Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326625 ist eine Antwort auf Beitrag #326620] :: Fr., 06 Februar 2015 17:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:28@Knorkell
den Beitrag von Dir hatte ich noch gar nicht gelesen...
Zitat:Die angeblich friedlichen 20 Pegida Leute die aus Protest an unserer Demo (in meiner Heimatstadt) teilgenommen haben (am Rand rumstanden und den Arm hoben!) weil sie sich angeblich ja auch so gut mit unseren Programmpunkten identifizieren konnten waren das alte Klischeebild, Bomberjacken, kurze Haare, Jeans und Militärhosen und die üblichen T-Shirts. Verzerrter rechter Skin Stil und sie haben gepöbelt und mit Gewalt gedroht........
Stehen jetzt die 20 Leutchen, die vermutlich auch das Klischeebild rechtfertigen, automatisch und stellvertretend für all die tausende Menschen, welche überall zu den Demos gehen? Erzähle das denen mal...
Der Pegidaableger in unserer Stadt welcher Kontakte zu Bachmann hatte und sehr eng mit Dresden verstrickt ist hatte angekündigt weil wir innerhalb von 5 Tagen eine Demo organisiert haben einfach teilzunehmen weil sie sich angeblich mit unseren Standpunkten identifizieren konnten. Nun diese Leute die sich im Netz auf dieselbe Weise "liberal" und verfassungskonform präsentierten wie sie es alle in Deutschland tun waren dann eben 20 oder zwei Dutzend gewaltbereite NAZIS(!) die Streß geschoben haben und von der Polizei ausgesondert und teilweise verhaftet wurden. Sicher sind das nicht alle, aber jemand der nur "besorgt" ist stellt keine regionale Pegiderablegerseite mehr online, schon gar nicht wenn man genau weiß wer diese Person/Personen sind und in welchen Organisationen sie unabhängig davon noch aktiv sind.
Informier dich mal über Versteckspiel http://www.dasversteckspiel.de/
Kann dir wenn du Interesse daran hast auch gerne die Nummer von nem Top Mann von denen geben falls du mal eine Aufklärungsveranstaltung oder so organisieren willst.
Danach siehst du evtl. endlich ein, dass die Orgas dieser Pegida Veranstaltung alle nicht nur irgendwelche Leute sind, und, dass die Redner auch nicht irgendwelche besorgten Demokraten sind, und solche Leute schleppen ihre Parteien, ihre Organisationen, Kameradschaften und Verbände mit die irgendwann das Bild prägen.
Und "besorgte" Bürger sollten genau so wenig mit German Defense League oder schrägen Burschenschaftlern in einer Reihe marschieren wollen wir ich nicht neben ISlamisten mit ISIS Fahnen marschieren will!
Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:28
Zitat:Sicher gibt es die anderen, die neuen "coolen" die auf hip und konform machen...und wenn man mal mit denen spricht, sich anguckt mit wem sie dann doch rumhängen und im FB befreundet sind sind es doch wieder die altebekannten Klischeenazis die sich scheinbar überwiegend auf dem Dorf rumtreiben weil sie sich in urbaner Umgebung nicht so wohl fühlen.
Ach verstehe, das ist jetzt also der große Rest- die Coolen.
Du verstehst scheinbar nicht, mit cool meine ich. Gewollt angepasst und modern.
http://identitaere-bewegung.de/
http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2014/08/14/die-veganen-nazi-hipster-kommen_16859
http://www.n-tv.de/politik/Nazis-mit-Vollbart-und-Jutebeutel-article13387311.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Autonome_Nationalisten
usw.
Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:28
Zitat:Ich habe den Eindruck du beurteilst die Welt aus der Distanz und bildest dir ein, dass dir das einen besseren Überblick verschafft.
Das hätte ich jetzt an Deiner Stelle auch gesagt.
Was nicht die Richtigkeit meiner Aussage wiederlegt.
Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:28
Zitat:Wofür ich einstehe? Zum 1000 mal, das Grundrecht auf Asyl, Rassenvermischung bei denen die sie wollen, Religionsfreiheit solange sie GG konform ist, für den Schutz von Minderheiten die hier friedlich leben und so weiter.
Das ist doch nichtssagender allgemeiner Bla. Werde doch mal konkret.
Definiere halt mal konkret...willst du einen Gesetzesentwurf zum Thema Religionsfreiheit oder Asyl von mir? Nicht im Rahmen dieser Diskussion, sicher nicht. Und so allgemein blabla find ich das gar nicht. Wenn ich dazwischen gehe wenn zwei Bauern nen Ausländer aufgrund seiner Hautfarbe in die Ecke treiben ist das verdammt konkret. Vermutlich konkreter als du es je erlebt hast...
Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:28
Zitat:
Thor Steinar ist ein gutes Beispiel für deine fehlende Erfahrung in der echten Welt. Es ist nach wie vor eine der beliebtesten Marken unter Neonazis,
glaube kaum, dass man vor hat, sein Marktsegment ausschließlich auf "Neonazis" zu beschränken. Dafür investiert man wohl kaum soviel Geld in Design, Entwicklung und Werbung, um damit Klischeepersonen einen Gefallen zu tun.
Wen kümmerts was die jetzt machen um von ihrem Ruf weg zu kommen? Ich hab von den Leuten gesprochen die es kaufen und tragen um zu erklären wie solche Leute nach wie vor musterhaft aussehen und du kommst mir mit dem Management.
Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:28
Halte mich für naiv- ich aber sage, das ist ein ganz normales Geschäft, denn man will dort (oh je) Geld verdienen.
Klar, es war aber eine Marke deren Profit immer wieder direkt in die rechte Szene geflossen ist bevor es verkauft wurde. Jetzt fließt das Geld von Rechten (hey hauptsache irgendwer kauft den scheiß) zumindest in Deutschland in die Hände von irgendwem. Ändert nicht viel am Publikum.
Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:28
Übrigens Knorkell, kannst Du Dir vorstellen, dass auch Neonazis irgend etwas gut finden und einen Geschmack haben, bestimmte Vorlieben? Hast Du schon mal Deinen persönlichen Besitz darauf abgeprüft, ob sich nicht etwas darunter befindet, was üblicherweise auch von Neonazis verwendet wird...? Nicht dass man Dich eines Tages für einen Neo-Neonazi hält- das sind die ganz neuen.
Ich habe hier Bücher von Oswald Spengler, Ernst Jünger, Ernst Niekisch und Texte der Strasser Brüder stehen. Das ist zwar faschistische Literatur aber für einen Nazi hält mich deswegen vermutlich keiner denn Rechte lesen selten die Bücher ihrer geistigen Vordenker. Die lesen lieber "Die Ausschwitz Lüge", "Vorsicht Bürgerkrieg", "Kampf der Kulturen" oder "Deutschland schafft sich ab" anspruchsloses Gehetze ist eben verständlicher als ideologische Philosophie. Wobei ich den meisten die diese Bücher im Schrank haben unterstelle ,dass sie nicht mal die gelesen haben.
Wenn du darauf hinaus willst, dass es Nazis gibt die einen Geschmack jenseits der Klischeemarken und Musik haben gebe ich dir Recht, mit solchen Leuten kann man bis zu einem gewissen Punkt sogar recht interessante Gespräche führen (bis zu einem gewissen Punkt!) wenn man kein kleffender Punk ist. Aber ich halte es nicht für eine Geschmacksverirrung wenn Leute die auffällig oft gegen Ausländer hetzen und den Holocoust beiläufig in seinem Ausmaß leugnen, rein zufällig Thor Steinar, White Rex, Label23 oder Consdaple tragen. Wer davon profitiert und das managet ist denen doch teilweise völlig Wurst.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326627 ist eine Antwort auf Beitrag #326622] :: Fr., 06 Februar 2015 17:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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il_ragazzo schrieb am Fri, 06 February 2015 17:34Knorkell schrieb am Fri, 06 February 2015 17:17
Welcher Teil ich sein möchte? Der der dazu beiträgt, dass Deutschland nicht wieder ein Land wird in dem Zufluchtsorte für Minderheiten brennen und Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe oder Religion auf offener Straße zu Tode geprügelt werden.
Und egal was für schwammige Standpunkte Pegida vor sich herträgt, dieses Gedankengut transportieren sie auf die Straße. Und jetzt mach ichs mir mal extrem einfach, wer das anders sieht ist entweder ihrer Meinung oder naiv.
Dann solltest Du die Augen auf machen und es nicht nur von einer Seite sehen.
Im Moment versucht man uns das Gefühl zu geben, dass alle Muslime verfolgt und unterdrückt werden.
Die Realität sieht aber anders aus. Es ist egal ob bei uns oder anderswo auf der Welt. Da kann der Westen nur bedingt was dafür, die größten kämpfe haben sie schon immer unter sich ausgetragen.
Und um auf die Anspielung der dunklen deutschen Geschichte......sie ist erst 70 Jahre vorbei und war schlimm doch sind es nicht nur die Deutschen die so eine Geschichte hinter sich haben.
Ich will mich nicht ständig für etwas rechtfertigen müssen was damals war.
Mach mal die Augen auf wo es überall auf der Welt brennt oder in der Geschichte gebrannt hat.
Musst du auch nicht, das behaupten nur rechte Hetzer gerne. Ich musste mich mein ganzes Leben lang noch nicht dafür rechtfertigen weder vor Ausländern noch von Innländern. Meistens haben es vor allem Rechte oder Leute die diffus rechte Ansichten haben satt sich vor wem auch immer ständig rechtfertigen zu müssen.
