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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324723 ist eine Antwort auf Beitrag #324713] :: Do., 15 Januar 2015 13:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mona
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boali schrieb am Thu, 15 January 2015 12:03Hallo Mona, es tut mir Leid, aber wer hier wochenlang einen Tanz auf Messers Schneide aufführt und wiederholt mehr oder weniger unterschwellige herabwürdigende Äußerungen öffentlich abgibt, muss mit einem deutlichen Echo umgehen können. Richtig ist, dass alle teilnehmenden Diskutanten den Gesprächsrahmen gestalten. Vorangehende Posts waren für mich maßgeblich. Zwar gestatte ich mir, meinen Ärger auszudrücken, finde ihn hier jedoch noch moderat angebracht.
Nichtsdestotrotz wünsche ich allen einen angenehmen Tag.
Du teilst deine Ansichten mit zu der Entwicklung in diesem Thema und da spricht ja auch grundlegend nichts dagegen. Dennoch würden wir es begrüßen, wenn du/man in brisanten Themen darauf verzichten mag, dabei einzelne User namentlich herauszustellen. Da machen sich Beitragsinhalte, welche allgemein gehalten sind, deutlich besser aus und verhindern darüber hinaus, dass Diskussionen letzten Endes in einem Schlagabtausch zwischen einzelnen Usern enden.
__________
Ansichten zu Religionen, Abstammung, Politik und Gesinnung etc., welche vom jeweils persönlich definierten Grundsatz her geeignet sind, zu polarisieren, lassen sich ohnehin in einem Internetforum kaum dauerhaft sachlich-friedlich diskutieren. Zumindest ist dies hier nicht der geeignete Ort, um es drauf ankommen zu lassen. (= Ohne Bezug auf einzelne User)
[Aktualisiert am: Do., 15 Januar 2015 14:47]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324744 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Do., 15 Januar 2015 18:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Mona
Zitat:***Edit, die Datei wurde entfernt, bitte das Urheberrecht beachten!***
Schade- aber was solls- ich versteh es ja, dass ein Link besser gewesen wäre- aber ich habe keine Online-Plattform, wo ich Bilder einstelle - davon abgesehen, hatte ich ohnehin nur eine Arbeit von 40 min in die Bilder investiert.
Hast ja auch vollkommen Recht damit.
@boali
ich fand den Beitrag lesenswert (Geisteswissenschaften?), da begründet und sachlich gehalten.
Aber es stimmt schon, man läuft leicht Gefahr, wenn man aus der Situation heraus weiterführend begründet und Beispiele anführt oder ableitet, dass das von anderen Lesern im Kontext alles auf eine Person, zu der man sich äußerte, bezogen wird.
@Knorkell
Zitat:Also vor ner Woche wurde ich in ne Keilerei verwickelt die aus so einem Gespräch resultierte. In die echte Welt gehört sowas dann wohl noch weniger.
Hier kann Dir das schon mal nicht passieren.
Andererseits- man sieht ja Dinge beizeiten kommen. Wenn die Argumente ausgehen, fliegen eben oftmals statt dessen die Biergläser und die Fäuste.
Ich weiß nun nicht, worauf sich der letzte Teil bezog- ob die Keilerei nicht in die echte Welt gehört (offenbar aber doch) oder ob eine gepflegte und einforderbare Streit- / Gesprächskultur nicht in die echte Welt gehört... (ich finde schon).
Übrigens, wenn von vornherein im Disput Infoquellen oder Quellen überhaupt ausgeschlossen werden, weil diese angeblich belastet sind, dann hätte die eine Seite zu keiner Zeit und niemals auch nur den Hauch einer Chance, einzelne Menschen der anderen Meinungspartei oder alle von irgend etwas zu überzeugen und umgekehrt. Das ist im Prinzip der Tod jeder kontroversen Debatte auf Augenhöhe, wenn diese ernstgemeint sein soll.
Um am praktischen Beispiel zu arbeiten- welchen Sinn hätte es dann z.B., im Krieg mit Flugblättern gegnerische Soldaten zum Aufgeben zu überreden- z.B. um sinnloses Blutvergießen zu vermeiden? Diese anderen Soldaten müßten dann ja folgerichtig und politisch korrekt denken- nee, das kommt vom Feind, kann ja nicht stimmen, ist bestimmt gelogen usw.
Wenn das nicht nur leeres Gerede war, dann könnte es durchaus sein, dass es zu offenen Gesprächsrunden zwischen Politikern und Pegida kommt. Dort reicht es dann nicht mehr, die Menschen mit leeren Phrasen abzuspeisen, welche gut klingen, aber eigentlich Nebelkerzen sind. Man wird sehen, welche Sachthemen auf den Tisch kommen würden- ein Schritt nach vorn in Richtung Dialog und Weiterentwicklung der Bürgeranliegen wäre es auf jeden Fall.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324753 ist eine Antwort auf Beitrag #324746] :: Do., 15 Januar 2015 21:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:
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Unsere Politiker- also die meisten und vor allem, wenn sie im Licht der Medien stehen- sprechen sich für ein "buntes und offenes Deutschland, für Vielfalt und Toleranz aus, für eine Willkommenskultur und Menschenrechte usw....
Das sind die Lippenbekenntnisse. Heute stand in der Sächsischen Zeitung u.a. folgendes unter der Überschrift "Die `ganz Schwarzen` von Leubnitz" es handelt auch von den Geschehnissen und Hintergründen zum Tod eines Flüchtlings, der erstochen wurde- ich zitiere auszugsweise:
Zitat:... Das mußte ja so kommen, sagt er. Das sei typisch für das Viertel hier. Oben am Hang in den Einfamilienhäusern, sagt er, da wohnten die Gutverdienenden. Darunter in den sanierten Plattenbauten der Wohnungsgenossenschaft, die Mittelschicht. Und hier unten, an der Thilmann-Straße, die "Assis und Asylanten"... Alle beklagen, die Gagfah habe so gut wie nichts investiert in den vergangenen zehn Jahren. Das ist auch dem Haus mit der Nummer acht anzusehen. Im Eingangsflur hängt ein Elektrokasten mit Drehsicherungen. Stromkabel verlaufen über Putz. Die Risse in den Wänden sind nur übermalt.....
