Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #326172 ist eine Antwort auf Beitrag #320873] :: So., 01 Februar 2015 00:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
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Hey,
also schlechter geworden ist es meiner Ansicht nach auf garkeinen Fall. Mehr möchte ich aber erstmal nicht sagen, muss das noch etwas beobachten. ![Smile](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
Das mit dem Zink lasse ich mir mal durch den Kopf gehen, danke.
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abgesetzt:
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #326361 ist eine Antwort auf Beitrag #326357] :: Di., 03 Februar 2015 14:50 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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mirakel schrieb am Tue, 03 February 2015 14:56I.Ich tue rein: ne Packung Diane, ne Packung Aldactone 25mg und 10 Diclofenac-Tabletten...mal sehen...
wieviel ist eine packung
wieviel hat eine tablette
so macht man es an sich nicht
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #326369 ist eine Antwort auf Beitrag #320873] :: Di., 03 Februar 2015 16:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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JimmyT
Beiträge: 405 Registriert: April 2014
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Hier mal ein interessanter Bericht von einem türkischen User, der die ganze Miracle-Geschichte wohl schon länger mitmacht:
http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=7&threadid=114517&enterthread=y&STARTPAGE=1
Zitat:If you do not want the serum E increase, you simply will not get improvement on hair.Estradiol is a hormone,it does not compete with AR or block AR and it does not metabolize to another substance within an hour like RU does.Using topical estradiol will only raise serum estradiol levels in your blood.(once it penetrates the skin,if the vehicle is correctly prepared).It just has to increase serum E for hair regrowth...and not only that you'd also have to lower T levels for the effectiveness of E2.
It's a very simple concept really.Just look at the 5-ar inhibitors.The working mechanism relies on decreasing the 5-ar enzyme..hence the topical finasteride causes the same amount of decrease in serum DHT levels whether if you took the pill or just rub it on your head.That's how finasteride is successful at keeping your hair.It has to decrease the 5-ar enzyme.There is no other way around it.The only difference is the amount of work you put on your liver.(first liver pass is skipped with the topical,cream or patch delivery methods).
Another thing is that those breast cancer drugs like Tamoxifen or Raloxifen have horrific side effects.You wouldn't want to die from a blood clot in your liver.They are also notorious for causing hair loss...it's even worse with Arimidex.
EDIT
You will see all sorts of guys with their deceitful hair regrowth stories.These con artists always have an agenda ,so be very careful minoxiDjunkie.
This topical estradiol BS started with a clown from my own country who happened to start finasteride,minoxidil and topical E at the same time then claimed he got the results with topical E and then tried to sell the topical estradiol that he prepares at his home to other guys from a web site he created after getting banned from another web site that he was trying to sell the topical estradiol...it's like puking on shit.BEWARE OF THE BAFFOONS
Zitat:That i believe is the forum that he himself created,he owns that site.One clue about hair loss forums in my country is that a lot of broscience going on there.Think of it as propeciahelp on streroids.I've been bombarded with questions in my mail,asking me if it was ok for them to use cyproterone acetate or ethynll estradiol instead of fin coz fin is the mother of all evil.That pretty much sums up the Turkish hair loss forums,which is why i never even visit those places.I only know about this topical E stuff from the hundreds of mails i got.I've posted my mail once in hairlosshelp and that is what i get in return...and from what has been told to me from mails is that he tried to sell this stuff in another forum and he got banned from there and then he opened up his site.
and even pics can be so deceiving.Fin/Dut and minox can give so much regrowth to someone in the beginning of the treatment.You won't see any regrowth from just using topical E or if someone (who's been on fin and minox for 2 years) started applying topical E.You should look out for details like that.
so what i'm on right now is Dut,Minox and Neogenic.I'll probably drop Neogenics after 1 more box..I did not get regrowth from anything except for fin,dut,minox and DMSO....and let me tell you i have used lots of stuff..from corticosteroids to copper peptides,topical progesterone,topical CPA (which was a disaster).I'm NW2 right now with density issues on top.
Irgendwie deckt sich das zu einem guten Teil mit meinen Befürchtungen. Das türkische Forum produziert bis auf wenige Ausnahmen nicht mehr wirklich positive Ergebnisse mit der Diane-35 und wenn doch nehmen die oft noch was dazu (oft Dut topisch). Vor allem machen mich aber die Mod-Posts skeptisch. Die sind immer extrem positiv, selbst wenn keine Verbesserung zu erkennen ist. Wenn Miracle jetzt wirklich auch noch versucht hat was zu verkaufen wird's echt verdächtig.
Ich kann mir vorstellen, dass CPA lokal wirken kann durch das Blocken der Androgen-Rezeptoren, aber Estradiol macht topisch immer noch keinen Sinn.
