei aber ganz vergessen, wem sie eigentlich dienen soll bzw. von wem sie gewählt wurde.
Ich will zu Politikern gehören? Ich will als Jurist ins Gericht nicht in den Bundestag.
Wie ich bereits sagte, es geht euch um so viel, dass es sich zu einem diffusen Forderungskatalog entwickelt hat, wie soll man bitte darauf reagieren? Ihr habt noch nicht mal ein Konzept.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Du scheinst ja so von Dir überzeugt zu sein, dass Du genau zu denen passt. Möchte mal wissen ob deine Nächstenliebe hier im Forum endet oder ob Du dich auch für sie einsetzt.
Also ich habe viele Freunde in der Ahmadiyyagemeinde und aus den jüdischen Gemeinden und geb mein bestes. Aber von einem Ausländerfeind lass ich mich ungerne erklären wie meine Solidarität auszusehen hat damit ich Forderungen zur Toleranz stellen kann. Ich stelle keine Forderungen ich bitte darum.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Spendest Du genügend oder bist bei gemeinnützigen Organisationen oder spielst Du nur damit.
Ich spende hin und wieder bin Gewerkschafter und bei Pro Asyl. Bin gespannt wie du mir gleich einen ironischen Glückwunsch bekundest und mir aufgrund meines Aktivismus vorwirfst auf nem hohen Ross zu sitzen
Was machst du so?
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Was spricht dagegen, einige Punkte zu überdenken, einen Verteilerschlüssel zu erarbeiten, gezielt gegen Schleuser vorzugehen, die benötigten Zuwanderer gezielt zu ködern.........
Abgesehen davon, dass ich die allermeisten Punkte persönlich kacke find versuche ich dir klar zu machen, dass Bewegungen EINE große Forderung brauchen in der sie einig sind, dann frühestens kann man eine Art Druck aufbauen, aber wenn 3000 dies und jenes fordern aber nicht genau das was die anderen 5000 Fordern und wieder nicht das was die nächsten 300 aber umso aktiveren Fordern würde zerfleischt man sich spätestens dann wenn es darum geht ein Prioritätenprogramm aufzustellen. Ich glaube zumindest kaum, dass 15.000 Leute gegen Schleuser auf die Straße gehen. Ich weiß nur ihr seit irgendwie gegen Ausländer, irgendwie gegen unsere Politiker, evtl. auch gegen das System, teilweise offenbar sogar Juden wenn ich mir die Interviews angucke, aber auf jeden Fall gegen Linke, Antifa, SPD, Grüne, Liberale und ganz besonders stolz darauf Deutsche zu sein. Das spiegelt sich auch in den Forderungen wieder.
Also ab wann genau ist man bei dir eigentlich rechts???
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
So wie es jetzt ist, ist es der einfachste Weg. Wenn es bei euch nicht mehr geht kommt zu uns.
Statt die Probleme gezielt vor Ort zu lösen, versucht man mit Flugblättern den Leuten eine schneller Zuwanderung zu ermöglichen. Damit wird doch das Problem im nahen Osten und in Afrika nie gelöst.
Nö, aber der Westen ist auf jeden Fall mitschuld daran, von den Leuten die dort Leben und jetzt fliehen zu fordern, dass sie mitten in einem brutalen Bürgerkrieg ihr eigenes Land verteidigen setzt allerdings EUCH auf ein hohes Ross oder besser gesagt in einen Elfenbeinturm des Wohlstands und der Behütung. Ihr habt doch keine Ahnung was diese Leute da hinter sich haben.
Ich lebe lieber in einem Land, dass solche Leute aufnimmt und schützt zumindest bis es Alternativen gibt als sich mit fadenscheinigen Argumenten abzukapseln. Ich hab zumindest keine Angst davor, dass syrische Flüchtlinge die vor islamistischen Milizen fliehen hier einen Gottesstaat errichten wollen, dafür kenne ich im Gegensatz zu euch/dir aber wohl auch zu viele Syrer...
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Indirekt ist es ja fast Heuchelei was Du betreibst. An vielen Problemen ist die Politik und die dazugehörige Wirtschaft Schuld. Ausbeuten und verbrannte Erde zurück lassen und dann den Bürgern vorschreiben das sie doch gefälligst die Flüchtlinge bei sich zu hause aufnehmen sollen.
Super Verein zu dem Du gehörst. Kannst Dir ja voll auf die Schulter klopfen.
Zu welchem Verein gehöre ich denn eigentlich die ganze Zeit bei dir?
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Wenn man alleine die Zahlen der Afrikaner ansieht, die jetzt durch die Hilfe der Italiener gewollt durch die EU, einen enormen Anstieg hat und das Schleusen zu einen lukrativen Geschäft macht.....ist es eben genau der falsche Weg.
Es fahren Tanker im Mittelmeer gezielt Punkte an um Flüchtlinge abzuholen, das Fährunglück wurde auch durch Flüchtlinge mit ausgelöst.
Eigentlich war es so, dass der VATIKAN Schiffe geschickt hat um die Leute aus dem Meer zu fischen und nach Italien zu bringen, die wurden dann von der Regierung durch ein paar weniger Schiffe ersetzt die diese Leute aufhalten sollte...
Vllt. sollten wir versuchen deren Länder zu stabilisieren statt die Symptome zu bekämpfen und Menschenrechte zu verletzen. Nur wie? Wieder Bundeswehr hinschicken oder Blauhelme? Dann gehen ja guten Soldaten drauf, ne wir lassen lieber Flüchtlinge ersaufen und schicken sie zurück in ihre Heimat was einem Todesurteil gleicht.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Da verdienen sich einige eine Goldene Nase mit der Politik die Du vertrittst.
Du weißt also welche Politik ich vertrete? Naja, sehr simple Weltbilder und klare Feindbilder ist man von euch ja gewöhnt. Jeder der nicht eurer Meinung ist ist ein sozialliberaler, links/grünversiffter Gutmensch.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 09:38
Wie soll das dann weiter gehen.
Es werden somit immer mehr und läuft zwangsläufig irgendwann aus dem Ruder. Aber die Regierung macht ja gern die Vogel Strauß Politik.
Du stellst dich da hin spielst den Samariter ohne den Leuten wirklich zu helfen. Was ist da jetzt besser.