Die Verkäuferin der Bäckerei ist sehr nett. Sie ist Mitte 50. Die Hälfte ihres Lebens wohne sie schon in dem Viertel. "Im Ghetto", sagt sie. Alles sei schlechter geworden. Die Langzeitarbeitslosen wären Alkoholiker geworden. Dann seien die Drogenabhängigen gekommen und zum Schluß die Ausländer.....Zu acht wären die gemeldet gewesen, "tatsächlich haben die mit 20 Leuten in einer Wohnung gehaust. Alleinstehende Kerle".....In Leubnitz sind Flüchtinge aus Eritrea, Äthopien und Somalia dezentral untergebracht. Sie leben dort in Wohngemeinschaften. Die Bäckersfrau spricht von den "ganz Schwarzen". Die hätten nichts zu tun und würden mit ihren großen Netto-Taschen nur Bier kaufen. "Retter-Bier", sagt sie, "das Billigste vom Billigsten. Wir nennen es Bananenbier". Vor dem Einkaufsmarkt würden die Asylanten dann rumgrölen und junge Frauen anmachen.....
Eine junge Frau, Ende 20, lange, blonde Haare... auch sie will zunächst nichts sagen. Dann fasst sie sich ein Herz. "Ich bekomme von den Asylbewerbern im Haus nichts mit", sagt sie. Dabei habe sie nichts gegen Kontakte. "Doch die Sprachbarriere ist zu hoch. Die sprechen kein Deutsch, nicht mal Englisch." Sie habe den Eindruck, dass die Männer aus Afrika ihrem Schicksal überlassen blieben, sie habe noch nie mitbekommen, "dass da mal ein Betreuer oder so was kommt"....
Das ist die Kehrseite der Lippenbekenntnisse unserer Politiker und deren Empfangs- und Willkommenskultur, nämlich die Realität mit allen Problemen und Frustrationen bei Asylanten und Stadtbewohnern gleichermaßen.
Probleme, welche die Menschen, die einfache Bevölkerung ausbaden muß, aber nicht der so weltoffene Politiker- dessen Haus mit Sicherheit abseits, in besseren Vierteln mit unverbaubarem Blick oder ganz im Grünen steht und im weiten Umfeld ohne Störquell, der die Idylle trüben könnte. Die wissen doch gar nicht, worüber sie reden und worüber sie befinden. Oder sie wissen es ganz genau und nehmen es einfach in kauf, weil sie selbst nicht betroffen sind.
Ich habe das Meiste ausgespart- auch die verbalen Entgleisungen, welche dem Frust Ausdruck geben und auch andere wohnliche Gegebenheiten- und ebenso- dass man in den besseren und gehobenen Wohnvierteln davon absah, dort Asylanten wohnen zu lassen- auch nach Drohungen und Beschimpfungen.
Übrig blieben eben die typischen heruntergekommenen Plattensiedlungen, in denen bereits die wohnen, für welche mit oder ohne Erwerbseinkommen vernünftiges Wohnen unbezahlbar und unerreichbar bleibt. Sozial Ausgegrenzte, zu denen man die anderen Ausgegrenzten steckt und sich dann wundert, wenn das Pulverfass hochgeht, an welchem schon vorher längst die Lunte lichterloh brannte- also längst bevor die Asylanten kamen.
Wer sich darüber wundert, ist entweder absolut blind für die Realität, unfähig und dumm oder ein abgebrühter Zyniker.
[Aktualisiert am: Do., 15 Januar 2015 23:14]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324775 ist eine Antwort auf Beitrag #324767] :: Fr., 16 Januar 2015 00:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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valesk schrieb am Thu, 15 January 2015 23:13Trinitas schrieb am Thu, 15 January 2015 18:00
Wenn das nicht nur leeres Gerede war, dann könnte es durchaus sein, dass es zu offenen Gesprächsrunden zwischen Politikern und Pegida kommt. Dort reicht es dann nicht mehr, die Menschen mit leeren Phrasen abzuspeisen, welche gut klingen, aber eigentlich Nebelkerzen sind. Man wird sehen, welche Sachthemen auf den Tisch kommen würden- ein Schritt nach vorn in Richtung Dialog und Weiterentwicklung der Bürgeranliegen wäre es auf jeden Fall.
Wozu sollte man mit Pegida eine Gesprächsstunde abhalten ? Pegida hat keinerlei Druckmittel. Es wird sich im Sande verlaufen und somit der Aufschrei der Kleingeister verstummen.
Meine Rede.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324780 ist eine Antwort auf Beitrag #324743] :: Fr., 16 Januar 2015 07:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mona
Beiträge: 4982 Registriert: März 2006
Power Member ***** Moderator
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Knorkell schrieb am Thu, 15 January 2015 17:27Also vor ner Woche wurde ich in ne Keilerei verwickelt die aus so einem Gespräch resultierte. In die echte Welt gehört sowas dann wohl noch weniger.
In ein Haarausfall-Forum aber auch nicht - zumindest nicht in der Form, wie bereits angesprochen. Da wird es doch Plattformen geben, die genau dieser Thematik gewidmet sind!?
Viele Grüße,
Mona
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Team Alopezie.de
mona@alopezie.de
05741-9096906
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324886 ist eine Antwort auf Beitrag #324879] :: Sa., 17 Januar 2015 23:14 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Sat, 17 January 2015 21:45@Knorkell
konnte mir jetzt mal endlich Dein "Mimimi" anhören.
Ist doch gar nicht so schlecht gelungen- dafür, dass es 6-stimmig sein soll.
Na gut, die haben ein wenig geflunkert, es ist mehr, als 6-stimmig.
Aber was Du damit aussagen wolltest- außer dass sich der Götter-Funke zum Schluß irgendwie entzündete, habe ich nicht richtig nachvollzogen??
Hier eine Interpretation des Originals als Hörvergleich und Anregung
https://www.youtube.com/watch?v=iUKYeXml8Q0
Ludwig van Beethoven Freude schöner Götterfunken
Ich denke die Macher wollten damit das Meckern und Motzen auf ein höheres Niveau transportieren. Man kann auch eloquent, ja geradezu poetisch und wortgewandt rumheulen.
Und an ragazzo oder wie er heißt? kA was die Mail sollte oder warum es ne Mail war, oder wovon genau du gesprochen hast aber die Zeit solltest du dir lieber sparen. Jemand der scheinbar extra ne Mailadresse einrichtet die er dann offenbar wieder löscht (ungültig?) um mir irgendwas mitzuteilen statt es übers Forum zu machen hat ganz klar ein Problem.
Karneval Internet.
Naja.
[Aktualisiert am: Sa., 17 Januar 2015 23:15]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324889 ist eine Antwort auf Beitrag #324886] :: So., 18 Januar 2015 00:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Zitat:Ich denke die Macher wollten damit das Meckern und Motzen auf ein höheres Niveau transportieren.