Die Muslime als ganzes werden vllt. nicht unbedingt unterdrückt aber die die aus Syrien hier herkommen auf jeden Fall.
Was andere Nationen machen ist mir egal. Heimatliebe ja, stolz auf die Heimat als ganzes ist irrational. Auch ich kann meine Fahne zeigen, naja bzw. würde ich das gerne wieder können aber die Patriotischen "Europäer" haben das Gezeige der "Deutschen" Flagge momentan etwas unappetitlich gemacht.
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2015 17:58]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326628 ist eine Antwort auf Beitrag #326623] :: Fr., 06 Februar 2015 17:59 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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il_ragazzo schrieb am Fri, 06 February 2015 17:42Knorkell schrieb am Fri, 06 February 2015 17:32
Die in Dresden können gerne für ihr Land auf die Straße gehen, nur aus welchem Grund, mit welcher Motivation und Agenda, mit welchen Parolen und für oder gegen wen. Das macht den Unterschied. Die dürfen das natürlich alles, aber ich darf auch demokratisch dagegen vorgehen wenn ich es für falsch oder gefährlich halte.
Was hältst Du für falsch an den Punkten von Pegida, mal abgesehen von den blöden Parolen und Plakaten die nur Trittbrettfahrer zuzuordnen sind.
Ist es so verwerflich für sein Land zu stehen, für eine gerechtere Asylpolitik zu stehen weil man nicht jeden helfen kann, mehr Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten mehr Gerechtigkeit in der Politik zu fordern und seine Wurzeln nicht zu verleugnen.
Was willst Du eigentlich, eine Welt ohne Grenzen wo jeder jeden hilft und jeder gleich viel hat....... träum weiter
Du glaubst denen wirklich, dass sie genau das fordern oder? Du bist wirklich davon überzeugt, dass diese Leute ja eigentlich nur das beste für die Asylanten wollen
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326629 ist eine Antwort auf Beitrag #326624] :: Fr., 06 Februar 2015 18:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:49.
Zitat:Ich respektiere diese Ängste, aber wenn diese Bewegung in Dresden wo es so gut wie keine Muslime gibt den größten Zulauf hat dann ist das keine rationale Angst, es ist Xenophobie und die haben Hinterweltler immer schon gehabt,
Du weißt nicht, wovon Du redest. Warst Du überhaupt schon einmal in Dresden?
Glaubst Du, dass sich hier nichts ändern wird? Glaubst Du, die Leute wollen hier tatenlos dabei zusehen- bevor sie Deiner Meinung nach das Recht haben, sich dann erst beschweren zu dürfen?
Schon in der Bibel steht: ein kluger Mann lernt aus seinen Fehlern. Ein wahrhaft weiser Mann lernt aus den Fehlern der anderen. Sieh es mal so- wir lernen.
Na wenn das in der Bibel steht. Also ich lebe lieber in einer Multikulturellen statt als in Dresden wo ganzen patriotischen Deutschen in Einfalt leben. Und ja ich war schon mehrmals in Dresden, im Osten bin ich allgemein sehr viel unterwegs und 40 Jahre Protektionismus haben auf jeden Fall bis heute Spuren hinterlassen.
Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:49.
Zitat:ich helfe Asylanten ihre Buden in den Heimen auf Fordermann zu bringen weil die Eigentümer deren gesetzliche Pflicht es ist ihre Häuser Instand zu halten ihrer Pflicht nicht all zu sehr nachgehen, ich packe an wo ich kann und kriege keinen Cent dafür und ja ich bin stolz darauf, Das darfst Du auch, stolz darauf sein. Und es ist ein Skandal, dass es solche absurden Abzockermethoden geben kann, dass zu oft nicht kontrolliert oder wissentlich behördlich hingenommen wird.
Dein Engagement hilft sicherlich Einzelnen und das ist schon sehr viel. Das rede ich nicht klein.
Denn ist ist mehr als nichts. Es ändert aber nichts an den bestehenden Problemstrukturen.
Wir werden nicht darum herumkommen, die Sachlage nüchtern und mit Verstand und Augenmaß zu betrachten. Man kann nicht alles unbegrenzt teilen, ohne dass es irgendwann seinen Sinn und Nutzen verliert.
Und Parallelgesellschaften will auch niemand- noch nicht einmal die Menschen in den Parallelgesellschaften selbst. Nur sehen die das noch einmal aus einer anderen Perspektive, wo idealerweise die Reise hingehen soll.
Niemand will Parallelgesellschaften. Aber wenn du glaubst, dass Pegida auf diese Probleme eine nüchterne Antwort liefert hast du einfach keine Ahnung was Sache ist. Die machen den Graben breiter statt einen Dialog zu fördern.
Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:49.
Zitat:Welcher Teil ich sein möchte? Der der dazu beiträgt, dass Deutschland nicht wieder ein Land wird in dem Zufluchtsorte für Minderheiten brennen und Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe oder Religion auf offener Straße zu Tode geprügelt werden.
Du wirst es nicht gerne lesen, aber Menschen werden zu Tode gebracht, weil sie die falsche Hautfarbe und die falsche Religion haben- sie werden gequält in Wohnungen, auf offener Straße, in Bahnen und im sonstigen öffentlichen Raum. Es sind keine Migranten, welche zu oft die Opfer sind. Es freut mich, dass Du bereit bist, Dich dagegen einzusetzen.
Mir ist egal ob das Verbrechen von Migranten oder Deutschen verübt wird. Es soll damit einfach Schluss sein. Auch dafür gibt es Programme und auch für so etwas gibt es Politik. Aber es ist naiv der Kultur dieser Leute die Schuld daran zu geben, dass sie so werden. Menschen sind das Produkte der Umstände und in den allermeisten Fällen sind die Migranten die solche Verbrechen verüben in schlechten Umständen groß geworden, häufig ist es bei Rechten genau so. Tendenziell aber nicht ganz so oft.
So und jetzt bin ich für heute Abend raus, hab noch was vor.
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2015 18:05]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326630 ist eine Antwort auf Beitrag #326627] :: Fr., 06 Februar 2015 18:07 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell schrieb am Fri, 06 February 2015 17:56
Musst du auch nicht, das behaupten nur rechte Hetzer gerne. Ich musste mich mein ganzes Leben lang noch nicht dafür rechtfertigen weder vor Ausländern noch von Innländern. Meistens haben es vor allem Rechte oder Leute die diffus rechte Ansichten haben satt sich vor wem auch immer ständig rechtfertigen zu müssen.
Die Muslime als ganzes werden vllt. nicht unbedingt unterdrückt aber die die aus Syrien hier herkommen auf jeden Fall.
Was andere Nationen machen ist mir egal. Heimatliebe ja, stolz auf die Heimat als ganzes ist irrational. Auch ich kann meine Fahne zeigen, naja bzw. würde ich das gerne wieder können aber die Patriotischen "Europäer" haben das Gezeige der "Deutschen" Flagge momentan etwas unappetitlich gemacht.
Muss man eben schon, weil solche Leute wie Du jeden der nur einmal das Wort Ausländer in den Mund nimmt eine Nazi nennt.
Außerdem wird von der gesamten Welt immer wenn es ihnen gelegen kommt die Geschichte Deutschland wieder ausgepackt.
Die meisten vergessen dabei ihre eigene.
Du machst es jetzt schon wieder, das Programm der Pegida auf das eine Thema zu beschränken. Hätten die Medien nicht diesen großen Aufriss gemacht auf den so viele angesprungen sind und laufend die Nazivergleiche gezogen, wäre das Thema nie so aufgekocht.
Aber die brauchen eben Themen und wenn sie nicht reißerisch genug sind, dichtet man noch was dazu.
Aber dann liefere doch mal deine Punkte wie man das ganze Problem lösen kann.
Wie willst Du die Asylpolitik ändern, verbessern, belassen. Wie willst Du Parallelgesellschaften verhindern.
Was würdest Du an der Politik ändern oder belassen um Korruption und Lobbyismus zu verhindern.
Wie würdest Du mit der Religionsfreiheit umgehen.
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2015 18:15]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326631 ist eine Antwort auf Beitrag #326625] :: Fr., 06 Februar 2015 18:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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@Knorkell
Zitat: Zitat:Ach verstehe, das ist jetzt also der große Rest- die Coolen.
Du verstehst scheinbar nicht, mit cool meine ich. Gewollt angepasst und modern.
http://identitaere-bewegung.de/
http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2014/08/14/die-veganen-nazi-hipster-kommen_16859
http://www.n-tv.de/politik/Nazis-mit-Vollbart-und-Jutebeutel-article13387311.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Autonome_Nationalisten
usw.
Ich hätte hinschreiben sollen: Achtung - Sarkasmus. Ich verstand sehr wohl.
Mal ehrlich, wer wie rumläuft, ist mir so etwas von egal- solange derjenige als Mensch erkennbar bleibt und nicht militant- oder religiös vermummt herumspaziert- denn ich sehe gern in ein Gesicht, damit ich weiß, was in dem anderen vorgeht.
Diese gegenseitigen trotzhaften (denn nichts anderes ist es jeweils) Antiideologien, die darauf anspringen, wenn irgendwer etwas bestimmtes trägt, hält oder was weiß ich- sind mir vollkommen fremd bzw. suspekt. Das eine Symbol bedingt und provoziert das andere- merkt man das eigentlich irgendwann einmal? Letztlich können "Nazis" mit weißen Friedenstauben herumspazieren- auch das würde man interpretieren, schon deswegen weil es "Nazis" sind und deshalb das Ganze falsch und fehlerhaft und nur mißbraucht sein kann. Wie idiotisch.