Soll ich dir sagen was ihr Vögel machen sollt? Geht nachhause und beglückt eure Frauen/Freundinnen (sofern die euch nicht auch von den bösen Ausländern gestohlen wurden) so oft bis ihr nen Haufen Kinder habt. Ihr motzt über Überfremdung? Dann protestiert friedlich und liebevoll im Schlafzimmer statt draußen auf der Straße Angst und Schrecken zu verbreiten und stumpf rumzugröhlen.
Eine bitte an euch alle, versucht doch einfach euch mal kürzer zu fassen, auf jeden meiner Posts folgen gerade von Trinitas immer ganze Andachten und so zu diskutieren macht keinen Spaß, da lese ich lieber ein gutes Buch.
[Aktualisiert am: Fr., 02 Januar 2015 16:09]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323625 ist eine Antwort auf Beitrag #323619] :: Fr., 02 Januar 2015 18:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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@Knorkell
Also noch einmal für dich zum mitschreiben und um es nicht so lange zu machen ohne deine Worte.
- Ich bin weder in der AFD noch schließe ich mich der Pegida an. Also lasse deine Kraftausdrücke ala Wutmob.
Außerdem ist die AFD stark in der Pegida vertreten. ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Wer verblendet ist oder nicht liegt eben im Auge des Betrachters. Du hast deine Sicht und ich meine.
- Der Vergleich mit der Partei hinkt nicht. Wenn ich mich der Pegida anschließen würde und mit 17000 Leuten an einer DEMO teilnehme, da werde ich doch nicht darauf verzichten, nur weil ein oder 2 Straftäter dabei sind.
Trotz Fraktionszwang sollten dann alle Mitglieder die Partei verlassen?
Du machst es Dir wirklich zu leicht.
- Was für ein System wollen denn ..die...stürzen. Was redest Du für einen Käse. Man soll doch nur offen seine Meinung sagen können und vielleicht hoffen, dass das wofür unsere Väter und Mütter gekämpft haben, nicht in wenigen Jahren den Bach runter geht.
- Noch einmal, ich bin nicht dabei auch wenn mir einige Punkte gefallen. Aber nicht alle.
Also musst Du ja nicht deinen hintern bewegen und Punkte für die Pegida ausarbeitet, sondern wie man es eben macht, Gegenvorschläge bringen und nicht wie in der Muppet Show der alte auf der Tribüne sitzen.......hahaha die Nazis.
Das ist billig.
Statt dann zu warten bis ein paar Bürger der Politik einen genauen Katalog erarbeiten sollten die Politiker das machen für was sie bezahlt werden. Bürger ernst nehmen.
- Brauche mich zwar auch nicht verteidigen aber, bin ehrenamtlich beim Roten Kreuz, FFW und spende jedes Jahr für Antenne Bayern hilft, SOS Kinderdörfer, Caritas und WWF auch wenn der nichts mit Leuten zu tun hat.
- OK, Dir gefallen die Punkte nicht dann gehe ich als davon aus, dass dir die Schleuser besser gefallen, die viele Menschen ins Unglück stürzen, weil Du für diese Politik bist die das mit verursacht.
Denn dadurch werden es ja immer mehr.
- Es gibt jedes Jahr mindestens 2-3 Länder wo Bürgerkrieg herrscht. Außerdem kommen viele aus Afrika und anderen Ländern die auf ein besseres Leben hoffen und das hat nichts mit Syrien zu tun.
Das man den Leuten aus Syrien hilft steht doch ausser Frage, aber die da mitkommen muss nicht sein.
Außerdem könnte man mit dem Geld was bei uns damit ausgegeben wird das Leben in ihrer näheren Umgebung erträglicher machen. Bei uns bekommen sie sofort stütze in der Türkei und den anderen Nachbarländern höchstens Wasser und Brot. Wenn es da nicht die Unterstützung der Hilfsorganisationen gäbe....
Özdemir spricht immer davon das die Millionen aufnehmen und wir einen Bruchteil. Dafür bekommen die unten aber gar nichts und bei uns im Vergleich eine Menge.
Wenn wir allen helfen wollen, wie soll das dann auf Dauer funktionieren. Vorschlag?
- Das mittlerweile große Banden daran beteiligt sind und Länder wie Griechenland, Zypern Italien wissentlich mitmachen ist einfach eine Schande. Statt zu schreien immer mehr aufzunehmen und damit den Schleusern immer mehr Nahrung zu geben, sollte die Politik ihre Kraft darin nutzen um endlich die restlichen Länder noch dazu bewegen ihre Haltung pro Assad aufzugeben.
Uno, Nato, Russland und China wenn Präsenz zeigen müsste schnell Frieden sein.
Vielleicht ist es auch Träumerei und es ist nur militärisch zu lösen oder man lässt die Länder einfach in Ruhe. Es sind doch immer die Islamischen Ländern in denen solche Konflikte schwelen und das seit hunderten Jahren......
-Soweit ich weiß gehörst Du doch der SPD an oder warst mal dabei. Da Du aber erst Jurist werden willst, nehme ich an, dass Du auch noch ziemlich jung bist........vielleicht kommt es ja noch.
- Bist Du besser....Nein...Du steckst doch auch jeden gleich in deine Dir gewünschte Ecke also stell dich mal nicht so auf ein Podest. Du bist eben keinen Deut besser..........
Und nun ein letztes mal für dich, ich lasse mich von Dir nicht als Vogel beschimpfen und einen Mob zuordnen. Zum letzten mal ich bin nicht in der P.........
Nur weile ich für eine andere Flüchtlings bzw. Asylpolitik bin, laufe ich noch lange nicht grölend und besoffen durch die Gegend und verprügle Ausländer.
Also behalte deine Feindseligkeit und Beleidigung für dich.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323627 ist eine Antwort auf Beitrag #323625] :: Fr., 02 Januar 2015 18:51 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04@Knorkell
Also noch einmal für dich zum mitschreiben und um es nicht so lange zu machen ohne deine Worte.
- Ich bin weder in der AFD noch schließe ich mich der Pegida an. Also lasse deine Kraftausdrücke ala Wutmob.