Aha. Dieser Rückschluß wäre mir nun im Leben dazu nicht eingefallen. Da könnte man ja auch aus einem geknüpften Teppichmuster versuchen, die Zukunft zu lesen. Aber immer wieder interessant, wie vielfach deutbar ein und dieselbe Sache sein kann. Ist ja bei Bildern häufig auch so- jeder sieht was anderes. Vielleicht wollten die Macher ja auch bloß einen lustigen Gaudi...
Zitat:Man kann auch eloquent, ja geradezu poetisch und wortgewandt rumheulen.
Haben sich die Freckels der Sesamstraße überhaupt jemals verständlich geäußert?
Übrigens- es scheint sich tatsächlich auf mehreren Ebenen anzudeuten, dass es Gespräche/ Dialoge in Dresden geben wird. Zum einen machen sich dafür Beteiligte aus der Gruppe der Zwanzig aus der Zeit der Wendedemos stark (auf Ebene der Landeszentrale für politische Bildung), der Innenminister der Landesregierung hat Gesprächsbereitschaft signalisiert und die Sächsische Zeitung- man staune!!- hat 4 längere Wortmeldungen mit jeweils sympathischen Bild von Teilnehmern ganz sachlich und unverstellt veröffentlicht, welche ein ganz anderes Bild auf die Demonstranten und deren Hintergründe und Absichten wirft. Es sind ein Angestellter, ein Ingenieur, eine Heilpraktikerin und ein Projektleiter. Sie fordern einen Politikwechsel und weisen auf ihre Abstimmung mit den Füßen wie 89 hin, sie wollen einen Dialog.
Ihre Wortmeldungen sind sachlich, ruhig und nachdenklich und haben mit dem bisherigen Zerrbild, mit dem die Demonstranten dargestellt wurden, rein gar nichts zu tun. Das Wort Islam kam gar nicht vor.
Diese Art der medialen Darstellung ist neu, würde ich sagen, angesichts der bisherigen Beiträge in den öffentlichen Medien. Daraus ziehe ich den Schluß, dass hier endlich etwas in Bewegung kommt.
Denn mit "buntes Deutschland"- Schildern löst man ja die Probleme auch nicht.
[Aktualisiert am: So., 18 Januar 2015 00:16]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324895 ist eine Antwort auf Beitrag #324886] :: So., 18 Januar 2015 08:11 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell schrieb am Sat, 17 January 2015 23:14
Und an ragazzo oder wie er heißt? kA was die Mail sollte oder warum es ne Mail war, oder wovon genau du gesprochen hast aber die Zeit solltest du dir lieber sparen. Jemand der scheinbar extra ne Mailadresse einrichtet die er dann offenbar wieder löscht (ungültig?) um mir irgendwas mitzuteilen statt es übers Forum zu machen hat ganz klar ein Problem.
Karneval Internet.
Naja.
So lieber kleiner Knorkell, da Du ja so etwas gerne öffentlich austrägst warum auch immer, für dich da Du ja noch so jung bist und Dir noch die Lebenserfahrung fehlt, Du als Student in deinen Leben eh noch nichts geleistet hast, aber anderen Leuten immer versuchst gegen das Schienbein zu treten.....
1.Meine mailadresse ist gültig und bleibt es auch. Außerdem gibt es PN.
2.Für persönlich Themen gäbe es eigentlich andere Möglichkeiten.
3.Du hast folgendes Problem, dass Du nicht kapierst, dass es mehrere Sichtweisen gibt und nicht nur deine richtig sein muss, sondern eventuell auch meine oder derer anderer, aber man deshalb nicht Leute in Foren vorführen muss, sondern sachlich bleiben sollte.
4.Das sich jetzt der Dialog ankündigt, viele Politiker sogar ein umdenken fordern und die Lage immer unberechenbarer wird......wie war das noch mal.
Nur weil solche Streitigkeiten nicht in dieses Forum gehören war es so gedacht, aber Du kannst das sticheln nicht lassen.
Nun springe ich zwar wieder auf deine Provokation an aber da bist Du ja ein Meister deines Faches.
Vielleicht hast Du ja in 20 Jahren mal zu deiner unbestreitbaren Bildung auch etwas mehr Lebenserfahrung....das wünsche ich Dir auf jeden fall.
Wenn Du noch das Bedürfnis hast dich mit mir zu streiten, dann sende eine PN, wenn Du weiterhin das Bedürfnis hast es öffentlich auszutragen dann tu was Du willst. Für mich ist das Thema gegessen.
[Aktualisiert am: So., 18 Januar 2015 08:48]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324901 ist eine Antwort auf Beitrag #324895] :: So., 18 Januar 2015 11:45 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Wenn Du noch das Bedürfnis hast dich mit mir zu streiten, dann sende eine PN, wenn Du weiterhin das Bedürfnis hast es öffentlich auszutragen dann tu was Du willst.
Wozu denn das? Lass das doch- es führt zu nichts. Es klärt nichts, löst nichts, sich privat per PN zu malträtieren.
Das wäre doch wie ein Papiertigerkrieg. Vor allem- wenn man einmal überlegt, dass wir hier alle ausnahmslos mit einem Nicknamen präsent sind, also gar nicht persönlich, nachhaltig namentlich für andere kenntlich beleidigt werden können. (Dazu sollte ein Form, egal welches, auch nicht da sein).
Will damit sagen, das Ganze macht keinen Sinn- für niemanden. Bleibt zum Schluß nur noch die eigene Eitelkeit, welche verletzt wird. Aber diese wird auch durch den Nicknamen geschützt. Steh also drüber, wenn Du es mit der Mail (was da auch immer passiert ist) nicht warst- wozu also aufregen?
Knorkell mag ja da und dort seine Schieflagen haben- die hat möglicherweise jeder von uns auf die eine oder andere Art und Weise. Aber erstens kann auch er nicht aus seiner Haut heraus und ist auch ein Reflektum/ eine Reflektion seiner sozialen Umgebung und Kontakte- also ist er so wie er ist.
Andererseits, er redet ja mit anderen- also mit uns. Das ist viel mehr, als man von anderen sagen kann. Wer redet, muß auch zuhören. Damit ist auch klar, dass das keine Einbahnstraße ist und so mancher Gedanken Eingang findet.
Insofern ist doch alles gut
[Aktualisiert am: So., 18 Januar 2015 11:50]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324909 ist eine Antwort auf Beitrag #324895] :: So., 18 Januar 2015 13:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Sun, 18 January 2015 00:00@Knorkell
Zitat:Ich denke die Macher wollten damit das Meckern und Motzen auf ein höheres Niveau transportieren.