Merken wir eigentlich bei dem ganzen Klein Klein, bei dem man sich zerfleischt und Vorwürfe macht, wie handlungsunfähig das die Menschen einer Gesellschaft macht und wie manipulierbar? Andere reiben sich darüber die Hände und freuen sich diebisch.
Zitat:Informier dich mal über Versteckspiel http://www.dasversteckspiel.de/
Kann dir wenn du Interesse daran hast auch gerne die Nummer von nem Top Mann von denen geben falls du mal eine Aufklärungsveranstaltung oder so organisieren willst.
Ich soll eine Aufklärungsveranstaltung organisieren? Oh, glaub mir, das wünschst Du Dir nicht-ich gehe mal davon aus, dass ich dann auch ungestört aufklären darf.
Zitat:Danach siehst du evtl. endlich ein, dass die Orgas dieser Pegida Veranstaltung alle nicht nur irgendwelche Leute sind, und, dass die Redner auch nicht irgendwelche besorgten Demokraten sind, und solche Leute schleppen ihre Parteien, ihre Organisationen, Kameradschaften und Verbände mit die irgendwann das Bild prägen
Das stimmt doch gar nicht. Typisches Beispiel der Franzose Stephane Simon. Er ist alles mögliche- aber nicht fremdenfeindlich. Hier spricht er mal zu den Vorwürfen und erklärt deren Haltlosigkeit sehr glaubwürdig- der freie Journalist fragt und bohrt da ziemlich intensiv nach.
Medien-Blamage?! Ist Stephane Simon KEIN Neo-Nazi?
https://www.youtube.com/watch?v=RMhAwn2Txac
Mach Dir selber ein Bild. Stephane Simon erklärt es glaubhaft.
Verbände, Organisationen, Parteien? Ich kann da keine sehen. Ich sehe da normale und besorgte Leute- die auch zu den Gesprächen gehen- die angeboten wurden.
Jetzt könnte man sich trefflich darüber streiten, was normal ist- ob es normal zu sein scheint, nichts zu sagen, den Mund zu halten und in der Masse zu bleiben oder ob es normal ist, seine Sorgen, Nöte und Probleme anzusprechen und zu skandieren, wenn sie auf taube Ohren stoßen? Dass Volkes Sprache auf Demos nicht in druckreifen Sätzen stattfindet- darüber wird sich wohl niemand ernsthaft aufregen, wenn er ernst genommen werden will...
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326638 ist eine Antwort auf Beitrag #326629] :: Fr., 06 Februar 2015 19:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Zitat:Na wenn das in der Bibel steht.
Deswegen ist es nicht weniger klug.
Zitat:Also ich lebe lieber in einer Multikulturellen statt als in Dresden wo ganzen patriotischen Deutschen in Einfalt leben.
Dieser Satz ist zumindest nicht mehrfältig. Deine einfältigen Dresdner- (das Saxony Valley, wie man es auch nennt, ist und war schon immer eine Technologieschmiede und ein Wissens- Kultur- und Innovationsstandort) sind mit Sicherheit keine Dummköpfe und auch nicht ahnungslos oder dumpf gefühllos. Das nur nebenbei.
Was heißt denn eigentlich multikulturell? In der politische Sprache wird es auch gern mit Toleranz und Vielfalt in Zusammenhang gebracht. Es gibt da auch Projekte, die dies fördern sollen- insbesondere die Jugend ansprechen sollen.
Hat eigentlich schon einmal jemand darüber nachgedacht und ausgesprochen, dass Vielfalt etwas erfordert, um überhaupt entstehen zu können? Die Voraussetzung für das Entstehen von Vielfalt überhaupt, ist Abgrenzung. Sonst gäbe es gar keine Vielfalt.
Verwechsele Vielfalt bitte nicht mit Vermischung. Denn das Vermischen von Vielfältigkeit untereinander führt zu einem grauen, undefinierbaren und eigenschaftslosen, beliebigen Einheitsbrei. Die Farblehre ist dafür ein guter Beleg. Denk mal darüber nach- ohne Vorurteile.
Wenn also in einem Land Vielfalt in Kultur und Religion nebeneinander bestehen soll (falls das überhaupt gleichberechtigt möglich ist), dann geht das nur, wenn die Unterschiedlichkeit einander zugelassen und respektiert wird. Und genau hier beginnen die Probleme, weil es sich zu oft gegenseitig ausschließt. Die Lösung wäre Kompromiß- also grauer Einheitsbrei. So kann man sehen, dass das ganze Gerede von Vielfalt unüberlegt ist und mehr verschleiert und in die Irre führt.
Zitat:Und ja ich war schon mehrmals in Dresden, im Osten bin ich allgemein sehr viel unterwegs und 40 Jahre Protektionismus haben auf jeden Fall bis heute Spuren hinterlassen. Und hinterlassen noch, denn Du vergißt dabei die westlichen Besatzer zu erwähnen- welche ebenso sehr deutliche Spuren hinterließen und noch lassen.
Zitat:Niemand will Parallelgesellschaften. Aber wenn du glaubst, dass Pegida auf diese Probleme eine nüchterne Antwort liefert hast du einfach keine Ahnung was Sache ist. Die machen den Graben breiter statt einen Dialog zu fördern.
Pegida ist nicht die Ursache für- wie Du es nennst- den breiten Graben. Pegida benennt es aber, hat sozusagen ein Hinweisschild aufgestellt: Achtung: Gefahrenstelle. Dieses Schild will aber keiner sehen, weil es ein Problem benennt, welches man lieber ausblendet.
Und wenn Du ehrlich hinschaust, dann wirst Du nicht umhinkommen festzustellen, dass Pegida weitaus mehr ist, als nur das Zuwandererproblem und die Probleme mit Muslimen, welche belegterweise- gerade die türkischen- am schlechtesten integrierbar sind und dafür aber die meisten Probleme machen.
Pegida steht für Mitsprache, direkte Demokratie, für Anerkennung der Mündigkeit des Bürgers, für die Probleme, welche sich aus der kapitalistischen Globalisierung ergeben- also gegen die Bevormundung der Bürger durch Bonzen- denn das hatten wir schon und hatten es überwunden geglaubt, nur um in einer neuen Bevormundung zu landen.
Ja- das hat Spuren hinterlassen und die melden sich zu Wort.
Zitat:Mir ist egal ob das Verbrechen von Migranten oder Deutschen verübt wird. Es soll damit einfach Schluss sein. Auch dafür gibt es Programme und auch für so etwas gibt es Politik. Verbechen- egal welche- wollen wir nicht.- Gut- darin sind wir einig.
Es soll damit Schluss sein- auch dafür bin ich.
Noch nie hat ein Programm oder ein Gesetz ein Verbrechen verhindert. Dafür aber begünstigt bzw. die Voraussetzungen dafür geschaffen oder die Verhältnisse so verschärft, dass diese als zusätzlicher Nährboden dienten.
Zitat:Aber es ist naiv der Kultur dieser Leute die Schuld daran zu geben, dass sie so werden.
Es ist naiv anzunehmen, dass es nicht so ist, denn die Kultur bestimmt prägender die Denk- und Handlungsweise und deren Motive, als Dir evt. bewußt ist. Die Kultur wirkt sich nicht zuletzt auch auf die Gesetzgebung, auf Werte- und Moralvorstellungen aus. Sicher, es gibt auch noch andere Ursachen, die reinspielen und außerhalb unserer Möglichkeiten liegen. Das haben wir aber nicht zu verantworten. Wir können max. helfen.
Stell Dir einfach vor, Du würdest per Zeitmaschine ein paar Jahrhunderte in der Zeit zurück versetzt- hättest Deine Klamotten an, Deine Uhr mit Funktionen um, Dein Smartphone dabei- und so dies und das. Es fängt damit an, dass Du allein wegen Deiner optischen Erscheinung sofort auffallen würdest (Klamotten, Frisur, Geruch, Reinheit, Zahnstatus, Hautbeschaffenheit). Sprachlich würde Dich kaum jemand verstehen. Inhaltlich noch weniger. Die würden gar nicht verstehen, was Du willst, worin Dein Begehr besteht. Deine Ziele und Wünsche würden sie noch weniger verstehen oder nachvollziehen können, falls Du überhaupt das passende Vokabular fändest, welches diese anderen Deutschen verstünden. Viele Worte, damals gebräuchlich, sind verloren gegangen, weil sie ihre Bedeutung verloren haben, weil es bestimmte Sachen, Handlungen, Abläufe oder Gebräuche längst nicht mehr gibt.
Holst Du dann aber Deine Technik hervor oder man entdeckt sie, spätenstens dann hättest Du ein großes Problem, wenn Du es vorher noch nicht hattest- Teufelszeug, Du Hexer.
Und all das nur, weil Du in einem anderem Kulturstadium gelandet bist, wo ein völlig anderer Alltagsbegriff existiert, wo der deinige gar nicht vorkommt. Das Verständnis zu Deiner Person wäre ungefähr so weit entfernt, wie die Strecke Erde-Sonne.
Natürlich bestimmt die kulturelle Herkunft die Lebensplanung und die Wertvorstellung und diese sind zwischen unterschiedlichen Kulturen oft nicht identisch bzw. verhalten sich konträr zueinander.
