Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314323 ist eine Antwort auf Beitrag #314306] :: Sa., 30 August 2014 21:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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@Knorkell
Zitat:Du weißt genau wo das Problem liegt, als jemand der in einer Organisation mitarbeitet in der tendenziell Sozialdemokraten noch die konservativsten sind kann man sich nicht einfach hinstellen und den Islam für das kritisieren was er ist
Tut mir leid, ob meiner Naivität, aber nein, ich weiß es nicht, wo das Problem liegen soll, denn ich kann nicht auf diesen Erfahrungshintergrund der Mitgliedschaft in einer Organisation in den letzten 2,5 Jahrzehnten zurückgreifen.
Ich würde mir immer ernsthaft die Frage stellen (das meine ich jetzt nicht sarkastisch, sondern ernst), ob ich dann dort richtig aufgehoben wäre, wenn ich einen begründeten Standpunkt nicht sachlich äußern kann, mit dem Ziel einer reflektierten Debatte, ohne zur unbegründeten und verdachtsabhängigen ideologischen Zielscheibe der anderen zu werden. Dann stimmt etwas nicht mit den geistigen und moralischen Fundamenten dieser jeweiligen Organisation, wie Du es nennst.
Mitläufertum und ja-Sagerei lagen mir noch nie, auch auf die Gefahr, anzuecken. Das bedeutet aber auch nicht, dass ich unbedarft überall in ideologische Tretminen freiwillig hineintappe.
Zitat:Ich frage dich aber nochmal worauf du hinaus willst, was ist der Kern all deiner Posts in diesem Thread? Der Islam ist nicht so schlimm? Die haben ihre Gründe? Wir sind/waren (wen kümmert das schon) nicht besser? Was denn?
Warum fragst Du das ausgerechnet mich? Aber gut, obwohl ich hier nicht vor einem Gewissenstribunal Rede und Antwort stehen muß, zumindest hoffe ich das...
Wenn ich all Deine kleinen Gedanken einschübe oder Schublädchen, die Du hier als Frage aufgemacht hast, der Reihenfolge nach bediene, sage ich dazu folgendes.
nach wie vor geht es mir darum, zu differenzieren und nicht die große, momentan scheinbar angesagte Haudrauf-Keule auszupacken, die pauschal alles plattklopft.
Ich verstehe diese Unbedingtheit nicht, dieses entweder/ oder und ich mag so etwas auch nicht. Ich möchte persönlich schließlich auch nicht für irgend eine einzelne Eigenschaft, meine Kultur, oder eine Aussage pauschal beurteilt werden. Also mute ich das anderen nach Möglichkeit auch nicht zu. Ob es mir immer gelingt- andere Frage.
Du mutmaßt einmal in meinem Namen "Der Islam ist nicht so schlimm?". Was willst Du denn darauf hören/ lesen? Stell Dir einfach mal vor, die gleiche Debatte findet anderwo statt, nur hier in Bezug auf die Christen. Dann würde die Frage lauten- das Christentum nicht so schlimm? Und dann würde irgend weilche spitzfindigen Leute alle Schandtaten von früher und auch die aktuellen- z.B. G.W. Bush sieht sich ja als gerechten Gotteskrieger- hervorkehren. Wie würde wohl die Antwort lauten.
So eine Frage zu stellen, bringt nichts. Denn es kommt darauf an, wer mit welcher Intension wen befragt und was der Befragte für Absichten hegt.
Der Islam wird überdehnt, mißbraucht und bringt Positives wie Negatives hervor, abhängig davon, welche Menschen jeweils agieren. Das gleiche kann man über jede andere Weltanschauung sagen. Es hängt doch bloß davon ab, wie teif man gräbt und wie man welche tatsache bewertet (und wer bewertet). Das hat mit mir gar nichts zu tun.
Ich verhalte mich zum Islam indifferent.
Du fragst "Die haben ihre Gründe?". Logisch, jeder hat seine Gründe- unabhängig davon, ob wir sie gut finden und wie wir es beurteilen. Die fragen nicht nach unserer Erlaubnis, die machen das trotzdem.