Außerdem ist die AFD stark in der Pegida vertreten. ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Die AfD schließt sich an wo sie kann um Wählerstimmen zu angeln. Immer wieder interessant wie Leute wie ihr Taktik und mangelnde Integrität nur bei anderen sucht. Die AfD wird nicht auf Pegida bauen.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
Wer verblendet ist oder nicht liegt eben im Auge des Betrachters. Du hast deine Sicht und ich meine.
Darin sind wir uns wohl einig.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
- Der Vergleich mit der Partei hinkt nicht. Wenn ich mich der Pegida anschließen würde und mit 17000 Leuten an einer DEMO teilnehme, da werde ich doch nicht darauf verzichten, nur weil ein oder 2 Straftäter dabei sind.
Ich dachte du redest vom Bundestag jetzt von "der Partei"? Das Problem ist eher, dass es an der Zahl mehr als 2 sind und, dass mindestens 2 ganz an der Spitze stehen und den Mist organisieren. Ob ich neben Kriminellen marschiere (was schlimm genug ist) oder hinter ihnen her macht einen Unterschied meinst du nicht?
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
Trotz Fraktionszwang sollten dann alle Mitglieder die Partei verlassen?
Du machst es Dir wirklich zu leicht.
Wenn die Möglichkeiten die ich als Politiker habe meine Ideen einzubringen die Nachteile des Fraktionszwangs übersteigen bleibt man eben drin. Ich persönlich bin kein Parteimitglied mehr in irgendeiner Partei weil mir eben jene dogmatische Linientreue auf den Sack ging.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
- Was für ein System wollen denn ..die...stürzen. Was redest Du für einen Käse. Man soll doch nur offen seine Meinung sagen können und vielleicht hoffen, dass das wofür unsere Väter und Mütter gekämpft haben, nicht in wenigen Jahren den Bach runter geht.
Also meine Eltern sind jünger als die erste Generation der Einwanderer nach dem Krieg die hier alle gearbeitet haben. Für was genau haben die denn hier gekämpft? Wohlstand oder? Eine einheitliche deutsche Kultur ist mir nicht bekannt.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04- Noch einmal, ich bin nicht dabei auch wenn mir einige Punkte gefallen. Aber nicht alle.
Also musst Du ja nicht deinen hintern bewegen und Punkte für die Pegida ausarbeitet, sondern wie man es eben macht, Gegenvorschläge bringen und nicht wie in der Muppet Show der alte auf der Tribüne sitzen.......hahaha die Nazis.
Das ist billig.
Gegenvorschläge gibt es genug so lange es überhaupt ein Problem gibt.
Ist ja nicht so als wären viele Punkte einfach auf paranoider, realitätsfremder Xenophobie gewachsen.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
Statt dann zu warten bis ein paar Bürger der Politik einen genauen Katalog erarbeiten sollten die Politiker das machen für was sie bezahlt werden. Bürger ernst nehmen.
Aber diese Bürger sind nicht ernst zu nehmen.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
- Brauche mich zwar auch nicht verteidigen aber, bin ehrenamtlich beim Roten Kreuz, FFW und spende jedes Jahr für Antenne Bayern hilft, SOS Kinderdörfer, Caritas und WWF auch wenn der nichts mit Leuten zu tun hat.
Ja is doch super. Schon mal darüber nachgedacht dich politisch anders zu orientieren und Vorurteile zu überdenken?
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
- OK, Dir gefallen die Punkte nicht dann gehe ich als davon aus, dass dir die Schleuser besser gefallen, die viele Menschen ins Unglück stürzen, weil Du für diese Politik bist die das mit verursacht.
Denn dadurch werden es ja immer mehr.
Mehr Schleuser?
Und natürlich bin ich automatisch für die aktuelle Politik weil ich Pegida dämlich finde. Willst du nicht mein Bruder sein...
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
- Es gibt jedes Jahr mindestens 2-3 Länder wo Bürgerkrieg herrscht. Außerdem kommen viele aus Afrika und anderen Ländern die auf ein besseres Leben hoffen und das hat nichts mit Syrien zu tun.
Das man den Leuten aus Syrien hilft steht doch ausser Frage, aber die da mitkommen muss nicht sein.
Außerdem könnte man mit dem Geld was bei uns damit ausgegeben wird das Leben in ihrer näheren Umgebung erträglicher machen. Bei uns bekommen sie sofort stütze in der Türkei und den anderen Nachbarländern höchstens Wasser und Brot. Wenn es da nicht die Unterstützung der Hilfsorganisationen gäbe....
So viel Naivität kann ich nichts entgegnen. Wem genau sollen in Ländern an deren Spitze korrupte Diktatoren sitzen, denn diese Gelder zukommen die das Leben dort erträglicher machen? WTF?
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
Özdemir spricht immer davon das die Millionen aufnehmen und wir einen Bruchteil. Dafür bekommen die unten aber gar nichts und bei uns im Vergleich eine Menge.
Wenn wir allen helfen wollen, wie soll das dann auf Dauer funktionieren. Vorschlag?
Jedes EU Land bekommt ne Quote an Flüchtlingen zugeteilt die sich am Bruttoinlandsprodukt, der Einwohnerdichte und ner Hand voll anderer Kriterien berechnet. Das war jetzt ne Brainstorming Idee, kann also Fehler enthalten. Aber du wolltest mal schnell nen Gegenvorschlag. Könntest du damit leben? Oder ist in Wahrheit jeder Flüchtling einer zu viel egal wie viele die anderen aufnehmen?
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
- Das mittlerweile große Banden daran beteiligt sind und Länder wie Griechenland, Zypern Italien wissentlich mitmachen ist einfach eine Schande. Statt zu schreien immer mehr aufzunehmen und damit den Schleusern immer mehr Nahrung zu geben, sollte die Politik ihre Kraft darin nutzen um endlich die restlichen Länder noch dazu bewegen ihre Haltung pro Assad aufzugeben.
Uno, Nato, Russland und China wenn Präsenz zeigen müsste schnell Frieden sein.
Militärische Präsenz und Boykotte meinst du. Die Liste der Länder die Druck machen müssen ist auch ein Witz, wir sind mit Russland momentan in so einer Art krieg und was sein MÜSSTE oder sollte ist nicht immer das was sein kann und möglich ist.