Wer das ignoriert, ist entweder naiv oder handelt grob fahrlässig oder vorsätzlich kriminell.
Die kulturelle Angleichung dauert Generationen und setzt Bereitschaft voraus. Diese Angleichung ist aber automatisch ein Verlust von Vielfalt, da das eine im anderen aufgeht.
Vielfalt kann gern friedlich nebeneinander existieren, gern miteinander- es braucht aber die entsprechenden Räume dafür.
Zitat:Musst du auch nicht, das behaupten nur rechte Hetzer gerne. Ich musste mich mein ganzes Leben lang noch nicht dafür rechtfertigen weder vor Ausländern noch von Innländern. Meistens haben es vor allem Rechte oder Leute die diffus rechte Ansichten haben satt sich vor wem auch immer ständig rechtfertigen zu müssen.
Diesen Beitrag sah ich jetzt gerade.
Doch- man muß sich heute jederzeit rechtfertigen. Man wird stellvertretend gerechtfertigt, durch den alljährlichen, verlogenen Betroffenheitskult zu bestimmten Tagen, oder als Begründung, warum wir uns angeblich unbedingt militärisch irgendwo engagieren müssen, oder mal wieder U-Boote zu verschenken haben, oder irgendein Dingens durchgedrückt werden soll.
Wir müssen, wir müssen...
Wir wurden damit von klein auf konfrontiert- von klein auf. In der ersten Klasse- als wir Jungpioniere wurden, wurde das Buch "Erinnerungen an meinen Vater" von Irma Thälmann vorgelesen und behandelt, in den Pionierstunden. Später andere Lektüre und Treffen etc.
Patentreffen mit sowjetischen Soldaten- unseren großen, ruhmreichen Brüdern- die gar nicht wußten, was los ist, aber froh waren, dem scheußlichen Kasernenalltag für eine Weile entflohen zu sein.
Pflichtbesuche in Konzentrationslagern, alljährliche Fahnenapelle und schulische Kranzniederlegungen. Verordnete Filmbesuche, wo- was sonst- Kriegsfilme gezeigt wurden, mit- was sonst- bösen, betrunkenen und mordlustigen, abgestumpften deutschen Soldaten, die nichts anderes als "Jawohl" schreien konnten und beim Schießen ewig gleich die Zähne wütend zusammenbissen und fies guckten.
Jeder der sich heute mit frei zugänglichem Material über E. Thälmann beschäftigt, wird dessen Person betreffend, zu einem ganz anderen Bild kommen, als dem, was uns damals eingeredet wurde. Einem eher nicht so sympatischen und sehr banalen Bild- künstlich überhöht und Fehler und Makel komplett ausblendend.
Umgebracht von den bösen Faschisten wurde er auch nicht, sondern ausgerechnet durch einen amerikanischen Bombenangriff auf Buchenwald. Uns wurde aber erzählt, dass er nachts (wie sonst auch) natürlich feige von hinten brutal und meuchlings erschossen wurde, nachdem er unter einem Vorwand irgendwo zu Fuß hingebracht werden sollte, weil die bösen Faschisten angeblich immer noch Angst vor dem starken "Teddy" Thälmann hatten. Was für ein armseeliges Kindermärchen, was auch von Erwachsenen nicht hinterfragt wurde.
Durch die ganze Schulzeit zog sich das Thema "böses Deutschland", weitergehend über Bücher, Fernsehfilme, Zeitungsberichte. Heute ist es nicht anders.
(Wer will, macht sich selbst ein Bild, wie früher schon Geschichte manipuliert wurde- auf You Tube kann man den 2 Teiler sehen: Ernst Thälmann-Sohn seiner Klasse, (1954 und 1955) Da wurde er als überlebensgroße, nie zu erreichende Führerperson dargestellt- Personenkult pur.) Ich selbst hatte mit der 2. Klasse einen Bibliotheksausweis und holte mir regelmäßig einen Stapel Bücher. Doch erst in der Lehre las ich in einem Buch aus der kleinen Betriebsbibliothek erstaunt davon, dass die große, vorbildliche Sowjetunion so gar nicht vorbildlich Finnland überfiel (von Polen oder den baltischen Staaten war da noch gar keine Rede). Trotzdem brach für mich damals schon ein komplettes Weltbild zusammen, das hatte ich nicht erwartet.
Es beginnt also immer wieder damit, dass von Kindheit an eine Schuld eingeredet wird- eine kollektive Schuld, die so groß ist, dass man sie angeblich noch heute abtragen müßte, jederzeit- moralisch sowieso. Daran nur zu zweifeln oder nachzufragen allein bringt schon den Verdacht auf, dass man tendenziös rechts sein muß- nach all den Filmen und den "Zeugen" und der Überzeugungsarbeit. Würde man sonst fragen, wo doch alles angeblich so sonnenklar ist? Dabei weiß jeder ernstzunehmende Historiker, dass man zur Bewertung einer historischen Situation großen Abstand braucht, um objektiv zu bleiben und andere Zusammenhänge mit einzubeziehen. Oft werden erhellende Dokumente jahrzehntelang unter Verschluß gehalten, welche ein völlig neues Licht auf Sachverhalte und Zusammenhänge werfen könnten (warum wohl?). Das alles macht nur Sinn ohne Dogmen. Geschichte ändert sich rückblickend in der Wahrnehmung ständig und damit auch in der Beurteilung.
Daran ändert auch kein Gesetz etwas. Lächerlich, dass man überhaupt glaubt, Gesetze könnten das Denken und Nachforschen einschränken.
Die Begründungen für diese Schuld sind teilweise absolut absurd und hahnebüchen. Jeder, der sich auch nur etwas sachlich und kritisch damit beschäftigt, kommt, wenn er genügend Material sichtet und liest, zu dem Ergebnis, dass Guido Knopps Geschichtsstunden in ein Märchenbuch gehören. Ein persönlicher Besuch an Orten des Geschehens, um mit eigenen Augen zu sehen, kann auch nichts schaden.
Immer wieder interessant auch offizielle Dokumente- z.B. die der europ. Auswärtigen Ämter zu jenen Zeiten- hier lassen sich Zusammenhänge schlüssig nachvollziehen, die man offiziell immer gern anders darstellt. Lesen bildet ungemein. Jeder kann das, man muß es nur tun. Vor allem dann, wenn andere behaupten, dass das die falschen Bücher seien. So? Recherchen aus offiziellen originalen Quellen sollen falsch sein?
Und wenn sich jemand zu einem Thema unerwünscht äußert, wird ihm genau das wieder als Begründung unter die Nase gerieben. Die anderen mucken gar nicht erst, in einem Anfall von vorauseilendem Gehorsam.
Dann wird immer begründet: Deutschland hat auf Grund seiner Geschichte eine ganz besondere Verantwortung... usw. blablabla. Der Bundesgaukler gaukelte erst vor kurzem wieder diese alte Leier herunter.
Die Frage ist doch aber: Hat denn das nicht jedes Land- auf Grund seiner Geschichte eine besondere Verantwortung?
Wenn man die Perspektive wechselt, "muß" man zwingend zu solch einer Erkenntnis kommen.
Man kann Verantwortung nicht auslagern oder fremdverschieben. Geschichte ist kein Einmann- Theaterspiel, sondern hat viele Mitwirkende/ beteiligte Länder und die meisten bekennen sich bis heute nicht zu ihrer Verantwortung und führenden Initiatoren- und Mitgestaltungsrolle. Denen ist es schlicht wurscht. Warum? Weil sie z.B. heute dort weitermachen, wo sie damals aufgehört haben bzw. niemals aufgehört hatten.
Ich sag mal so: "Aber der Kaiser hat doch gar nichts an..."
Jeder der sehen will und erkennen will, kann das.
[Aktualisiert am: Sa., 07 Februar 2015 14:07]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326683 ist eine Antwort auf Beitrag #326638] :: Sa., 07 Februar 2015 18:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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valesk
Beiträge: 1000 Registriert: Dezember 2014
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Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 19:33@Knorkell
Stell Dir einfach vor, Du würdest per Zeitmaschine ein paar Jahrhunderte in der Zeit zurück versetzt- hättest Deine Klamotten an, Deine Uhr mit Funktionen um, Dein Smartphone dabei- und so dies und das. Es fängt damit an, dass Du allein wegen Deiner optischen Erscheinung sofort auffallen würdest (Klamotten, Frisur, Geruch, Reinheit, Zahnstatus, Hautbeschaffenheit). Sprachlich würde Dich kaum jemand verstehen. Inhaltlich noch weniger. Die würden gar nicht verstehen, was Du willst, worin Dein Begehr besteht. Deine Ziele und Wünsche würden sie noch weniger verstehen oder nachvollziehen können, falls Du überhaupt das passende Vokabular fändest, welches diese anderen Deutschen verstünden. Viele Worte, damals gebräuchlich, sind verloren gegangen, weil sie ihre Bedeutung verloren haben, weil es bestimmte Sachen, Handlungen, Abläufe oder Gebräuche längst nicht mehr gibt.
Holst Du dann aber Deine Technik hervor oder man entdeckt sie, spätenstens dann hättest Du ein großes Problem, wenn Du es vorher noch nicht hattest- Teufelszeug, Du Hexer.