Aha. Dieser Rückschluß wäre mir nun im Leben dazu nicht eingefallen. Da könnte man ja auch aus einem geknüpften Teppichmuster versuchen, die Zukunft zu lesen. Aber immer wieder interessant, wie vielfach deutbar ein und dieselbe Sache sein kann. Ist ja bei Bildern häufig auch so- jeder sieht was anderes. Vielleicht wollten die Macher ja auch bloß einen lustigen Gaudi...
Naja, ich denke die Macher der Mupptes hatten einen recht simplen Gedankengang dessen Ursprung aber relativ clever war. Unter der Prämisse, dass die Ode an die Freude schon stellvertretend für ein hohes Niveau gelten kann und man die dann eben mit dem Wort "MIMIMI" vorjammert macht das für mich nur so Sinn. Ist aber auch relativ albern das ganze so zu zerpflücken.
il_ragazzo schrieb am Sun, 18 January 2015 08:11Knorkell schrieb am Sat, 17 January 2015 23:14
Und an ragazzo oder wie er heißt? kA was die Mail sollte oder warum es ne Mail war, oder wovon genau du gesprochen hast aber die Zeit solltest du dir lieber sparen. Jemand der scheinbar extra ne Mailadresse einrichtet die er dann offenbar wieder löscht (ungültig?) um mir irgendwas mitzuteilen statt es übers Forum zu machen hat ganz klar ein Problem.
Karneval Internet.
Naja.
So lieber kleiner Knorkell, da Du ja so etwas gerne öffentlich austrägst warum auch immer, für dich da Du ja noch so jung bist und Dir noch die Lebenserfahrung fehlt, Du als Student in deinen Leben eh noch nichts geleistet hast, aber anderen Leuten immer versuchst gegen das Schienbein zu treten.....
1.Meine mailadresse ist gültig und bleibt es auch. Außerdem gibt es PN.
Ich konnte jedenfalls nicht Antworten weil dort stand sie sei ungültig. Und ja es gibt PN, wieso schreibst du mir dann eine Email?
Trinitas schrieb am Sun, 18 January 2015 00:00
2.Für persönlich Themen gäbe es eigentlich andere Möglichkeiten.
Ja Dito, wieso dann per Mail? Sollte mich das einschüchtern? Du kannst auch meine Adresse haben und mir nen Brief schicken wenn du willst...
Trinitas schrieb am Sun, 18 January 2015 00:00
Nur weil solche Streitigkeiten nicht in dieses Forum gehören war es so gedacht, aber Du kannst das sticheln nicht lassen.
Du führst die Diskussion doch sowieso hier im Forum, wo ziehst du jetzt den Schluss her, dass sie hier nicht hingehört und du mir per Mail schreiben musst?
Die 1-2 Sätze hatten auch keinen inhaltlichen Belang, aber mir zu drohen, dass du mich meldest sollte ich dich nochmal beleidigen (ich nehme an Mona liest hier sowieso mit und passt auf wer sich wie ausdrückt) ist halt schon ultrahardcore und schüchtert mich jetzt total ein.
Völlig daneben das ganze. Bin hier erstmal wieder raus.
[Aktualisiert am: So., 18 Januar 2015 13:12]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324914 ist eine Antwort auf Beitrag #324909] :: So., 18 Januar 2015 13:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Zitat:Trinitas schrieb am Sun, 18 January 2015 00:00
Zitat: 2.Für persönlich Themen gäbe es eigentlich andere Möglichkeiten.
Ja Dito, wieso dann per Mail? Sollte mich das einschüchtern? Du kannst auch meine Adresse haben und mir nen Brief schicken wenn du willst...
Trinitas schrieb am Sun, 18 January 2015 00:00
Zitat:Nur weil solche Streitigkeiten nicht in dieses Forum gehören war es so gedacht, aber Du kannst das sticheln nicht lassen.
Du führst die Diskussion doch sowieso hier im Forum, wo ziehst du jetzt den Schluss her, dass sie hier nicht hingehört und du mir per Mail schreiben musst?
Die 1-2 Sätze hatten auch keinen inhaltlichen Belang, aber mir zu drohen, dass du mich meldest sollte ich dich nochmal beleidigen (ich nehme an Mona liest hier sowieso mit und passt auf wer sich wie ausdrückt) ist halt schon ultrahardcore und schüchtert mich jetzt total ein.
Völlig daneben das ganze. Bin hier erstmal wieder raus.
Lieber Knorkell, Deine Zitatbezüge oben, die Du mir zuordnest, stammen aber nicht von mir- da hast Du Dich wohl verguckt....
Zitat:Naja, ich denke die Macher der Mupptes hatten einen recht simplen Gedankengang dessen Ursprung aber relativ clever war. Unter der Prämisse, dass die Ode an die Freude schon stellvertretend für ein hohes Niveau gelten kann und man die dann eben mit dem Wort "MIMIMI" vorjammert macht das für mich nur so Sinn. Ist aber auch relativ albern das ganze so zu zerpflücken.
Wieso albern? Immerhin war es Dir das wert, diesen Filmschnipsel vorzuführen, als Anstupser sozusagen. Also muß es da auch Details im Aufbau und im Arrangement geben, die Dich zu genau diesem Schluß kommen ließen.
Gemälde und Musikstücke und Literatur/ Gedichte wurden und werden doch auch so zerpflückt und seziert- bereirs in der Schule fängt man damit an... die Lehrer findens evt. auch albern, sagen es aber nicht, weil es der Lehrplan will, dass es nicht albern gefunden wird.
Aber mal davon abgesehen, wurden schon ganz andere Stücke- ebenfalls welche mit Niveau- nach allen Reglen der Kunst verhohnepiepelt und als Grundlage für Bespaßung genommen- so neu ist das nicht.
Dazu braucht es nur den Anspruch einer Idee dazu, weil man es gerade witzig findet.
Und so ein kleiner Film will erst einmal gemacht sein. Da steckt mehr Arbeit drin, als es aussieht.
[Aktualisiert am: So., 18 Januar 2015 13:54]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324980 ist eine Antwort auf Beitrag #324970] :: Mo., 19 Januar 2015 13:48 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@netcat
Zitat:Man kann nur hoffen, dass der Staatsschutz hier endlich einmal tätig wird
Davon ist nicht auszugehen. Ich erinnere an den Aufruf zum Jahreswechsel, an organisierte Überfälle auf Polizeistationen, an Märsche von schwarz Vermummten in 5er- Reihen nebeneinander im donnernden Laufschritt durch die Straßen - so 500 Mann- da sprach man von: spontanen Versammlungen ( )
Ich erinnere an die sogenannten roten Flutbrigaden, welche nach eigenem Bekenntnis eine Heidenspaß daran hatten, während des Hochwassers 2013 eigene Angriffe gegen Dämme zu organisieren, damit die "Sch.."-Deutschen- wie sie sagen, in braunen Fluten absaufen (nicht meine Worte).