Die Studie bestätigt diese Vermutung auch nochmal: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6226747
Naja, bin schon zu tief drin. Diese oder nächste Woche bekomme ich die Wirkstoffe, dann mix ich das einfach mal zum RU/OC-Mix.
[Aktualisiert am: Di., 03 Februar 2015 16:47]
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #326492 ist eine Antwort auf Beitrag #320873] :: Do., 05 Februar 2015 01:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Dieser murat meckert schon die ganze Zeit darüber rum, schon seit Wochen.
Wir werden sehen, was Diane-35 topisch bringt...
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #326795 ist eine Antwort auf Beitrag #326791] :: So., 08 Februar 2015 20:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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Haar2O schrieb am Sun, 08 February 2015 19:51netcat schrieb am Sun, 08 February 2015 19:11
Kennt diese Arbeit hier jemand zufällig?
CYPROTERONACETAT ZUR TOPISCHEN THERAPIE ANDROGENABHÄNGIGER ERKRANKUNGEN
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000002357/0_JanaStecova.pdf
Hier wird halt eine In-Vitro Studie zitiert.
Gibt ein paar Studien an Ratten und glaube eine an Frauen mit Akne mit ganz guten Ergebnissen. (nichts direkt zu AGA mit Aussagekraft)
CPA extrahiert und in einem vernünftigen Träger verarbeitet könnte Chancen auf ganz gute Ergebnisse haben....sicherlich zumindest mehr als das Diane-Gepansche.
ich bin davon überzeugt (auch als ehem "7-Monate-oral-12,5mg-CPA-Tester"), das CPA eine AGA nahezu ganz ausschalten kann ... aber auf systemischen wege ist das auf längere sicht unmöglich..da die NW horrend sind und in keinem verhältnis stehen (da meine ich gar nicht die sexuellen NW..)
[Aktualisiert am: So., 08 Februar 2015 20:08]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #326903 ist eine Antwort auf Beitrag #326795] :: Di., 10 Februar 2015 00:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
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mike. schrieb am Sun, 08 February 2015 20:08Haar2O schrieb am Sun, 08 February 2015 19:51netcat schrieb am Sun, 08 February 2015 19:11
Kennt diese Arbeit hier jemand zufällig?
CYPROTERONACETAT ZUR TOPISCHEN THERAPIE ANDROGENABHÄNGIGER ERKRANKUNGEN
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000002357/0_JanaStecova.pdf
Hier wird halt eine In-Vitro Studie zitiert.
Gibt ein paar Studien an Ratten und glaube eine an Frauen mit Akne mit ganz guten Ergebnissen. (nichts direkt zu AGA mit Aussagekraft)
CPA extrahiert und in einem vernünftigen Träger verarbeitet könnte Chancen auf ganz gute Ergebnisse haben....sicherlich zumindest mehr als das Diane-Gepansche.
ich bin davon überzeugt (auch als ehem "7-Monate-oral-12,5mg-CPA-Tester"), das CPA eine AGA nahezu ganz ausschalten kann ... aber auf systemischen wege ist das auf längere sicht unmöglich..da die NW horrend sind und in keinem verhältnis stehen (da meine ich gar nicht die sexuellen NW..)
davon bin ich auch überzeugt. ist die frage inwiefern das topical systemisch geht und überhaupt wirkt.
mW wird Frauen manchmal auch ein CPA topical verschrieben. Diane find ich auch nicht ideal.. das EE ist echt mist (aber für Wiederwuchs relevant).
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #327312 ist eine Antwort auf Beitrag #320873] :: Sa., 14 Februar 2015 16:07 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Knapp über eine Woche CPA topisch...
Subjektiv beschleicht mich das leise Gefühl dass das CPA systemisch geht. Grund: Libido seit 2-3 Tagen regelrecht am platzen, so wie ich es immer vernehme wenn ich Dinge zuführe die stark in den Sexualhormonstoffwechsel eingreifen.
Objektiv betrachtet wiederum eigentlich unwahrscheinlich, da, falls systemische Wirkung vorhanden, immer noch nicht genug appliziert sein sollte, wenn man sich Studien zu Wirkstoffen mit ähnlicher Molekülgröße anschaut (im speziellen Finasterid), um großartigen systemischen Effekt hervorzurufen. Werde weiter beobachten undd ggf berichten.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #327358 ist eine Antwort auf Beitrag #327312] :: So., 15 Februar 2015 09:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8538 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
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Haar2O schrieb am Sat, 14 February 2015 16:07Knapp über eine Woche CPA topisch...
Subjektiv beschleicht mich das leise Gefühl dass das CPA systemisch geht. Grund: Libido seit 2-3 Tagen regelrecht am platzen, so wie ich es immer vernehme wenn ich Dinge zuführe die stark in den Sexualhormonstoffwechsel eingreifen.