Und all das nur, weil Du in einem anderem Kulturstadium gelandet bist, wo ein völlig anderer Alltagsbegriff existiert, wo der deinige gar nicht vorkommt. Das Verständnis zu Deiner Person wäre ungefähr so weit entfernt, wie die Strecke Erde-Sonne.
Natürlich bestimmt die kulturelle Herkunft die Lebensplanung und die Wertvorstellung und diese sind zwischen unterschiedlichen Kulturen oft nicht identisch bzw. verhalten sich konträr zueinander.
Wer das ignoriert, ist entweder naiv oder handelt grob fahrlässig oder vorsätzlich kriminell.
D.h. Wenn ich in die Türkei oder ein Arabisches Land jetzt fliege, dann bezeichnen die mich als Hexer? Ist ja gruselig!
Leute was ihr schreibt, diese haltlosen Vergleiche und dazu das gefährliche Halbwissen. Bitte hört nicht auf.
[Aktualisiert am: Sa., 07 Februar 2015 18:41]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326686 ist eine Antwort auf Beitrag #326683] :: Sa., 07 Februar 2015 19:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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valesk schrieb am Sat, 07 February 2015 18:40Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 19:33@Knorkell
Stell Dir einfach vor, Du würdest per Zeitmaschine ein paar Jahrhunderte in der Zeit zurück versetzt- hättest Deine Klamotten an, Deine Uhr mit Funktionen um, Dein Smartphone dabei- und so dies und das. Es fängt damit an, dass Du allein wegen Deiner optischen Erscheinung sofort auffallen würdest (Klamotten, Frisur, Geruch, Reinheit, Zahnstatus, Hautbeschaffenheit). Sprachlich würde Dich kaum jemand verstehen. Inhaltlich noch weniger. Die würden gar nicht verstehen, was Du willst, worin Dein Begehr besteht. Deine Ziele und Wünsche würden sie noch weniger verstehen oder nachvollziehen können, falls Du überhaupt das passende Vokabular fändest, welches diese anderen Deutschen verstünden. Viele Worte, damals gebräuchlich, sind verloren gegangen, weil sie ihre Bedeutung verloren haben, weil es bestimmte Sachen, Handlungen, Abläufe oder Gebräuche längst nicht mehr gibt.
Holst Du dann aber Deine Technik hervor oder man entdeckt sie, spätenstens dann hättest Du ein großes Problem, wenn Du es vorher noch nicht hattest- Teufelszeug, Du Hexer.
Und all das nur, weil Du in einem anderem Kulturstadium gelandet bist, wo ein völlig anderer Alltagsbegriff existiert, wo der deinige gar nicht vorkommt. Das Verständnis zu Deiner Person wäre ungefähr so weit entfernt, wie die Strecke Erde-Sonne.
Natürlich bestimmt die kulturelle Herkunft die Lebensplanung und die Wertvorstellung und diese sind zwischen unterschiedlichen Kulturen oft nicht identisch bzw. verhalten sich konträr zueinander.
Wer das ignoriert, ist entweder naiv oder handelt grob fahrlässig oder vorsätzlich kriminell.
D.h. Wenn ich in die Türkei oder ein Arabisches Land jetzt fliege, dann bezeichnen die mich als Hexer? Ist ja gruselig!
Leute was ihr schreibt, diese haltlosen Vergleiche und dazu das gefährliche Halbwissen. Bitte hört nicht auf.
Trinitas Vergleich war auf etwas ganz anderes bezogen.
Er meinte doch damit, dass es nicht so einfach ist seine Herkunft bzw. Kultur abzuschütteln.
Da ist doch dein Kommentar völlig fehl am Platz. Außerdem frage ich mich wo Du dann dein beruhigendes Vollwissen her hast.
[Aktualisiert am: Sa., 07 Februar 2015 19:11]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326694 ist eine Antwort auf Beitrag #326683] :: Sa., 07 Februar 2015 19:59 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@valesk
Zitat:D.h. Wenn ich in die Türkei oder ein Arabisches Land jetzt fliege, dann bezeichnen die mich als Hexer?
Nein, ich denke, Du fällst dort gar nicht weiter auf, denn Du hast das ebenso wenig gründlich gelesen, geschweigen denn verstanden, wie die Menschen es dort auch nicht werden, mangels Sprachverständnis.
Oft scheitern Schüler an einer Mathe- oder Physikaufgabe, weil sie die Fragestellung nicht verstehen. Damit wollte ich jetzt nicht aussagen, dass Du ein Schüler bist oder ich gar ein Lehrer. Ich meine nur- lies einfach gründlicher und denk evt. auch mal darüber nach.
Oder frag doch einfach, wenn Du etwas nicht verstehst. Oder meinst Du, dass die Menschen in der Türkei oder in arbabischen Ländern noch nie moderne Technik gesehen hätten oder einen Menschen aus heutiger Zeit?
Mein Beispiel war in der Zeit drastisch gewählt. Dies sollte aber eben auf Grund des extremen kulturellen Entwicklungsunterschiedes verdeutlichen, dass die Kultur auf alles Einfluß hat.
Vielleicht wäre es auch hilfreich, sich mal mit der Sprache selbst zu beschäftigen- also der Sprache aus lang zurückliegender Zeit in Deutschland. Du wirst sehr erstaunt sein, wie wenig Du davon begreifst, was gemeint sein soll...
Beschäftige Dich doch mal mit dem Alltag und der Lebensweise damaliger Menschen, damit Du erkennst, dass deren Vorstellungswelt eine ganz andere war. Daraus ergeben sich auch vollkommen andere Maßstäbe und Prioritäten, welche für diese Menschen wichtig und erstrebenswert waren.
[Aktualisiert am: Sa., 07 Februar 2015 20:10]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326712 ist eine Antwort auf Beitrag #326699] :: Sa., 07 Februar 2015 21:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@valesk
seltsam, und ich hatte wirklich gedacht, dass Du das begreifst...
Valesk, es geht doch dabei gar nicht darum, wer hat Recht- ich wollte es Dir erklären.
Und nun muß ich Dir sagen, dass Du falsch liegst.
Ich bedanke mich zwar für die volle Punktzahl- aber Du wirst wohl oder übel zur Kenntnis nehmen müssen, dass das Beispiel ebenso eine Realität darstellt, wie der jetzige Augenblick es ist.
Es handelt sich nur um eine vergangene Realität- als Bezugspunkt, um zu verdeutlichen, dass verschiedene Kulturen durch Mißverständnis und verschiedene Wertmaßstäbe durchaus zu Konflikten führen- gewollt oder ungewollt. Du wirst doch wohl nicht anzweifeln, dass sich unsere heutige Kultur von der vor vielen hundert Jahren (darfst Dir eine Zeit heraussuchen) in vielen Merkmalen erheblich unterscheidet- und das, obwohl es sich um denselben Kulturkreis handelt...
Du mußt es ja nicht akzeptieren, davon geht die Welt auch nicht unter.
Außerdem, was soll denn das Geplänkel und Herumgereite darauf, ob das Beispiel nun Dir gefällt oder ob es Dir unpassend erscheint, beweisen? Es ändert an dem Hauptproblem auch nichts.
Wenn Du der Meinung bist, viele der Aspekte, die angesprochen wurden, anders darstellen zu können und kannst es hinterfüttern, dann befreie uns doch endlich mal von unserem Halbwissen.
Bereichere doch die Debatte um Fakten und stichhaltige Argumente.
Ich lerne gern dazu- wirklich. Ansonsten belasse ich es bei meinem Halbwissen in der ruhigen Gewißheit, damit schon einmal viel mehr als nichts zu wissen... damit habe ich kein Problem.
Valesk?
[Aktualisiert am: Sa., 07 Februar 2015 22:25]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #327319 ist eine Antwort auf Beitrag #327033] :: Sa., 14 Februar 2015 17:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Irgendwann kollabiert das ganze System aber bis dahin stopfen sich die Reichen die Taschen noch voll.
1% der Bevölkerung in Deutschland besitzt 1/3.
Wo bleibt da die Gerechtigkeit?
Es geht immer weiter- zwar dann auf einem wesentlich niedrigeren Niveau, mit Abstrichen überall, aber es geht immer weiter.
Die 5-Minuten-vor-12.00-Uhr-Ansagen beziehen sich immer auf den Erhalt einer bestimmten Lebensqualität bzw. Umweltqualität, je nachdem, was gemeint ist. 5 nach 12 ist es dann eben ein wenig oder viel schlechter- die Leute gewöhnen sich daran und es geht weiter, so wie bisher.
Wenn oder falls das System kollabieren sollte (man müßte den Kollaps definieren), dann beträfe es auf jeden Fall auch die Reichen. Zumindest beträfe gerecht alle. Daraus würde ein neues System entstehen, von dem keiner weiß, ob es (ich wage nicht zu sagen, für alle) zumindest für viele lebenswert wäre.
Zitat:Aber wo bleibt eine Sinnvolle Hilfe, Integration oder Hilfe zur Selbsthilfe..........
Wenn ich das richtig sehe, gibt es für die ärmeren europ. Länder massive EU- Hilfen, die bereitgestellt werden- z.B. für Rumänien. Diese sehr umfangreichen Mittel, welche z.B. auch die Lebensbedingungen der Sinti und Roma in Rumänien verbessern sollen bzw. dafür auch Infrastrukturen schaffen sollen, werden aber gar nicht erst abgerufen.