"Wir sind/waren (wen kümmert das schon) nicht besser?" Ich fürchte, darauf würde es hinauslaufen, wenn man nur genügend Fakten kennt und die richtigen oder falschen Leute dazu fragt. Das ändert nichts und auch darauf habe ich keinen Einfluß. Die Geschichte läuft wie sie läuft. Aber unabhängig davon ist es immer gut, genau hinzusehen und kritisch zu hinterfragen und nicht mit einem Zug vorschnell in eine Richtung mitzufahren.
Wenn Du jetzt von mir erwartet hattest, dass ich irgendwo stehe und eine Seite beziehe/ Partei ergreife, dann sage ich, ergreife ich Partei für die, die sich selber nicht helfen können. Das scheint mir immer der richtige Fleck zu sein.
Das hindert mich aber nicht daran, Dinge anders zu sehen. Für mich ist Geschichte multipel.
[Aktualisiert am: Sa., 30 August 2014 21:04]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314332 ist eine Antwort auf Beitrag #314323] :: Sa., 30 August 2014 22:11 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 21:03
Wenn Du jetzt von mir erwartet hattest, dass ich irgendwo stehe und eine Seite beziehe/ Partei ergreife, dann sage ich, ergreife ich Partei für die, die sich selber nicht helfen können. Das scheint mir immer der richtige Fleck zu sein.
Das hindert mich aber nicht daran, Dinge anders zu sehen. Für mich ist Geschichte multipel.
Tut mir Leid. Für mich bist Du irgendwie nicht greifbar, Aalglatt und beziehst dicht immer auf die Vergangenheit zum Vergleich.
Wenn wir danach gehen und immer auf die Fehler der Vergangenheit verweisen werden wir nie etwas gut oder schlecht heißen können weil jeder Staat und jede Religion schon etwas gut oder schlecht gemacht hat.
Nur hat sich die Kugel weiter gedreht und manche haben aus ihren Fehlern gelernt und manche machen sie erneut. Und für diese erneuten Fehler muss man ohne wieder auf die Vergangenheit zu zeigen reagieren.
Das passiert nicht.
Außerdem wäre es für 1,5 Milliarden Muslime eine Leichtigkeit sich von 20.000 zu distanzieren, wenn sie es wollten. Wollen sie es?
Man hört nichts zumindest bei weiten weniger wie bei den Karikaturen.
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314336 ist eine Antwort auf Beitrag #314332] :: Sa., 30 August 2014 22:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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@il_ragazzo
Siehst Du, so weit ist es schon gekommen- PeterNorth erwartet von uns Kampf- und Schlachtlieder- und Du denkst, ich wäre nicht greifbar...
Das bin bin ich. Doch, ich bin greifbar. Ich glaube eher, Du machst es Dir zu einfach.
Zitat:Wenn wir danach gehen und immer auf die Fehler der Vergangenheit verweisen werden wir nie etwas gut oder schlecht heißen können weil jeder Staat und jede Religion schon etwas gut oder schlecht gemacht hat.
Das ist ja mal eine ganz neue Feststellung- und Du nennst mich nicht greifbar?
Bestimmt hast Du auch schon einmal dieses gehört: wenn man die Gegenwart begreifen will, muß man die Vergangenheit kennen. Das sagt alles. Ich unterstelle jetzt mal, dass Du unser jetziges System nicht als Ideal favorisierst. Wo ist jetzt eigentlich Dein Problem?
Zitat:Nur hat sich die Kugel weiter gedreht und manche haben aus ihren Fehlern gelernt und manche machen sie erneut. Das glaubst Du doch selbst nicht, oder doch?
Zitat:Und für diese erneuten Fehler muss man ohne wieder auf die Vergangenheit zu zeigen reagieren.
Das ist ein Denkfehler. Im Prinzip hast Du ohne jeden Zweifel recht. Aber...