Freust du dich über die momentanen Spritpreise? Wenn du konsequent wärst würdest du sie wohl bedauern.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
Vielleicht ist es auch Träumerei und es ist nur militärisch zu lösen oder man lässt die Länder einfach in Ruhe. Es sind doch immer die Islamischen Ländern in denen solche Konflikte schwelen und das seit hunderten Jahren......
Seit hunderten Jahren? Eigentlich ging das erst los als die USA meinte sie müsse die Russen aus Afghanistan raus treiben und zu diesem Zweck Persien...naja Geschichte ist nicht jedermanns Sache also muss es an der islamischen Kultur liegen das ist simpler.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
-Soweit ich weiß gehörst Du doch der SPD an oder warst mal dabei. Da Du aber erst Jurist werden willst, nehme ich an, dass Du auch noch ziemlich jung bist........vielleicht kommt es ja noch.
Ich gehöre der SPD nicht an, ich bin Sozialdemokrat.
Was da kommen möge ist nicht das was ist also unterstell mir nicht jetzt schon zu sein was ich evtl. mal werden könnte. Aber eigentlich gar nicht sein will.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04- Bist Du besser....Nein...Du steckst doch auch jeden gleich in deine Dir gewünschte Ecke also stell dich mal nicht so auf ein Podest. Du bist eben keinen Deut besser..........
"Mimimi...Podest, du bist ja auch nicht besser" Wie alt bist du? 15?
Ich stell Leute dahin wo sie für mich hingehören, wenn ichs nicht einordnen kann lass ichs gut sein.
il_ragazzo schrieb am Fri, 02 January 2015 18:04
Und nun ein letztes mal für dich, ich lasse mich von Dir nicht als Vogel beschimpfen und einen Mob zuordnen. Zum letzten mal ich bin nicht in der P.........
Nur weile ich für eine andere Flüchtlings bzw. Asylpolitik bin, laufe ich noch lange nicht grölend und besoffen durch die Gegend und verprügle Ausländer.
Also behalte deine Feindseligkeit und Beleidigung für dich.
Moment verprügelt die Pegida Ausländer? ![Very Happy](images/smiley_icons/icon_biggrin.gif)
Du verlegst deinen Zorn vermutlich lieber auf Soziale Medien unter Nachrichtenseiten Mit ner Fahne auf ner Demo rumrennen soll ja vielen doch zu links sein.
Leute ich bin raus, die Zeit wird mir Recht geben. Cya.
[Aktualisiert am: Fr., 02 Januar 2015 18:55]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #323647 ist eine Antwort auf Beitrag #323630] :: Fr., 02 Januar 2015 23:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
davon mal abgesehen, dass Du selbst Neigungen entwickelst, ellenlange Texte zu verfassen, argumentierst Du unsauber und über Bande....
Du gehst nicht auf Argumente ein, wenn sie unangenehm werden und pickst Dir statt dessen einige Sachen heraus, um dann auf diese in völlig verstelltem Zusammenhang scheinbar einzugehen und die Debatte in eine andere Richtung zu lenken.
Mich persönlich stört das nicht weiter, denn ich erkenne es und weiß, wie ich damit umgehen kann
Deine Rhetorik spiegelt ziemlich genau deren Schule wider und hat oft nur die Zielstellung, abzulenken. Ich kenne diese Form von Rhetorik zu gut noch aus DDR-Zeiten- da war das üblich, dass den kritischen Fragen schon im Ansatz so begegnet wurde- alles parteischulgeübte Sachen- erprobt und methodisch angewandt. Das funktioniert offenbar heute auch noch.
Zitat:Erinnerst du dich an die Demos Ende der 80er gegen den Natodoppelbeschluss? Die größten Demos in der Geschichte der BRD mit ner ganz klaren Forderung, wurden einfach ignoriert. Gott sei Dank muss man heute sagen. Es können noch so viele Menschen stundenlang durch die Gegend ziehen, ohne klare Forderung, Diskussionsbereitschaft und ein Druckmittel bewirken sie gar nichts.
Genau dieser Passus spiegelt eigentlich alles gut wider. Er ist im Grunde eine Ablehnung der direkten Demokratie und wendet sich gegen Mitbestimmung durch das Volk.
Wenn Volk Druckmittel bringen muß, damit die Regierung überhaupt zuhört und Gesprächsbereitschaft signalisiert (von ändern ist da noch gar keine Rede), dann besteht zwischen dem Volk und der Regierung bereits eine unüberbrückbare Kluft.
Diese Regierung hat sich dann bereits längst vom Volk distanziert.
Entweder ist Dir das nicht bewußt oder Du unterstützt das offen.
Zitat:Wieso sollte ich für euch Punkte ausarbeiten?
Wieso eigentlich für uns? Wen meinst Du denn damit?
Wenn, dann machst Du das doch auch für Dich bzw. für alle, denn die Problematik betrifft alle. Oder willst Du Dich nicht mit etwas (pfui, ich wage das Wort kaum auszusprechen) gemein machen? Ich dachte immer, lebendige Demokratie lebt vom Mitmachen?
Oder siehst Du am Ende gar keine fehlerhafte Asyl- und Integrationspolitik- also entgegen Deiner eigenen Worte?
Übrigens Knorkell, Dein "Ihr alle dort" läuft völlig ins Leere. Wen auch immer Du mit ideologischer Zuweisung in eine Gruppierung reinschieben willst- il_ragazzo ist offenbar kein Pegida-Demonstrant, ich bin es auch nicht.
Selbst wenn es so wäre, müßte man sich dafür nicht schämen.
Eventuell wird man ja eines Tages von den Sympathisanten der etablierten Parteien Schlechtes sagen... und deren Mitläufertum historisch aufarbeiten und bewerten und die heutigen bereits amtierenden und gewesenen Regierungsparteien sehr kritisch bewerten evt. auch sehr negativ.
Du sagst, Du läufst nicht mit Kriminellen- ich sage, Du hältst Ihnen verbal die Fahne, denn in meinen Augen ist die unsere Politik, eingebunden in die europäische Staatengemeinschaft und im NATO- Bündnis sehr häufig kriminell und konspirativ im Grunde gegen die jeweiligen eigenen Völker gerichtet.
Es ist doch völlig egal, wie man es offiziell heute bewertet- wie schnell sind 10 oder 20 Jahre rum lass uns dann weitersehen.... und staunen.