Wer so etwas entstehen läßt, so lange dabei zusieht und auch als Staat das Ganze eher ausblendet, wegredet, als Einzelvorkommen wertet, keine gesellschaftspolitische Prävention auch nur in Erwägung zieht, zusieht, wie genau diese Antifa aktiv von SPD und Grün und anderen Organisationen unterstützt wird, der kann kein Interesse daran haben, es zu verhindern.
Meiner eigenen Wahrnehmung nach, hat sich da sehr viel in der strategischen Ausrichtung und Bereitschaft zu radikalen Lösungen und Ansichten geändert- ich habe da auf den ureigenen Antifa-Seiten mal nachgelesen und bin heftig erschrocken, was ich da las, denn das hatte ich bei Weitem nicht erwartet.
Wenn man bedenkt, dass bereits die Arbeiter/ Angestellten und erst recht Sozialhilfe/- und Hartz IV-Empfänger als feindliche Zielgruppe gesehen werden, weil z.B. nach deren Ansicht Hartz IV- Empfänger angeblich leicht ideologische Beute brauner Rattenfänger seien, dann sagt das sehr viel über die moralische und ethische Geisteshaltung dieser Antifa- Menschen aus.
Wieviele Menschen beziehen z.B. trotz Arbeit Hartz IV, weil es anders gar nicht geht? Die geben alles, sind fleißig, haben manchmal sogar mehrere Jobs (wie die das durchhalten?) sorgen sich, kümmern sich um das Wohl ihrer Familie, ihrer Kinder, engagieren sich häufig auch in der Nachbarschaft- z.B. bei älteren Herrschaften.
Systembedingt- nicht aus eigener Schuld landen Menschen zu 99% in solchen Situationen.
Zum Dank werden sie also nun nicht nur sozial verlacht, sondern auch noch zum Buh-Mann gemacht.
Vor dem Klima, was da aus dem Boden zu kriechen droht, graut mir etwas, gebe ich zu.
[Aktualisiert am: Mo., 19 Januar 2015 13:52]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324986 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Mo., 19 Januar 2015 17:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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noname2015
Beiträge: 387 Registriert: September 2007
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Zitat:.....Wer so etwas entstehen läßt, so lange dabei zusieht und auch als Staat das Ganze eher ausblendet, wegredet, als Einzelvorkommen wertet, keine gesellschaftspolitische Prävention auch nur in Erwägung zieht, zusieht, wie genau diese Antifa aktiv von SPD und Grün und anderen Organisationen unterstützt wird, der kann kein Interesse daran haben, es zu verhindern.
Absolut. Die Linksextremisten werden sogar gezielt staatlich gefördert und teilweise gleichzeitig vom Verfassungsschutz beobachtet:
http://www.blu-news.org/2012/09/23/kafe-marat-weitere-gewaltaufrufe/
http://www.blu-news.org/2013/03/07/reiter-kafe-marat-nicht-radikal/
In Bayern haben wir sogar schon eine Verfassungsrichterin (Angelika Lex) bei der Antifa. Unser Staat gerät aus den Fugen:
http://www.blu-news.org/2013/04/23/verfassungsrichterin-bei-antifa/
Zitat:...Vor dem Klima, was da aus dem Boden zu kriechen droht, graut mir etwas, gebe ich zu.
Da haben wir etwas gemeinsam
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324988 ist eine Antwort auf Beitrag #324980] :: Mo., 19 Januar 2015 17:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas schrieb am Mon, 19 January 2015 13:48
Meiner eigenen Wahrnehmung nach, hat sich da sehr viel in der strategischen Ausrichtung und Bereitschaft zu radikalen Lösungen und Ansichten geändert- ich habe da auf den ureigenen Antifa-Seiten mal nachgelesen und bin heftig erschrocken, was ich da las, denn das hatte ich bei Weitem nicht erwartet.
Wenn man bedenkt, dass bereits die Arbeiter/ Angestellten und erst recht Sozialhilfe/- und Hartz IV-Empfänger als feindliche Zielgruppe gesehen werden, weil z.B. nach deren Ansicht Hartz IV- Empfänger angeblich leicht ideologische Beute brauner Rattenfänger seien, dann sagt das sehr viel über die moralische und ethische Geisteshaltung dieser Antifa- Menschen aus.
Wieviele Menschen beziehen z.B. trotz Arbeit Hartz IV, weil es anders gar nicht geht? Die geben alles, sind fleißig, haben manchmal sogar mehrere Jobs (wie die das durchhalten?) sorgen sich, kümmern sich um das Wohl ihrer Familie, ihrer Kinder, engagieren sich häufig auch in der Nachbarschaft- z.B. bei älteren Herrschaften.
Systembedingt- nicht aus eigener Schuld landen Menschen zu 99% in solchen Situationen.
Zum Dank werden sie also nun nicht nur sozial verlacht, sondern auch noch zum Buh-Mann gemacht.
Vor dem Klima, was da aus dem Boden zu kriechen droht, graut mir etwas, gebe ich zu.
Da gebe ich Dir zu 100% recht. Da kann einen Angst werden was da so aus allen Richtungen auf uns zu kommt.
Frau Örtels Auftritt gestern bei Jauch war zwar etwas unglücklich und sie wirkte auch fehl am Platz, aber Herr Richter hat ihr bzw. der Pegida doch recht gegeben.
Der Name ist etwas irreführend aber auch nur ein Teil des ganzen.
Wie war das noch einmal. Lauter Nazis und Verlierer marschieren da mit Die Wahrheit sieht ganz anders aus.
Im Grunde geht es doch um die ganze Politik und Unzufriedenheit der Bürger. Da ist der Islam oder die Asylpolitik nur ein Teil wird aber zu 100% darauf reduziert um sie leicht zu beseitigen.
Man sieht was falsch läuft im Lande und kann nichts dagegen tun.
Man fühlt eine gewisse Ohnmacht und weiß auch gar nicht an wem man sich wenden soll bzw. welche Politik einen noch vertritt.
Die heutige Politik wird nur noch International für die Industrie und das oberste 1% gemacht.
Wenn man dann mal etwas sagt, wird man gleich Mundtot gemacht und als Nazi beschimpft.
Da war doch was mit Meinungsfreiheit.
Das geplapper von Herrn Spahn "Dann kommen sie eben zu unserer Bürgersprechstunde dann können wir schon etwas tun" ist doch lächerlich. Versprechen können sie aber halten nichts.