Die Gründe dafür, warum also Hilfen nicht angenommen/ abgerufen werden, kann ich nur vermuten- entweder man will sich des "Zigeuner-Problems" auf die Weise ganz entledigen, in dem man sich sagt, machen wir hier nichts, wandern die aus... oder man sieht in dem zu viel Aufwand und hat dafür auch keine Pläne und Strukturen, da allein mit dem Bau von Einrichten, Wohnhäusrn, Straßen etc. noch lange nicht Menschen integriert sind. Das ist dann doch ein Prozess, der sehr lange dauern kann- evt. scheut man sich, den ersten Schritt zu gehen. Oder Beamte dort sind so korrupt, dass sie sich sagen, kann ich an den Mitteln nicht partizipieren, soll sie auch kein anderer haben. Ich weiß es auch nicht.
Der europäische Gedanke an sich ist uralt, den gibt es nicht erst seit der EU. Allerdings ist er, so schön und reizvoll er auch ist, in erster Linie derzeit ein politisches Konstrukt und nicht aufbauend auf dem Willen der Menschen. Und wie wir wissen, hat man sich auch über die Fiskalunion und die Wirtschaftsunion drüber hinweggesetzt. Die Probleme, die wir heute haben, wurde alle schon sehr zeitig von klaren Köpfen angesprochen. Diese wurden konsequent ausgeblendet und nun haben wir den Salat. Ein hausgemachtes Problem, zu welchem eben nun, erleichert durch offene Grenzen und Freizügigkeit, die Zuwanderung und Asylanten aus allen armen Ländern, die man sich vorstellen kann, dazu kommt.
Ich fürchte, eine einfache Lösung gibt es hier nicht. Man wird das tun müssen, wovor man sich noch scheut- letztlich wird man Grenzen setzen müssen. Darauf läuft es über kurz oder lang hinaus, wenn der Druck zu groß wird. Der Druck ist eben nicht groß genug- da geht noch was.
Es wird zudem auch sehr schwer sein, auf humane Art zu unterscheiden, wer kann berechtigterweise Hilfe in Anspruch nehmen, wo muß man anderweitig helfen (vor Ort) und wer hat keine Anspürche... und noch schwerer wird es sein, diejenigen, welche keine Ansprüche haben, medienunwirksam abzuschieben und dabei das Gesicht zu wahren.
Da schwebt immer die Menschenrechtskonvention über allem.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #327327 ist eine Antwort auf Beitrag #327319] :: Sa., 14 Februar 2015 18:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas schrieb am Sat, 14 February 2015 17:55
Es geht immer weiter- zwar dann auf einem wesentlich niedrigeren Niveau, mit Abstrichen überall, aber es geht immer weiter.
Die 5-Minuten-vor-12.00-Uhr-Ansagen beziehen sich immer auf den Erhalt einer bestimmten Lebensqualität bzw. Umweltqualität, je nachdem, was gemeint ist. 5 nach 12 ist es dann eben ein wenig oder viel schlechter- die Leute gewöhnen sich daran und es geht weiter, so wie bisher.
Wenn oder falls das System kollabieren sollte (man müßte den Kollaps definieren), dann beträfe es auf jeden Fall auch die Reichen. Zumindest beträfe gerecht alle. Daraus würde ein neues System entstehen, von dem keiner weiß, ob es (ich wage nicht zu sagen, für alle) zumindest für viele lebenswert wäre.
Das ist schon richtig, dass es immer weiter gehen muss. Nur soll es richtig sein, dass man erst alles oder vieles verliert bevor jemand reagiert.
Das schlimme ist auch das eben die Politik trotz Krise immer die Reichen bzw. die Banken stärkt. Wie viel Geld ist zum Beispiel in Bankerrettung über Umwege in Taschen der Manager geflossen.
In der letzten großen Krise 2008 als einiges an Kapital verbrannte haben sich komischerweise die Zahlen der Reichen bzw. der Millionäre um einiges erhöht.
Selbst an Krisen profitieren die reichen dafür sorgt schon die Politik bzw. unsere Gesetze.
Trinitas schrieb am Sat, 14 February 2015 17:55
Wenn ich das richtig sehe, gibt es für die ärmeren europ. Länder massive EU- Hilfen, die bereitgestellt werden- z.B. für Rumänien. Diese sehr umfangreichen Mittel, welche z.B. auch die Lebensbedingungen der Sinti und Roma in Rumänien verbessern sollen bzw. dafür auch Infrastrukturen schaffen sollen, werden aber gar nicht erst abgerufen.
Die Gründe dafür, warum also Hilfen nicht angenommen/ abgerufen werden, kann ich nur vermuten- entweder man will sich des "Zigeuner-Problems" auf die Weise ganz entledigen, in dem man sich sagt, machen wir hier nichts, wandern die aus... oder man sieht in dem zu viel Aufwand und hat dafür auch keine Pläne und Strukturen, da allein mit dem Bau von Einrichten, Wohnhäusrn, Straßen etc. noch lange nicht Menschen integriert sind. Das ist dann doch ein Prozess, der sehr lange dauern kann- evt. scheut man sich, den ersten Schritt zu gehen. Oder Beamte dort sind so korrupt, dass sie sich sagen, kann ich an den Mitteln nicht partizipieren, soll sie auch kein anderer haben. Ich weiß es auch nicht.
Das ist es ja was ich meine. Hilfe zur Selbsthilfe endet eben nicht nur im bereitstellen von Geldern sondern in Verpflichtungen etwas dagegen zu tun. Die Regionen müssen genau wie in der sonstigen EU Politik überwacht und verpflichtet werden vor Ort aktiv zu werden.
Es hilft doch nichts alle irgendwo zu verteilen und dann zu sagen wir haben kein Problem.
Das letzte Flüchtlingsboot wurde schon wenige Kilometer vor der Libyschen Küste abgefangen. Das richtige Signal gleich einen Shuttle Service einzurichten statt zurück zu fahren und die Gelder vor Ort besser nutzen zu können.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #327335 ist eine Antwort auf Beitrag #327327] :: Sa., 14 Februar 2015 20:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Das ist schon richtig, dass es immer weiter gehen muss. Nur soll es richtig sein, dass man erst alles oder vieles verliert bevor jemand reagiert.
Das schlimme ist auch das eben die Politik trotz Krise immer die Reichen bzw. die Banken stärkt. Wie viel Geld ist zum Beispiel in Bankerrettung über Umwege in Taschen der Manager geflossen.
Das erinnert mich sofort an bekannte Experimente zum menschlichen Sozialverhalten bzw. deren soz. Kompetenz.
Demnach ist die Fähigkeit, gerecht zu teilen bzw. man könnte auch sagen, die Fähigkeit, zum gegenseitigen Nutzen zu kooperieren, nicht automatisch gegeben:
Der eine Test ergab folgendes: die Testpersonen kooperierten mit einer anderen Testperson nur so lange, bis sie einen passenden Moment für den eigenen Vorteil sahen. Das konnte zufäälig sein oder strategisch eingeplant. Diese Personen veranlaßten ihre Mitprobanden ganz bewußt dazu, zu kooperieren, auch mit psych. Tricks- um dann zielgerichtet den eigenen Vorteil zu suchen und auszunutzen.
Das Problem dabei- hier schlagen wir die Parallele zur Gesellschaft- die kooperation wird regelrecht angefüttert, um davon zu profitieren, d.h. die Kooperierende muß darauf eingehen, um selbst ein nur ein klein wenig profitieren zu können....
Diese ausgenutzten Probanden entwickelten großen Frust und regelrechte Hassgefühle gegen den anderen. Letztlich verweigerten diese Ausgenutzten im weiteren Verlauf die Kooperation, worauf der "Erpresser" Zugeständnisse machen mußte bzw. "bestraft" wurde.
Die "Erpresser" entwickelten dann Methoden, genau so viel zu kooperieren, dass der andere nicht mit völliger Verweigerung reagiert. So, wie im echten Leben. Aber auch das wird erkannt und bestraft.
Fazit: Langfristig schaden sich Kooperations"Erpresser" (Ausbeuter) selbst: Zusammengerechnet über den gesamten Verlauf erzielten erpresserische Strategien einen relativ geringen Gewinn. Fairness und Redlichkeit erzielte für beide Seiten den höchsten Gewinn.
Anderer Test: ein Spieler erhält Geld und ein zweiter nicht. Der erste entscheidet, wie geteilt wird. Der zweite konnte entscheiden, ob er einverstanden war oder ablehnt.
Lehnt er ab, gehen beide leer aus.
Zu einer gerechten Teilung kam es nie bzw. selten, aus Angst, leer auzugehen, ließen sich die anderen meist auf eine Benachteiligung ein, sofern diese nicht zu groß war.
Für die Resultate war auch die Reife bzw. der Entwicklungsstand des menschliches Gehirns ausschlaggebend, um mit dem Teilen vernünftig umzugehen.
Kommt Dir das alles irgendwie auch aus dem Leben bekannt vor?
Letztlich ist das alles eine Frage der Entwicklung, der persönlichen und der gesellschaftlichen, welche wieder von der Masse der persönlichen Entwicklungen abhängt- unter anderem natürlich.
Und wir alle tragen das mit, möglicherweise aus Angst vor einer unbestimmten Ungewissheit, die uns flüstert, dass wir die Systematik aus Angst, sonst möglicherweise alles Liebgewonnene zu verlieren, lieber mittragen.