Zitat:Ohne mit der AfD sympathisieren zu wollen aber die geben sich zumindest seriös, Gesprächsbereit und einigermaßen gemäßigt. Die haben sogar klare Forderungen und nutzen demokratische Institutionen um sie zu nutzen. Aber die haben auch Disziplin, ....
Hört, hört und das aus Knorkells Schreibhand. So fängt es meistens an
Fassen wir also einmal zusammen: AfD = seriös, gemäßigt (huch, ich dachte, die wären rechts?), haben Disziplin (typisch deutsch, Mensch Knorkell, was Du so schreibst) und sie nutzen demokratische Strukturen...
Liest sich wie ein Ritterschlag aus Deiner Feder, bin jetzt von Dir verwirrt, Knorkell- Du bist wie ein Chamäleon
Zitat: Demos sind gut um zu zeigen, dass man da ist deswegen demonstriere ich auch...
Kleiner Tipp: Um zu zeigen, dass man da ist, reicht eigentlich das Vorzeigen des Personalausweises.
Ich würde auf eine Demonstration gehen (wenn ich denn gehe), um mich solidarisch zu jeweiligen Themen und Punkten zu zeigen und damit dem durch Personalität mehr Gewicht zu verleihen..., aber das würde nur ich so machen- muß man nicht nachmachen.
[Aktualisiert am: Sa., 03 Januar 2015 01:51]
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Aw: Merkel: Der Islam gehört zu Deutschland! [Beitrag #324650 ist eine Antwort auf Beitrag #324625] :: Di., 13 Januar 2015 22:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@ il_ragazzo
Zitat:Wie kann ein Staatsmann dessen Land mehr dreck am Stecken hat wie so manch anderes solche vergleiche ziehen.
Schon ziemlich harter Tabak, dieser Vergleich- aber darüber aufregen würden ich mich nun auch nicht. Solche Äußerungen passen eben gerade schön ins Argumentations- und PC- Schema.
War heute wieder so ein tolles Beispiel- das Unwort des Jahres: "Lügenpresse".
Einige Nachrichtensprecher verschwiegen gleich von vornherein, dass es bereits im 1.WK Gebrauch fand und verorteten es gleich im 3. Reich- das böse Wort, was damit noch böser wird.
Andere meinten, dass es von Hetzern- man beachte dieses Wort- im 1. Weltkrieg in diffamierender Weise gegen die damalige Presse gebraucht wurde. Und später wieder im 3. Reich.
Nun wird es aber interessant, denn:
Um die Kriegsbegeisterung und die Kampfmoral bei der Bevölkerung und bei den Soldaten während des 1. WK hochzuhalten, wurden immer wieder- bei allen beteiligten Kriegsparteien- die fürchterlichsten Gräuelmärchen über angebliche Untaten der Gegner über die Presse verbreitet. Also Lügen. Die Presse wurde mißbraucht. Links nannte man diese eine reaktionäre oder imperialistische Presse, welche Kriegshetze betreibt, bezahlt durch das Kapital- so sagte man.
Immer wenn heute vom 1. WK die Rede ist, wird auch immer am Rande von diesen gesteuerten Gräuelmärchen per Presse berichtet- insbesondere um die deutsche Kriegstreiberei auch besonders hervorzuheben. Da stört sich niemand an der Kennzeichnung und Brandmarkung einer verlogenen Presse.
Heute aber spricht man, weil es gerade sehr gut paßt, auch in dem historischen Zusammenhang, wie ich schon schrieb (da habe ich sehr genau hingehört): " von Hetzern, welche in diffamierender Weise die damalige Presse als Lügenpresse bezeichneten.
Halten wir das also fest und warten einfach bis zum nächsten Jahrestag des Beginn des 1. WK oder des Attentates von Sarajevo und schauen, wie man es dann wieder zu sehen beliebt, was die Glaubwürdigkeit der damaligen Pressearbeit anbelangt.
Und weil das so ist, wie es ist und weil es normal zu sein scheint, Ereignisse für sich und gegen andere auszunutzen, kann ich darüber nur schmunzeln, was der türkische Politiker da so von sich gibt. Dass das durchschaubarer Quatsch ist (also Pegida ist mit IS gleichzusetzen), ist doch jedem klar, nur hören es einige offenbar zu gern.
Das könnte fast ein Witz aus der Schreibhand von Franz Kafka sein- so gelungen absurd ist es- fast schon gut.
[Aktualisiert am: Di., 13 Januar 2015 23:40]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324673 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Mi., 14 Januar 2015 14:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Yes No
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Alle Islam-Sympathisanten sind mitverantwortlich und Mittäter bei allen Terroranschlägen. Von islamischen Terroristen sowie vom daraus und daraufhin etablierten Staatsterrorismus (anlasslose und vollständige Überwachung von jedermann etc etc).
Alles diesen Vollpfosten zu verdanken.
Anstatt die Terorristen und ihr Milieu aus dem Land zu entfernen, wird stattdessen ein (interner) Terrorstaat etabliert und die (externen) Terroristen hier gepflegt und gehätschelt (Motto: so kann man sie besser überwachen). Die sind alle gehirntot.
[Aktualisiert am: Mi., 14 Januar 2015 15:02]
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324683 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Mi., 14 Januar 2015 18:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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Beide Seiten (dort Islamisten - also die Drahtzieher; und hier das etablierte System - Kapitalisten bzw Neoliberalisten) brauchen das Fußvolk - hier Islamophile und dort Dschihadisten.
Beiden kann man Islam als Religion verkaufen..
Das System hier sieht sich nämlich durch die neuartigen Kommunikationmöglichkeiten in gewisser Weise bedroht, bzw trachtet nach noch umfassender Kontrolle.
Um eine Kontrolle an der Verfassung vorbei etablieren zu können, kommen ihm die islamischen Terroristen dabei gerade recht - schon schreien diese Puppets alle wieder nach Vorratsdatenblablabla.
Auch interessant: Der Kap./Neolib. hat hier einen Coup gelandet, in dem er die pol. links aufgestellten, islamophilen Flachköpfe, für seine Zwecke eingespannt hat. Der finale Triumpf über den systemphilosophischen Gegner. Well done!
Und die Systemmedien lügen wie gedruckt und der Term Lügenpresse steht doch ausgezeichnet?!
Wow, so viele Treffer für die AdS - wow!