Scheinbar geht der alte Plan "den Bürger gerade so viel zu geben das er gerade noch zufrieden ist und das Maul hält" ja nicht auf.
Wenn sich nicht grundlegend am System was ändert sehe ich wirklich schwarz.
[Aktualisiert am: Mo., 19 Januar 2015 17:52]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324992 ist eine Antwort auf Beitrag #324988] :: Mo., 19 Januar 2015 17:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@netcat
Zitat:In Bayern haben wir sogar schon eine Verfassungsrichterin (Angelika Lex) bei der Antifa.
Sie heißt dann ja auch als Richterin passenderweise Lex= Gesetz Und Angelika als Vorname kann derzeit auch schon mal nicht verkehrt sein- Nomen est Omen
Paßt doch alles.
Bei der Antifa- nun ja- die antifa ist offenbar nicht verboten, demnach fest auf dem Boden unserer demokratischen Grundordnung ( ) - soviel zum Thema wehrhafte Demokratie. Ja, sie wehrt sich (gegen ihre Bürger).
@il_ragazzo
ich habe mir Jauch gestern auch reingezogen- war mir vorher klar, was kam und was jetzt die Woche über bestimmt thematisiert wird.
Stimmt, Frau Oertel blieb nur zu reagieren. Aber was solls- sie ist kein Medienprofi. Ich halte dem Jauch auch zugute, dass die Gastrunde sehr ausgewogen besetzt war und er lbemühte sich auch, die Frau Oertel nicht auflaufen zu lassen, bzw. vorzuführen- das hätte sehr gut auch anders laufen können.
Zitat:Das geplapper von Herrn Spahn "Dann kommen sie eben zu unserer Bürgersprechstunde dann können wir schon etwas tun" ist doch lächerlich. Versprechen können sie aber halten nichts.
Komm- der war doch wirklich gut, der mit der Bürgersprechstunde. Hab herzlich abgelacht.
Gefolgt von Thierses Feststellung: "Demokratie braucht Zeit".
und auf Rang 3 auch wieder Thierse: "eine Demonstration ist noch keine Politik"
Polis= Volk, Politik=Dinge des Volkes regeln
wenn also eine Demonstration keine Politik ist- wo das Volk= Demos=Polis seine Meinung zum Ausdruck bringt- also seine Dinge regeln will, dann weiß ich nicht, was Politik ist.
Thierse, der alte Mümmelbart, den sollte man gleich darin einwickeln und in die Besenkammer wegstellen. Man hört schon heraus- ich mag den selbstgefälligen Schwätzer nicht sonderlich leiden.
Der Herr Spahn ist aber immerhin zu einem Gespräch bereit gewesen und ich finde, dass man mit ihm zumindest kontrovers, aber sachlich reden kann. Das ist möglich.
Auch wenn Herr Spahn seine eigene Vorstellung hat, in welchem thematischen Rahmen ein Gespräch schwimmen darf. Aber wer hat das nicht?
Stimmt, bestimmte Themen- eigentlich die!! Themen, um die es eigentlich geht, kamen gar nicht erst zur Sprache.
Ich glaube, dass das seinen Anfang in einer kleineren- aber offenen Gesprächsrunde nehmen muß, bis es als Thema verankert ist und akzeptiert ist und dann wird es nach einiger Zeit auch öffentlich über die Talkshows gehen.
Viele Aspekte der Schwerpunktthemen sind ja schon in der Vergangenheit auch in Formaten wie Panorama, Monitor usw. gelaufen- aber einzeln und eher unter dem Aspekt: "gucke mal, wie seltsam, das gibt es auch, ist aber ein Einzelfall". Z.B. Duisburg.
Deswegen, so denke ich, vermute ich, ist der Bürgerprotest eher in der Masse noch verhalten, weil einfach Zusammenhänge nicht verknüpft und komplex dargestellt werden.
Aus gutem Grund. Was weiß der Mannheimer schon von den Problemen aus Hinterkleinwinkel und was wissen die Berliner schon von den diesbezüglichen Sorgen der Frankfurter oder was weiß ich. Erst recht, was Kleinstädte oder Dörfer betrifft.
Vielleicht sollte man da ja mal in der Bürgersprechstunde nachfragen?
[Aktualisiert am: Mo., 19 Januar 2015 17:54]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #324999 ist eine Antwort auf Beitrag #324992] :: Mo., 19 Januar 2015 18:15 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas schrieb am Mon, 19 January 2015 17:52
Der Herr Spahn ist aber immerhin zu einem Gespräch bereit gewesen und ich finde, dass man mit ihm zumindest kontrovers, aber sachlich reden kann. Das ist möglich.
Auch wenn Herr Spahn seine eigene Vorstellung hat, in welchem thematischen Rahmen ein Gespräch schwimmen darf. Aber wer hat das nicht?
Stimmt, bestimmte Themen- eigentlich die!! Themen, um die es eigentlich geht, kamen gar nicht erst zur Sprache.
Ich glaube, dass das seinen Anfang in einer kleineren- aber offenen Gesprächsrunde nehmen muß, bis es als Thema verankert ist und akzeptiert ist und dann wird es nach einiger Zeit auch öffentlich über die Talkshows gehen.
Vielleicht sollte man da ja mal in der Bürgersprechstunde nachfragen?
Stimmt, bis auf die Bürgerrunde zeigte er sich Gesprächsbereit, aber ob er es ernst meint oder er von der Mörderpuppe Chucky zur Sau gemacht wird, muss sich noch zeigen.
Thierses Zustimmung zu Volksentscheide bzw. mehr Mitbestimmung, klang wie blanker Hohn. Als würden sie es wollen aber der Bürger nicht.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325007 ist eine Antwort auf Beitrag #324999] :: Mo., 19 Januar 2015 19:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
der Herr Richter aus Dresden war mir da noch realistischsten und offensten, er hat das ziemlich gut eingeschätzt und ich denke, dass es Menschen wie er sein werden, die sich für einen ehrlichen Dialog stark machen und vermitteln können- vor dem Gespräch und mit viel Glück auch im Gespräch- damit nicht aus einem falschen Zungenschlag ein Monstrum konstruiert wird.
Volkes Meinung 1989 während der Demos war auch alles andere als sachlich oder höflich oder gar politisch korrekt formuliert. (wie absurd)
Wenn man das vorhat, braucht man gar nicht erst auf die Straße zu gehen. Das Volk hat nun eben mal seine eigene Sprachregelung.
Ich würde es begrüßen, wenn es wirklich eine offene Gesprächsforum mit Bürgerbeteiligung geben würde. Also wo die Bürger nicht nur als Zuschauer/ Zuhörer oder Zwischenrufer dabei sein können, sondern wo sie direkt auch- meinetwegen vorher abgestimmt, jeweils die Themenauswahl mitgestalten können, sich einbringen können und wiederfinden.