Es gibt eigentlich, wenn man es sich recht bedenkt, keine Notwendigkeit, für das Tun der Banken. Und es gibt eigentlich auch keine Notwendigkeit, dass ein souveräner Staat, welcher eigenes Geld herstellen und herausgeben könnte, das einer Privatbank überläßt und sich statt dessen Geld gegen teure Zinsen von dieser borgt und damit ohne Not bereits damit Schulden macht.... trotzdem denken die meisten Menschen, dass das so seine Richtigkeit hat. Sie gehen sogar so weit, dass sie sich darauf einlassen, das nicht zu hinterfragen, sondern lieber statt dessen gegen angelegtes Geld kleinste Zinsgewinne einstreichen- also von Geld, dessen Schuldlast sie gleichzeitig fleißig und immerwährend abarbeiten müssen- die Platschkins.
Zitat:Das ist es ja was ich meine. Hilfe zur Selbsthilfe endet eben nicht nur im bereitstellen von Geldern sondern in Verpflichtungen etwas dagegen zu tun. Die Regionen müssen genau wie in der sonstigen EU Politik überwacht und verpflichtet werden vor Ort aktiv zu werden.
Das weltweite und strukturelle Armutsproblem gibt es schon so lange (man tut ja immer so, als ob das erst jetzt so sei)- wenn man es wirklich gewollt hätte, es nachhaltig zu ändern, dann hätte man es schon seit langer Zeit ganz oft tun können.
Das spricht für sich selbst.
Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, dass in Ländern, die oft hohe soziale Standards hatten und wo ein hoher Grad an Vergesellschaftung an Produktionsmitteln und Infrastruktur und der öffentlichen Versorgung existiert(e), beginnend mit einer auffällig hohen Aktivität an "demokratischen Bürgerrechtsbewegungen" durch gezielt gesteuerte Destabilisierung und mit gleichzeitigen wirtschaftlichen Boykotten und Sanktionen durch den Westen durchweg Veränderungen erzielt wurden, welche einen massiven Sozialabbau und gesellschaftlichen Umbau zur Folge hatten.
[Aktualisiert am: Sa., 14 Februar 2015 21:54]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #327370 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: So., 15 Februar 2015 12:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Objektiv betrachtet gibt es einfach ein paar Ungereimheiten:
- Deutschland und Schweden nehmen den Großteil der Flüchtlinge auf
- Flüchtlinge wollen vorallem nach Deutschland (Wunschland Nr. 1)
- Flüchtlinge i.d.R. ≠ Fachkräfte
- Asylanten dürfen erst spät anfangen zu arbeiten
- Überbelastung der Einwanderungspolitischen Instrumente
Ich möchte hier keine "Menschenbilder" aufzeigen, sondern einfach auch nochmal darauf aufmerksam machen, dass in meinen Augen vor allem auch die Politik, sei es auf deutschlandweiter Ebene, sei es auf EU-Ebene, hier versagt. Dies wiederum führt dazu, dass viele Menschen empfänglich für PEGIDA usw. sind. Diese Unzufriedenheit auf die Politik, kann ich wie gesagt, auch gut nachempfinden. Flüchtlinge sind nun mal eine Belastung für den Haushalt des Staates und ich frage mich wie links/weltoffen/whatever man sein kann... dass man diese Ungerechtigkeiten auf EU-Ebene einfach ignoriert und Multikulti propagiert? Man stellt fest, die EU-Mitgliedsländer kochen doch viel zu viel ihr eigenes Süppchen und auch Deutschland muss daher nicht ewig den Wohltäter für alle spielen.
Es erfordert viel mehr eine Zusammenarbeit der Länder. Und JA es gibt Ungerechtigkeiten auf der Welt... Damit werden auch WIR täglich konfrontiert! Natürlich wäre es schön, wenn jeder dort leben kann, wo er möchte. Man muss aber auch einfach mal die Verhältnisse betrachten. Sind z.B. Großbritannien, Niederlande, Beligen, Dänemark, Schweiz, Österreich und Polen Länder in denen es sich schlecht leben lässt? NEIN! Ich denke deren (der Flüchtlinge) erster großer Wunsch sollte es sein in Frieden zu leben, ein Dach über dem Kopf zu haben und Arbeit nachgehen zu dürfen. Das kann man in den anderen Ländern auch... Ich hätte auch gerne sofort einen Porsche oder würde gerne unter die Häuslebauer gehen. Aber mal halblang... eins nach dem anderen. Auf einige Sachen muss man nun mal das ganze Leben hinarbeiten und diese Sachen erst einmal als "Traum" zurückstellen. So sehe ich das auch mit dem Wunschland.
aktueller Status: NW 1
Momentan:
o Ket
o Diclofenac
o Minox
o Pantosin zusätzlich
evtl. RU in Planung
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #327375 ist eine Antwort auf Beitrag #327370] :: So., 15 Februar 2015 14:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@hairypotter01
Zitat:Dies wiederum führt dazu, dass viele Menschen empfänglich für PEGIDA
Pegida ist in erster Linie ein Seismograph, auf den die Politik auf Bundes- und Länderebene hören sollte. Daraus ein polit. Schreckgespenst zu machen, zeigt nur, dass man damit vom eigenen Versagen ablenken will.
Wer sagt denn, dass die Menschen ausschließlich auf "die Politik" hören sollten...?
Zitat:Flüchtlinge sind nun mal eine Belastung für den Haushalt des Staates und ich frage mich wie links/weltoffen/whatever man sein kann... dass man diese Ungerechtigkeiten auf EU-Ebene einfach ignoriert und Multikulti propagiert?
Es hat mit Weltoffenheit einfach nichts mehr zu tun- denn Weltoffenheit bedeutet ja letztlich auch ein neugieriges aufeinander Zugehen- aber auf Augenhöhe und nicht ein zwanghaftes Übernehmen.
Das, was hier passiert, finde ich, ist nicht nur dumm, sondern selbstzerstörerisch. Das wirklich Dumme daran ist, dass viele dazu noch begeistert "Hurra" schreien. Das macht nicht nur betroffen, sondern solch eine Einstellung der Selbstaufgabe ist auch nicht hilfreich für die Lösung der Probleme.
Zitat:Es erfordert viel mehr eine Zusammenarbeit der Länder.
Zitat:- Flüchtlinge wollen vorallem nach Deutschland (Wunschland Nr. 1)
wenn man sich es aussuchen kann, unter welchen Vorraussetzungen man die Zeit oder das weitere Leben verbringen will, ist das nicht verwunderlich, sondern menschlich.
Ich glaube, dass man hier, wenn man die Größenordnung der Menschenmassen sieht, neu überdenken muß, die Ansprüche der Asylanten. Diese sollte man europaweit standardisieren, so dass es egal wird, in welches Land man kommt.
Ich meine- eigentlich ist es ja (theoretisch) bereits durch die EU-Charta standardisiert- nur halten sich viele Länder nicht daran- aus Überforderung oder um den Kosten und den Problemen aus dem Weg zu gehen. Hier braucht es eine gangbare europäische Praxis-Übereinkunft und wahrscheinlich sogar eine Art Behörde, die sich gezielt ausschließlich damit (also Organisation, Koordination und Einhaltung) befaßt.
Eine andere Sache ist Zuwanderung. Wenn man diese wirklich angeblich braucht- wovon ich persönlich noch lange nicht überzeugt bin- dann sollte man aber auch konkrete Kriterien ausarbeiten, welche den verschiedenen Voraussetzungen der Menschen, die diese mitbringen, gerecht werden. Man kann die doch nicht alle über einen Kamm scheren, denn die meisten sind eben ungelernt bzw. unqualifiziert- auf Grund der Verhältnisse im Herkunftsland. Dazu kommen kulturelle und soziale Unterschiede, die eine sofortige Integration ohne Anleitung unmöglich machen und dazu kommt das Sprachproblem.
Ungelernte und unqualifizierte Menschen haben wir aber auch in der eigenen Bevölkerung- ohne grundlegendes Sprachproblem. Von dem Bildungsdefizit, was u.a. auch systemisch angelegt ist, mal abgesehen, wo bleiben denn hier die Programme? Oder mag man mit diesen Kindern unserer Gesellschaft nicht mehr spielen?
Und es ist auch nach wie vor so: es sind immer die Starken, die die Mittel und die Kraft zum Auswandern haben- also genau die, die dann dort vor Ort erst recht fehlen, genauso fehlen, wie konkrete vor Ort-Hilfen -z.B. durch die EU oder die UNO angeregt und auf den Weg gebracht und ausgeführt. Das kostet uns alle auf lange Sicht viel weniger und bringt aber allen ungleich viel mehr Nutzen. Eben so, wie oben in dem Experiment schon dargestellt.
Zitat:- Flüchtlinge i.d.R. ≠ Fachkräfte Das ist es ja eben. Wie denn auch? Wo es oft unterentwickelte Agrarländer sind.
Eine Kollegin meinte kürzlich, sie hätte kein Problem damit, dass viele Menschen aus diesen Ländern kommen, weil das genau die Menschen wären, die deren Rente mal erarbeiten würden oder die alte Menschen dann später pflegen würden.
Nun ja, das wage ich zu bezweifeln.
Bis jetzt redet man immer nur davon, dass es so sein sollte und dass man was ändern müßte. Derweil verbleiben diese Menschen in ihren abgeschotteten Parallelwelten und entwickeln eigene Strategien, damit umzugehen- denn irgendwie müssen die ja auch klar kommen und wollen in irgend einer Weise auch vom Kuchen partizipieren. So ist das nun einmal.