[Aktualisiert am: Mi., 14 Januar 2015 19:23]
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324691 ist eine Antwort auf Beitrag #324683] :: Mi., 14 Januar 2015 20:25 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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@Yes no
Zitat:Um eine Kontrolle an der Verfassung vorbei etablieren zu können, kommen ihm die islamischen Terroristen dabei gerade recht - schon schreien diese Puppets alle wieder nach Vorratsdatenblablabla.
Auch interessant: Der Kap./Neolib. hat hier einen Coup gelandet, in dem er die pol. links aufgestellten, islamophilen Flachköpfe, für seine Zwecke eingespannt hat.
Das wird jetzt kein Widerspruch von mir dazu, sondern ein Kommentar und ein Einbringsel von einem anderen Aspekt, der mir dazu einfiel. Also nicht falsch verstehen.
Ich weiß, ich werde mich nun etwas weit aus dem Fenster lehnen- naja- ich halte mich eben einfach gut fest...
Eine häufig gehörte Reaktion nach den Pariser Anschlägen war der Begriff:" 09/11 der Meinungsfreiheit", der die Runde machte.
Das hatte mich aufhorchen lassen, denn auch vom 09/11 sagte man, dass er eine Wende markierte, etwas im Leben und in der Wahrnehmung, was so nie wieder sein würde- also als ob etwas gestorben wäre. Und wenn man sich den Verlauf bis heute in der Welt ansieht, dann hat sich danach wirklich viel geändert. Ohne Not wurden neue Kriege vom Zaun gebrochen, Länder, die sich bis dahin im Frieden sahen und deren Menschen ihren Alltag lebten- sicherlich nicht perfekt, aber Alltag, erkannten ihr Land danach nicht wieder.
Alles im Namen der westlichen Freiheit und der Terrorbekämpfung.
In Bezug auf die Meinungsfreiheit macht mich das schon hellhörig. Davon abgesehen, dass eine Karrikatur ein Gedanken- und Weltanschauungsgebäude nicht ins Wanken bringen sollte und schon gar nicht einzelne Menschen einer Religion- bedeutet dass doch, dass man bereits in der Vergangenheitsform sprach- also als ob es in der Zukunft eine noch stärkere Selbstzensur in der Medienlandschaft und auch im Satirebereich geben würde.
Machen wir uns nichts vor- die ganzen Demos- "Wir sind Charlie" sind doch Augenwischerei und werden, wenn mich nicht alles täuscht, in Zukunft einer Denke Platz machen- die uns als Rücksicht und Toleranz verkauft wird- welche im Zuge einer noch besseren Integrationskultur solche Witze, Zeichnungen und Meinungen als unerwünscht, als politisch nicht korrekt ansehen wird.
Ich bin nicht Charlie- ich bin ich- und wenn ich zeichne, zeichne ich, was ich für richtig halte- da frage ich niemanden um Erlaubnis, so halte ich es auch mit dem Denken.
Und Meinungsfreiheit und Informationsfreiheit ist ein viel zu hohes und kostbares Gut, als das man es aus Sicht des Staates nicht kontrollieren und kanalisieren müßte. Meinungsfreiheit ist gefährlich- ebenso wie der Zugang zu Informationen. Digitale Verwirrtheit schaffen, durch beliebige, für die ungeübten Menschen nicht nachvollziehbare mediale Vielfalt an Publikationen zu einem Thema- das ist schon besser. Noch besser wäre es, komplett Wissen und Meinung umfassend steuern zu können.
Ich halte es da aber im Gegensatz dazu mit Voltaire, der da treffenderweise sagte: "Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können."
Seine Meinung frei äußern zu dürfen und andere dies tun zu lassen, bedeutet aber auch, dem jeweils anderen Respekt entgegenzubringen und die Höflichkeit, diesen frei ausreden zu lassen.
Anderenfalls unterstellt man ja, wenn man ihn behindert, dass er mit seiner Meinung Teile der Menschen aus dem Volk "anstecken" könnte und dass widerum bedeutet, dass er entweder einen wunden Punkt anspricht und das Volk in der Lage ist, selbst zu denken und zu erkennen bzw. dass man lieber eine in sich hermetisch abgeschlossene "Meinungsglocke" über seine geliebten Schäflein stülpen würde und sie besser für dumm hält.
Noch etwas, für mich war der Verlauf der Anschläge merkwürdig.
Das ist noch nicht vom Tisch - da wird noch viel nachfolgen und man wird uns Geschichten erzählen. Das- und da lege ich mich fest, ist die einzige wahre Parallele zum 09/11, nämlich das Erzählen von Geschichten.
***Edit, die Datei wurde entfernt, bitte das Urheberrecht beachten!***
[Aktualisiert am: Do., 15 Januar 2015 10:21] vom Moderator
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324701 ist eine Antwort auf Beitrag #322508] :: Do., 15 Januar 2015 04:30 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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boali
Beiträge: 6 Registriert: Dezember 2014 Ort: Berlin
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Knorkell schrieb am Thu, 18 December 2014 00:53Drake32 schrieb am Thu, 18 December 2014 00:12Naja man muss die sache mit den Asylanten auch aus deren sicht betrachten. Die Leute flüchten vor dem Tod (!). Jeder müsste mal für sich überlegen was er machen würde wenn er in solch einer situation steckt. Also ich würde wahrscheinlich auch flüchten wenn man einfach nicht mehr in dem land überleben kann.
Nebenbei noch: Beim flüchten nehmen die flüchtlinge den tod in kauf, weil keiner garantieren kann das sie sicher fuß fassen werden. Da sollte man mal überlegen in welch einer situation sie stecken um das zu tun.
Erklär das mal dem deutschen Michel für den exotische Länder mehr Tourismusattraktionen sind als echte Nationen in denen Menschen auch tatsächlich leben und leiden...