Ich befürchtet, anderenfalls endet das, indem man totgesäuselt und mit Statistik und Zahlen erschlagen wird, mit dem Ergebnis: alles Einbildung, politische Psychomatie- alles war schon immer in bester Ordnung und falls es überhaupt Probleme gibt, dann arbeitet man längst daran und die Opposition ist dran schuld, dass man es noch nicht durchsetzen konnte- oder mit Thierses Worten: Demokratie braucht Zeit- viiiieeel Zeit.
Eine Gruppe der Zwanzig- welches als Abordnung die Bürger vertreten- so wie 89 wäre nicht schlecht.
Zitat:Thierses Zustimmung zu Volksentscheide bzw. mehr Mitbestimmung, klang wie blanker Hohn. Als würden sie es wollen aber der Bürger nicht.
Es gibt nur einen Bürger und wahren Demokraten. Also einen, der seit DDR_Zeiten durch die harte Schule der demokratischen Strukturen gegangen ist und damals beschlossen hatte, seinen Bart so lange nicht zu schneiden, bis das Ziel erreicht ist: Wolfgang Thierse.
Um mitbestimmen zu können, müssen wir alle erst einmal diese Thierssche Schule bestehen- und das dauert- wie wir ja gelernt haben. Dann darf man (vielleicht) auch mit den Förmchen im Sandkasten mitspielen.
[Aktualisiert am: Mo., 19 Januar 2015 19:15]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325023 ist eine Antwort auf Beitrag #325007] :: Mo., 19 Januar 2015 20:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas schrieb am Mon, 19 January 2015 19:01
der Herr Richter aus Dresden war mir da noch realistischsten und offensten, er hat das ziemlich gut eingeschätzt und ich denke, dass es Menschen wie er sein werden, die sich für einen ehrlichen Dialog stark machen und vermitteln können- vor dem Gespräch und mit viel Glück auch im Gespräch- damit nicht aus einem falschen Zungenschlag ein Monstrum konstruiert wird.
Da finde ich auch und ich würde mir wünschen, dass mit solchen Leuten mehr Gruppen entstehen, um Parteiunabhängig ein Sprachrohr der Bürger zu bilden um den Druck auf die Politik zu erhöhen. Ganz ohne Lobbyismus und Hintergedanken.
Traum...........
Trinitas schrieb am Mon, 19 January 2015 19:01
Es gibt nur einen Bürger und wahren Demokraten. Also einen, der seit DDR_Zeiten durch die harte Schule der demokratischen Strukturen gegangen ist und damals beschlossen hatte, seinen Bart so lange nicht zu schneiden, bis das Ziel erreicht ist: Wolfgang Thierse.
Um mitbestimmen zu können, müssen wir alle erst einmal diese Thierssche Schule bestehen- und das dauert- wie wir ja gelernt haben. Dann darf man (vielleicht) auch mit den Förmchen im Sandkasten mitspielen.
Kenne Thierse zu wenig um mir ein Urteil über ihn zu bilden. Es klang ob ehrlich oder nicht nur wie eine Floskel.
Wie viele der Politiker haben erst den Bürgern nach der Schnauze gesprochen, sind mit ihnen sogar auf Demos gelaufen um ihnen dann später gegen das Schienbein zu treten.
Ich würde mir eine Mitbestimmung nach dem Vorbild der Schweiz wünschen......
Leider auch ein Traum.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325092 ist eine Antwort auf Beitrag #325075] :: Di., 20 Januar 2015 16:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@valesk
Zitat:Nicht ganz, denn du kannst ja in die Schweiz ziehen.
O.K. greifen wir das mal auf. Abgesehen davon, dass die Schweiz gerade noch auf uns gewartet hat- aber was sollen wir dort? Was hätte man denn davon, ausschließlich wegen eines bestimmten Mitbestimmungsinstrumentes (was auch kein Garant ist, Probleme zu beheben) sein Land und seine vertraute Heimat zu verlassen und in Ferne zu ziehen?
Ein völlig anderes Lebensgefühl erwartet einen, andere Probleme, in die man sich einführen muß, die man mental evt. teilweise gar nicht nachvollziehen kann, weil man die Historie dazu nicht miterlebt hat. Und die Probleme im eigenen Land sind deswegen auch noch lange nicht geklärt.
Resultat: nur ein Haufen neue Fragezeichen, die man damit selbst verursacht. Fazit- solange man das eh nie vorhatte, nicht dazu gezwungen ist und auch keine lohnenswerte Perspektuive zu erwarten hat, geschweige denn ein soziales Umfeld, welches einen auffängt- z.B. Verwandte- macht das keinen Sinn.
War also nur etwas Rhetorik, die wirklich nicht weiterhilft, es sei denn, Du hast ein paar überzeugende und erklärende Argumente?
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325094 ist eine Antwort auf Beitrag #325093] :: Di., 20 Januar 2015 17:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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valesk schrieb am Tue, 20 January 2015 17:02Nein Rhetorik. Mir gings nur kurz um die Mitbestimmung in der Schweiz. Die für den einzelnen gut erscheint aber sicher nicht die beste Lösung für die Allgemeinheit ist. So kann jeder Egomane für sich bestimmen, ohne wirklich das Allgemeinwohl im Blick zu haben. Ganz abgesehen von Komplexen Themen die der Leihe garnicht durchblickt. Ich wünsche mir die direkte Demokratie für Deutschland nicht. Das mag vll in einem kleinen verträumten Land wie der Schweiz noch funktionieren. Würde aber bei uns nur Chaos anrichten.
100% . Gleich wird dir aber erklärt warum die Schweiz ein global Player ist, muss an der Wirtschaftskraft liegen ![Very Happy](images/smiley_icons/icon_biggrin.gif)
Ein System welches in einem Land funktioniert funktioniert nicht gleich in einem anderen. Oder würde hier jemand behaupten, dass in einem Land wie Indien auf die gesamte Fläche das Schweizer System funktionieren würde?
Politische Systeme sind immer auch Resultat der Demografie, der Wirtschaft, des Klimas, der Beschaffenheit des Landes, und der Kultur eines Landes, und natürlich auch der Religionen die es geprägt haben.
Deswegen ist es auch naiv undifferenziert das selbe Bildungssystem hier zu fordern wie es in Skandinavien angewendet wird. Auch wenn das eine Sache ist an der man sich zumindest orientieren sollte.