Objektiv betrachtet wiederum eigentlich unwahrscheinlich, da, falls systemische Wirkung vorhanden, immer noch nicht genug appliziert sein sollte, wenn man sich Studien zu Wirkstoffen mit ähnlicher Molekülgröße anschaut (im speziellen Finasterid), um großartigen systemischen Effekt hervorzurufen. Werde weiter beobachten undd ggf berichten.
man sollte im Auge behalten...
CPA beeinflusst den Prolaktinwert....
bei oraler Einnahme (CPA+Fin only) hat sich der bei mir verdoppelt.
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #327911 ist eine Antwort auf Beitrag #327910] :: Sa., 21 Februar 2015 19:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Haar2O schrieb am Sat, 21 February 2015 19:07Zweite Woche CPA topisch.
Libido wieder völlig normal. Haare sind strohtrochen und ein vor ein paar Tagen hat ein ziemlich heftiges Shedding eingesetzt (Front aktuell stark angegriffen)....erinnert mich etwas an die ersten Wochen Dut oral. Werde weiter berichten.....
Ja, bitte weiter berichten. ![Smile](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #329156 ist eine Antwort auf Beitrag #328118] :: Do., 05 März 2015 14:28 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Puh...hier tut sich ja gar nix mehr wie es aussieht. Hoffe ich bin jetzt nicht der einzige der den Thread am Leben erhält
Nun ist bald ein Monat rum...das Shedding neigt sich dem Ende zu, Status ist so langsam wieder auf dem aufsteigendem Ast...war zwischenzeitlich kurz davor auf 3 mm runterzugehen.
NW`s kann ich an sich nicht mehr beobachten, obwohl es mir subjektiv so vorkommt als würde meine Armbehaarung immer mehr abnehmen (die ist verglichen mit vor 2-3 Jahren sowieso kaum noch vorhanden).
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #329164 ist eine Antwort auf Beitrag #320873] :: Do., 05 März 2015 15:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Fin ist schon lange abgesetzt, arbeite wie gesagt schon seit ner Weile nur noch mit Dut topisch. Werd allerdings bald wieder auf oral umsteigen da meine ehemalige Rücknakne wieder losgeht.
Veränderungen im Brustbereich bemerke ich nicht....im Grunde bemerke ich gar keine Verweiblichungserscheinungen bzw NW`s bis auf rückweichende Arm bzw Beinbehaarung. Allerings verwende ich auch seit ner Weile wieder ne P4/E3 Creme.....schwer zu sagen). Selbst die (optische) Qualität des Spermas ist auf lange nicht erreichtem Niveau.
Bzgl CPA: Ich hab mir mal die Mengen die ich zur verfügung habe ausgerechnet und das langt ewig.
Ich würde einem User eine gewisse Menge extrahiertes, somit reines CPA zur topischen Anwendung zur Verfügung stellen.
Bei Interesse PN!!
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #329166 ist eine Antwort auf Beitrag #329164] :: Do., 05 März 2015 15:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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ist halt die Frage inwiefern das im System rumwerkelt.. glaube nicht dass P4/E3 Creme groß was an deinem Körperhaar macht. Ich kann mir aber gut vorstellen dass eine geringe Menge AR-Blocker systemisch nicht schlimmer ist als eine 5ar Hemmung bzw sogar weniger schlimm.. bei evtl besserer Wirkung.
Ne andere Frage ist bei AR Blockern eben.. wie wirkt sich das auf die Muskeln aus. Ich würde zB ungern Haare durch Muskeln ersetzen.
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Aw: Diane 35 Topisch (Miracle-Lotion) - Anwender-Thread [Beitrag #329170 ist eine Antwort auf Beitrag #329166] :: Do., 05 März 2015 15:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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ru-power schrieb am Thu, 05 March 2015 15:24ist halt die Frage inwiefern das im System rumwerkelt.. glaube nicht dass P4/E3 Creme groß was an deinem Körperhaar macht. Ich kann mir aber gut vorstellen dass eine geringe Menge AR-Blocker systemisch nicht schlimmer ist als eine 5ar Hemmung bzw sogar weniger schlimm.. bei evtl besserer Wirkung.
Ne andere Frage ist bei AR Blockern eben.. wie wirkt sich das auf die Muskeln aus. Ich würde zB ungern Haare durch Muskeln ersetzen.
Ich bemerke interssanterweise nicht die übliche Wirkung wie unter Fin/Dut...also Hamsterbacken, generelle Wassereinlagerungen und somit Gewichtszunahme oder ähnliches wa auf einen erhöhten E!/E2/RRL Spiegel hindeutet, sondern einfach nur an bestimmten Stellen weniger Körperhaar. Auf die Muskeln kann sich das gar nicht auswirken....dafür sind die verwendeten Dosen viel zu gering,
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