Die Selbstdarstellungen und "wissenschaftlichen" Argumentationsketten, die User wie Knorkell hier abgeben, erinnern mich stark an die Antifa-Abende in Jugendzentrum, das ich eine Weile besuchte. Typisch wird hier versucht die Gegenposition durch liebliches Gesäusel unter Zuhilfenahme einer pervertierten Auslegung des christlich-humanistischen Leitmotivs Mitmenschlichkeit/Empathie auszuheben. Pervertiert weil Mitmenschlichkeit eine Grenze hat, die der Selbstschädigung. Übermäßig praktizierte und selbstgefällig propagierte Mitmenschlichkeit enthüllt nur eins, Nazismus, dem im aktuellen Diskurs fälschlich teilweise fließende Übergänge zum Individualismus, zur Freiheit, angedichtet werden. Dem vermeintlich richtig Handelnden geht es nämlich besten Falls zweitrangig um gefühlte Anteilnahme eines konkreten auch objektiv wahrnehmbaren Umstands, sondern um die subjektive stark ich-emotional aufgeladene Selbstbestätigung des Richtigseins, also Selbstmitleid und die Frage nach der eigene Größe/Endlichkeit. Auf diese Frage gibt es aber keine emotional befriedigende Antwort, weswegen vorgeblich allgemeingültige Dogmen, durch Gruppendynamiken erlernt, identitätsstiftend verinnerlicht werden und eine selbstzerstörerische Abarbeitung an diesen genüsslich zelebriert wird. In diesem ego-akzentuierten Spannungsfeld kommen Argumentationen nicht mehr sachlich-inhaltlich zum Tragen, sondern werden manipulativ emotionalisiert um diese und den Meinungsvertreter aus einer erhöhten, unantastbaren Position entwerten und entkräften zu können. Eine Hasssystematik zwischen Gut und Böse propagiert von Hasspredigern, die, sollte die Entwertung der Gegenposition nicht greifen, sich trotzig der Diskussion entziehen. Dabei verharrt der sich Entziehende entwicklungslos, erlebt aber einen Lustgewinn durch die Aufmerksamkeit und die Reflexion der eigenen Macht im Blockieren aller anderen. Eine reibungslose und konstruktive Mitarbeit im Gruppenkontext ist ohnehin unwahrscheinlich, da dieser Typus die Führungsposition für sich beansprucht. Möglicherweise ein Indiz dafür, wer bei uns im Bundestag sitzt.
Mitglieder anderer Gesellschaften, denen auf Grund unrechtmäßiger und unethischer Verfolgung Schaden an Laib und Leben droht, werden aus Überzeugung der Mitmenschlichkeit und der Freiheit über das Asylrecht aufgenommen und eingegliedert. Das Leid, keinen Mercedes zu besitzen, darf keinen Anspruch an diese Gesellschaft begründen. Es ist hart, aber - Flucht auf Grund anderer Widrigkeiten ist eine Entziehung aus dem eigenen sozio-kulturellen Diskurs und verneint die eigene Verantwortung durch Kraftaufwand widrige Verhältnisse im eigenen Land zu verändern. Fakt ist, unsere Vorfahren haben aus dieser Herausforderung die heutigen Verhältnisse erschaffen und ich kann nicht erkennen, warum andere Gesellschaften nicht zu Gleichem in der Lage sein sollten. Unterstützung dazu ist bei Entwicklungshilfeeinrichtungen zu erhalten, wobei die Frage ist, ob die konsumistische Haltung und der Unwille das Eigene zu wertschätzen und zu entwickeln nicht überhaupt erst aus der Übertragung westlicher Lebensstandards auf den Rest der Welt erwachsen ist. Tatsächlich halte ich die Grundannahme, der "arme" Iraker, Afrikaner, Rumäne, Grieche etc. schafft es nicht ohne dass (in diesem Kontext hier) Deutschland irgendwo unaufgefordert interveniert oder einfällt um "Gutes" zu tun für höchstgradig rassistisch und schlägt für mich den Bogen zum eingangs besprochenen christlich-humanistisch bewegten Nazisten, dessen Motiv zur Hilfe an erster Stelle das Selbstgefallen über die eigene Stärke ist. Untermauert sehe ich meinen Standpunkt, dass in kalten Wintern hier die Obdachlosen auf der Straße verrecken, und an den Stadträndern Plattenbausiedlungen vollgestopft mit vergessenen Mitmenschen stehen, der kulturellen und emotionalen Verwahrlosung preisgegeben, die keiner hört, die keiner wieder ins Boot holen will. Geächtet als Prekariat und für die eigene Situation verantwortlich gemacht, dienen sie der Republik als Negativbeispiel. Diesen zu helfen ist mühsam und abstoßend, wird einem doch die eigene Schwäche reflektiert. Dann sich doch besser in der Ferne mit dem Gefühl der Allmacht aufladen.
Zum Schluss verkürzt hinterfragt, warum wir christlich-humanistisch geprägten Menschen diese nazistische Tendenz haben und warum die Moslems so eine ungünstige Passung sind: Der Christ erlernt durch alltägliche unbewußte Riten und Kodizes einen Schuldkomplex. Er ist Gefäß für den heiligen Geist, seine individuelle Persönlichkeit nimmt in der systematischen Betrachtung eine zurückstehende Bedeutung ein. Die Zusammenführung dieser beiden Teile, der Selbstwertbeweiß, die Verschmelzung mit Gott, ist ein neurotisches Grundmotiv, dass auf Grund der Unerfüllbarkeit an Schitzophrenie grenzt, Menschen aber äußerst produktiv macht, da Grenzen der eigenen Kraft bis zum Äußersten ausgereizt werden. Christen vereinen sich in der Unwürdigkeit ihrem Gott gegenüber und versichern sich durch Höflichkeit gegenseitiger Wertschätzung. Moslems kennen diese Zweiteilung nicht. Sie sind ihrem Gott nah, sie sehen sich von ihm als Persönlichkeit wahrgenommen und es gibt keinen Grund etwas zu beweisen. Moslems zollen Respekt, wenn sie der Auffassung sind, man habe diesen auf Grundlage eines männlichkeitsorientierten Wertesystems verdient. Moslems empfinden Höflichkeit und die Erwartung darauf als verachtenswerte Schwäche, zu der sie sich abgrenzen. Ein Miteinander auf Augenhöhe ist ausgeschlossen. Gleichzeitig ist ihnen die Verletzlichkeit und Konfliktunfähigkeit des Kulturchristen bewusst, was sie in ihrem zielorientierten Handeln bekräftigt in der Beibehaltung Rolle bestätigt. Auf die Hilflosigkeit und um die ganzen negativen Gefühle wie Ärger, Wut und Scham nicht fühlen zu müssen, erhebt sich der Christ nach altem Muster aus der Situation, hält auch die andere Wange willig hin, gibt Lippenbekenntnisse wie "Der Islam gehört zu Deutschland" ab und freut sich einfach darüber, besser zu sein und dass die zuwandernden Konsumisten die einheimische Wirtschaft mit dem Geld am Laufen hält, dass der Staat ihnen gibt. Ich will nicht in der Besser-Blase leben. Ich gestatte mir die negativen Gefühle als natürlichen Teil von mir. Ich gestatte mir, mich darüber mit meinem Gegenüber auseinander zu setzen, auch wenn das Konflikt bedeutet. Dieses Gesellschaftssystem wurde auf einem gemeinsamen Kodex gegründet. Unter der gegenseitigen Versicherung diesen einzuhalten waren die Bürger willens zur Gesetzestreue und einen Teil ihrer Schaffenskraft in Form von Steuerzahlung an die organisierte und institutionalisierte Gemeinschaft abzugeben. Mein Opa hat in dieser Systematik bis an seine Grenzen funktioniert, mein Vater tut es noch und ein paar wenige meiner Generation, im Verhältnis zu der Überzahl an Lebenskünstlern, leistet auch. Allerdings keiner hat diese Träger je gefragt, ob sie Willens sind, ihre Schaffenskraft weiterhin einzubringen, wenn eine stetig zunehmende Zahl den ursprünglichen Kodex nicht mittragen will. Im Grunde genommen kann man nur jeden Träger der Gesellschaft aus Gründen der Gerechtigkeit auffordern, Steuerzahlungen einzustellen.