[Aktualisiert am: Di., 20 Januar 2015 17:09]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325095 ist eine Antwort auf Beitrag #325075] :: Di., 20 Januar 2015 17:10 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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valesk schrieb am Tue, 20 January 2015 13:55Nicht ganz, denn du kannst ja in die Schweiz ziehen.
In der Schweiz wollen sie keine deutschen Immigranten mehr
Jaja jedem Volk seinen Raum, wenn dann mal jemand das Gefühl hat es wird eng greifen wir eben wieder Frankreich oder Polen an.
[Aktualisiert am: Di., 20 Januar 2015 17:10]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325096 ist eine Antwort auf Beitrag #325093] :: Di., 20 Januar 2015 17:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@valesk
Deine eigene Meinung zu haben und zu vertreten, ist ja auch Dein gutes Recht.
Somit würde mich aber brennend interessieren, warum Du denkst:
Zitat:die Mitbestimmung in der Schweiz. Die für den einzelnen gut erscheint aber sicher nicht die beste Lösung für die Allgemeinheit ist. So kann jeder Egomane für sich bestimmen, ohne wirklich das Allgemeinwohl im Blick zu haben. ??
Wer läßt Dich zu dem Schluß gelangen, dass das im Parlament oder in Ministerien nicht der Fall ist- nur viel ungestörter und direkter? (Lobby, Lobby, Lobby- im eigenen oder Fremdinteresse?)
Natürlich ernten wir heute die schmackhaften Früchte der jahrzehntelangen selbstlosen Regierungstätigkeit, von denen alle gleichermaßen profitieren, und welche aus verantwortungsvollem auf lange Sicht nachhaltig angelegtem Handeln resultieren?
Zitat:Ganz abgesehen von Komplexen Themen die der Leihe garnicht durchblickt. I
Der Laie oft nicht- im Parlament meistens auch nicht. Wo ist der Unterschied?
Zitat:Das mag vll in einem kleinen verträumten Land wie der Schweiz noch funktionieren. Würde aber bei uns nur Chaos anrichten.
Da wird immer so getan, als ob es sich bei der Schweiz um ein Dörfchen, bewohnt von einem uralten Stamm kauziger Bergtypen mit Lederhose und Feder am Hut, so ungefähr hundert Mann an der Zahl mit einem vertrottelten Dorfältesten und einem Harfespieler (in dem Fall wäre es ein Horn oder eine Flöte), der meistens verschnürt irgendwo weggehängt wird...
Dir ist schon aufgefallen, dass die Schweiz so klein auch nicht ist und ein paar wenige Leute mehr zu ihren Einwohnern zählt. Verantwortung auszuüben ist keine Frage der Masse, sondern eine Frage der Bildung/ des Wissen bzw. der Faktenkennnis, des Wollens und wie Du schon richtig erkannt hast, auch der eigenen moralischen Grundhaltung.
Da sind wir wieder bei der Bildung. Wer war gleich noch mal bei uns für das Bildungswesen zuständig und verantwortlich und legte somit den Grundstein für das Jetzt und die Zukunft?? Eben.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325098 ist eine Antwort auf Beitrag #325094] :: Di., 20 Januar 2015 17:50 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Zitat:Gleich wird dir aber erklärt warum die Schweiz ein global Player ist, muss an der Wirtschaftskraft liegen
Ich habe andere Ansatzpunkte
Zitat:Oder würde hier jemand behaupten, dass in einem Land wie Indien auf die gesamte Fläche das Schweizer System funktionieren würde?
Es behauptet ja auch niemand, Bananen würden wie Pflaumen schmecken.- Naja- evt. wenn man sie lange genug liegen läßt und der Gammelgrad hoch genug ist- könnte es sehr ähnlich werden. Anders gesagt, im Elend - wenn man es nur weit genug dazu kommen läßt, sind alle gleich.
Die Gemeinsamkeiten zwischen der Schweiz und Deutschland sind kulturell, und historisch sehr nah beieinander. Zudem haben beide Staaten kein Kastensystem, welches selbst der olle M. Gandhi erhalten wollte und einen absolut verschiedenen kulturellen, historischen, klimatischen, religiösen und spirituellen Hintergrund.
Das wäre so, als ob man einen Strohhalm, einen Würfel, eine Pyramide und einen Kegelstumpf gemeinsam um die Wette laufen lassen wollte.
Zitat:Deswegen ist es auch naiv undifferenziert das selbe Bildungssystem hier zu fordern wie es in Skandinavien angewendet wird.
Wer will denn das? Was hat das jetzt mit Volksabstimmung zu tun?
Zitat:Jaja jedem Volk seinen Raum, wenn dann mal jemand das Gefühl hat es wird eng greifen wir eben wieder Frankreich oder Polen an.
Das ist doch Quatsch... Du hast auch schon mal besser argumentiert- selbst beissender Spott sollte wenigstens (zu)treffend sein.
Davon abgesehen, dass wir derzeit in Bündnisse eingebunden sind und in Abhängigkeiten stecken, die dies unmöglich machen ( andere Länder haben da kein Problem, wie man sieht), wer will das schon? Evt. Anhänger von IS- aber die fallen aus Deiner historischen Bezugsbetrachtung ja sowieso heraus.
[Aktualisiert am: Di., 20 Januar 2015 18:12]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325099 ist eine Antwort auf Beitrag #325094] :: Di., 20 Januar 2015 18:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell schrieb am Tue, 20 January 2015 17:08
Ein System welches in einem Land funktioniert funktioniert nicht gleich in einem anderen.
Das mag ich so an Knorkell......es ist immer schon von vornherein klar wie etwas läuft auch wenn man es noch gar nicht probiert oder sich näher damit befasst hat.
So weit ich weiß gibt es ja schon Bürgerentscheide. Was spricht dagegen sie etwas zu erweitern und nicht nur als Alibi zu betreiben.
Bürger etwas mehr an Entscheidungen die anstehen teilhaben zu lassen, wie z.b. TTIP, stattdessen wird alles im stillen Kämmerlein von Lobbyisten entschieden, die den Bürger jegliches Vertrauen in die Politik nimmt.
Wahlbeteiligung sinkt und Randgruppen entstehen, über die wir uns dann wieder aufregen können.
Das es sogar bei wichtigen Themen funktioniert hat man doch bei den letzten Entscheidungen, ok wieder die Schweiz, gesehen.
Wenn dann Themen entschieden werden hat man als Bürger wenigstens das Gefühl, eine Demokratische Entscheidung zu akzeptieren statt von Lobbyisten betrogen zu werden.
Lasse mich gerne belehren, aber die bisherigen Argumente finde ich kindisch.
[Aktualisiert am: Di., 20 Januar 2015 18:36]
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