[Aktualisiert am: So., 15 Februar 2015 17:26]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #348392 ist eine Antwort auf Beitrag #348389] :: Mi., 21 Oktober 2015 21:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Legende
Beiträge: 1818 Registriert: Juni 2010
Power Member *** ![290038385](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/icq.png)
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Kaiza schrieb am Wed, 21 October 2015 20:40Deutschland wird sich in den nächsten Jahren in eine Mischung aus Balkan (ethnische Konflikte- Moslems vs alle anderen) und Südafrika (Abschottung der Wohlhabenderen, Gated Communities etc.) verwandeln.
Danke Angie! Danke SPDCDUFDPGRÜNELINKE
Hauptschuld ist doch die CDU, die hier alle reinholen und SPD, die anderen Parteien jetzt dafür mitverantwortlich zu machen, ist fehl am Platz, da sie eben nicht an Macht sind !
Es stimmt zwar, dass auch die anderen Parteien Flüchtlinge Asyl gewähren würden, was ich für richtig halte, aber irgendwo muss die Obergrenze sein.
Die einzigen die dagegen sind eben die Rechtspolitischsten Parteien wie die AfD
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #348393 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Mi., 21 Oktober 2015 21:21 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
Beiträge: 26599 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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es gibt leider viele wahrheiten alles hängt von der perspektive ab
auf alle fälle gilt dass.......die wahrheit stirbt zuerst...
http://www.spiegel.de/forum/politik/integrationsdebatte-einmal-einwanderer-immer-auslaender-thread-21217-60.html
und dann
http://www.tagesschau.de/ausland/slowenien-119.html
aber dass die flüchtlinge ausgerechent jetzt auf einmal kommen
liegt an den gehirnlosen fehler mancher behörden und regierungstellen in D
und diese fehler werden jetzt von GR und TR gnadenlos ausgenutzt..man könnte sagen, beide drehen im hintergrund mit
die einen wollen von der finanzkrise ablenken die anderen von einer staatskrise und versuchen über das hintertürchen alles was ihnen in den letzten 10 jahre nicht geland..durch erpressung doch noch zu bekommen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #348410 ist eine Antwort auf Beitrag #348395] :: Mi., 21 Oktober 2015 23:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Pandemonium schrieb am Wed, 21 October 2015 22:06Jedenfalls bleibt festzuhalten, dass die Bundesregierung jetzt Schritt für Schritt umsetzt, was Pegida schon vor einem Jahr gefordert hatte. Wer hatte nun Recht?
Wie war das? Keine Stellvertreterkriege auf Deutschem Boden?
Die vorgehaltenen Gründungsmotive von Pegida hatten nichts konkret mit der Flüchtlingskrise zu tun...
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #348412 ist eine Antwort auf Beitrag #348390] :: Mi., 21 Oktober 2015 23:59 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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il_ragazzo schrieb am Wed, 21 October 2015 20:52Pass bloß auf, dass nicht der BND mitliest und dich wegen Volksverhetzung einsperrt. Ganz dünnes Eis hier
Ironie aus.
Ist im Augenblick wirklich schwer in eine normale ausgewogene Diskussion zu kommen. Man wird für jedes " vielleicht schaffen wir es doch nicht" oder " die Kosten werden uns erdrücken" gleich als Nazi beschimpft.
Eigenartig, fühle mich als hätte ich in der letzten Zeit was verpasst.
Wird man das ja? Hat dich jemand für so wie oben formulierte Skepsis direkt als Nazi beschimpft?
Meine Erfahrung sagt da was anderes. Skepsis lässt sich so formulieren, dass ich zuhöre und so, dass ich sauer werde.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #348420 ist eine Antwort auf Beitrag #348412] :: Do., 22 Oktober 2015 05:11 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell schrieb am Wed, 21 October 2015 23:59il_ragazzo schrieb am Wed, 21 October 2015 20:52Pass bloß auf, dass nicht der BND mitliest und dich wegen Volksverhetzung einsperrt. Ganz dünnes Eis hier
Ironie aus.
Ist im Augenblick wirklich schwer in eine normale ausgewogene Diskussion zu kommen. Man wird für jedes " vielleicht schaffen wir es doch nicht" oder " die Kosten werden uns erdrücken" gleich als Nazi beschimpft.
Eigenartig, fühle mich als hätte ich in der letzten Zeit was verpasst.
Wird man das ja? Hat dich jemand für so wie oben formulierte Skepsis direkt als Nazi beschimpft?
Meine Erfahrung sagt da was anderes. Skepsis lässt sich so formulieren, dass ich zuhöre und so, dass ich sauer werde.
Ja wenn man Medienbeiträge liest, und nur ein Widerwort zu der Willkommenskultur beiträgt, wird man sofort als rechter beschimpft. Es findet einfach keine normale Diskussion mehr statt. Das wie alles ins Rollen gekommen ist und wie es gehen soll wird völlig ausgeblendet.
Rebellz schrieb am Thu, 22 October 2015 03:07
Vollig lächerlich dass dazu jeder ne meinung hat und hier zu goethe mutiert.
Dazu gibts eh nur eine Meinung: Pegida ist lächerlich, genauso wie Politiker die jeden ins Land lassen. ENDE PUNKT..
So neues Thema.
Für deinen 4 Beitrag schon ne richtig dicke Lippe.
Ja Pegida ist im Grunde lächerlich. Warum es aber entstand .....abzulesen.
Was nichts bringt, jeden der mitläuft als Verbrecher zu titulieren weil sich so das ganze nur hochschaukelt.
Im Augenblick ist die Lage jedenfalls sehr einseitig, da helfen so Beiträge nicht weiter.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #348430 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Do., 22 Oktober 2015 10:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Legende
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Power Member *** ![290038385](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/icq.png)
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Wo bleibt der Aufschrei gegen die Steuerflucht, die uns weit mehrere Milliarden mehr kosten ca 160Mrd. €
Aber nein,
in unserem Land werden Menschen angegriffen und diskriminiert, weil sie eine andere Sprache sprechen, weil sie vor Krieg und Verfolgung fliehen mussten und Hilfe benötigen. In unserem Land werden Flüchtlinge gegen sozial Schwache ausgespielt. In unserem Land wird mit falschen Tatsachen Stimmung gegen Flüchtlinge gemacht. In unserem Land wird seit Jahre eine falsche Sozialpolitik betrieben, die die Schere zwischen Arm und Reich immer größer werden lässt.
Dabei vergessen wir unsere eigene Geschichte, als viele vor H.itler flüchten müssten, weil sie Juden waren.
Ich stimme zwar zu, dass eine Unbegrenzte Einwanderung Deutschland schaden wird, sei es mit Steuererhöhungen oder sonst was,
und nein CDU wir packen das nicht, auch weil viele sich einfach nicht Integrierern werden und auch dies teilweise auch vom Staat mitverantwortlich sind, fängt u.a in der Grundschule an.
Wir müssten in der EU und insbesondere die reichen Golfstaat druck ausüben mit Isolationen, damit die Flüchtlinge aufnehmen ihre "eigene Brüder",
aber nein lieber bleiben wir brav ihr feiner **** .
[Aktualisiert am: Do., 22 Oktober 2015 10:14]
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #348431 ist eine Antwort auf Beitrag #348430] :: Do., 22 Oktober 2015 10:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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kimimaro schrieb am Thu, 22 October 2015 10:13Aber nein,
in unserem Land werden Menschen angegriffen und diskriminiert, weil sie eine andere Sprache sprechen, weil sie vor Krieg und Verfolgung fliehen mussten und Hilfe benötigen.
Niemand von denen, die illegal reinkommen flüchtet vor irgendwas. Oder müßte vor irgendwas hierher flüchten.
[Aktualisiert am: Do., 22 Oktober 2015 11:12]
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #348440 ist eine Antwort auf Beitrag #348431] :: Do., 22 Oktober 2015 11:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Letztlich müssen linke Internationalisten anerkennen, dass sie sich mit ihrer Refugees Welcome-Mentalität zum Vollzugsgehilfen des globalistischen Großkapitals machen. Neoliberale Politik lässt sich viel leichter durchsetzen, wenn die Arbeitnehmerschaft aufgrund von kultureller, sprachlicher und ethnischer Differenzen so zersplittert wird, dass sie nicht mehr geschlossen auftreten kann. Uneigennutz und Huminität der Eliten ist vorgeheuchelt, im Mittelpunkt steht der Import von billigen Arbeitskräften um hierzulande die Löhne weiter drücken zu können.
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #348442 ist eine Antwort auf Beitrag #348431] :: Do., 22 Oktober 2015 11:51 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Legende
Beiträge: 1818 Registriert: Juni 2010
Power Member *** ![290038385](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/icq.png)
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Yes No schrieb am Thu, 22 October 2015 10:27kimimaro schrieb am Thu, 22 October 2015 10:13Aber nein,
in unserem Land werden Menschen angegriffen und diskriminiert, weil sie eine andere Sprache sprechen, weil sie vor Krieg und Verfolgung fliehen mussten und Hilfe benötigen.
Niemand von denen, die illegal reinkommen flüchtet vor irgendwas. Oder müßte vor irgendwas hierher flüchten.
Haben dich die Rechten Parolen jetzt so beeinflusst, solange dir eingeredet, bis du völlig "Braindead" bist ?
Abgesehen davon, du legitimierst die Rechtfertigung...
Solange wir es selber nicht erleben, können wir uns nicht vorstellen wie grausam das sein muss.
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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