Ihr Knorkells haltet Euch für revolutionär unangepasst und aufgeklärt, seid dabei aber der Konformismus in Person.
FIN ´98 - heute (mit Pause)
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324708 ist eine Antwort auf Beitrag #324701] :: Do., 15 Januar 2015 11:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mona
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boali schrieb am Thu, 15 January 2015 04:30Die Selbstdarstellungen und "wissenschaftlichen" Argumentationsketten, die User wie Knorkell hier abgeben, erinnern mich stark an die Antifa-Abende in Jugendzentrum, das ich eine Weile besuchte. Typisch wird hier versucht die Gegenposition durch liebliches Gesäusel unter Zuhilfenahme einer pervertierten Auslegung des christlich-humanistischen Leitmotivs Mitmenschlichkeit/Empathie auszuheben. Pervertiert weil Mitmenschlichkeit eine Grenze hat, die der Selbstschädigung. Übermäßig praktizierte und selbstgefällig propagierte Mitmenschlichkeit enthüllt nur eins, Nazismus, dem im aktuellen Diskurs fälschlich teilweise fließende Übergänge zum Individualismus, zur Freiheit, angedichtet werden. Dem vermeintlich richtig Handelnden geht es nämlich besten Falls zweitrangig um gefühlte Anteilnahme eines konkreten auch objektiv wahrnehmbaren Umstands, sondern um die subjektive stark ich-emotional aufgeladene Selbstbestätigung des Richtigseins, also Selbstmitleid und die Frage nach der eigene Größe/Endlichkeit. Auf diese Frage gibt es aber keine emotional befriedigende Antwort, weswegen vorgeblich allgemeingültige Dogmen, durch Gruppendynamiken erlernt, identitätsstiftend verinnerlicht werden und eine selbstzerstörerische Abarbeitung an diesen genüsslich zelebriert wird. In diesem ego-akzentuierten Spannungsfeld kommen Argumentationen nicht mehr sachlich-inhaltlich zum Tragen, sondern werden manipulativ emotionalisiert um diese und den Meinungsvertreter aus einer erhöhten, unantastbaren Position entwerten und entkräften zu können. Eine Hasssystematik zwischen Gut und Böse propagiert von Hasspredigern, die, sollte die Entwertung der Gegenposition nicht greifen, sich trotzig der Diskussion entziehen. Dabei verharrt der sich Entziehende entwicklungslos, erlebt aber einen Lustgewinn durch die Aufmerksamkeit und die Reflexion der eigenen Macht im Blockieren aller anderen. Eine reibungslose und konstruktive Mitarbeit im Gruppenkontext ist ohnehin unwahrscheinlich, da dieser Typus die Führungsposition für sich beansprucht...
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Ihr Knorkells haltet Euch für revolutionär unangepasst und aufgeklärt, seid dabei aber der Konformismus in Person.
Hier kommen wir an einen Punkt, der in diesem Forum nicht tragbar ist.
Abgesehen davon, dass derartige Themen hier ohnehin weit ab der eigentlichen Board-Schwerpunkte liegen und angesichts ihrer Brisanz auch für dieses Board nicht wirklich geeignet sind, zeigt dein Beitragsinhalt einmal mehr, wohin die Reise (zumindest hier) letztlich immer wieder geht.
Wikipedia stellt lesenswert zur Verfügung, was einen guten Diskutanten ausmacht. Den gegenseitigen Respekt zu vernachlässigen und darüber hinaus andere Mit-Diskutanten in ihrer Persönlichkeit in das Thema einzubinden und (wie hier) sogar öffentlich herabzuwürdigen, gehört definitiv nicht dazu!
Sollte es nicht gelingen, von nun an einzig besagtes Thema aus unterschiedlicher Sicht und mit Toleranz gegenüber anderslautenden Meinungen zu beleuchten, werden wir hier schließen.
Gruß, Mona
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324713 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Do., 15 Januar 2015 12:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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boali
Beiträge: 6 Registriert: Dezember 2014 Ort: Berlin
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Hallo Mona, es tut mir Leid, aber wer hier wochenlang einen Tanz auf Messers Schneide aufführt und wiederholt mehr oder weniger unterschwellige herabwürdigende Äußerungen öffentlich abgibt, muss mit einem deutlichen Echo umgehen können. Richtig ist, dass alle teilnehmenden Diskutanten den Gesprächsrahmen gestalten. Vorangehende Posts waren für mich maßgeblich. Zwar gestatte ich mir, meinen Ärger auszudrücken, finde ihn hier jedoch noch moderat angebracht.
Nichtsdestotrotz wünsche ich allen einen angenehmen Tag.
FIN ´98 - heute (mit Pause)
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