Wer ist "man"? "Man" bist nicht Du. "Man" gibt aber vor, auch in Deinem Namen zu handeln. "Man" handelt bzw. reagiert bezogen auf eine Situation, die immer ihre Ursache in der Vergangenheit hat. In der Vergangenheit gab es auch schon solche "man". Und die haben Fehler gemacht und damit zumindest einen Teil der Ursachen für heute mitzuverantworten.
Und weißt Du, wer die Handlungen von allen "man" zu jeder Zeit ausbaden muss? Du. Ich. Wir. Alle anderen eben. Wenn es dumm kommt, dann bringt "man" uns dazu, den Mist, den "man" verbockt hat, mit Hurra-Begeisterung auszulöffeln und für irgend einen Blödsinn und im Namen des Profits der Kriegsgewinnler voller Elan dynamisch ins Gras zu beißen.
Das passiert, wenn "man" auf sogenannte erneute Fehler reagiert. Wer legt eigentlich fest, was ein Fehler ist und wer der Verursacher ist? Wurdest Du schon jemals dazu vorher befragt und um Dein Einverständnis gebeten?
Zitat:Außerdem wäre es für 1,5 Milliarden Muslime eine Leichtigkeit sich von 20.000 zu distanzieren, wenn sie es wollten. Wollen sie es?
Woher glaubst Du zu wissen, was 1,5 Milliarden Muslime denken und wie sie fühlen und etwas bewerten?
Wir hören und sehen genau das, worauf unsere Aufmerksamkeit gelenkt wird. Das als vollständige Information zu bewerten, wäre wirklich witzig.
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314342 ist eine Antwort auf Beitrag #314336] :: Sa., 30 August 2014 23:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Noch mal zu
Zitat:Wenn wir danach gehen und immer auf die Fehler der Vergangenheit verweisen werden wir nie etwas gut oder schlecht heißen können
Es kann doch nicht am Ende als Ergebnis der Lehren der Geschichte das Ziel sein, etwas gut oder schlecht heißen zu können. Es geht darum, wie PeterNorth es gerade richtig sagte: aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Das muß nicht in eine Ideologie gegossen werden. Es sind meistens eh nur Teilerkenntnisse, die man bekommt.
Oder wie es auch heißt: ein kluger Mensch lernt aus seinen Fehlern. Ein wahrhaft weiser Mensch lernt aus den Fehlern der anderen. Ich finde, da ist etwas dran.
Aus Fehlern zu lernen, bedeutet nicht nur sich zwischen zwei Polen entscheiden zu können, sondern es bedeutet, eine Basis, eine wirkliche Begründung für eine Entscheidung zu haben, etwas gelernt/ begriffen/verinnerlicht zu haben. Das ist ein Unterschied zu einem vagen und möglicherweise auch in die Irre führenden Gut- oder Böse- Gefühl.
[Aktualisiert am: Sa., 30 August 2014 23:42]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314344 ist eine Antwort auf Beitrag #314342] :: Sa., 30 August 2014 23:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 23:24@il_ragazzo
Noch mal zu
Zitat:Wenn wir danach gehen und immer auf die Fehler der Vergangenheit verweisen werden wir nie etwas gut oder schlecht heißen können
Es kann doch nicht am Ende als Ergebnis der Lehren der Geschichte das Ziel sein, etwas gut oder schlecht heißen zu können. Es geht darum, wie PeterNorth es gerade richtig sagte: aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Das muß nicht in eine Ideologie gegossen werden. Es sind meistens eh nur Teilerkenntnisse, die man bekommt.
Oder wie es auch heißt: ein kluger Mensch lernt aus seinen Fehlern. Ein wahrhaft weiser Mensch lernt aus den Fehlern der anderen. Ich finde, da ist etwas dran.
Oh Man, warum habe ich das wohl gesagt, weil Du immer darauf rumreitest.
Das war doch eher anders gemeint.
Natürlich soll man aus Fehlern der Vergangenheit lernen. Das ist es ja was ich sage.
Viele haben aus ihren Fehlern gelernt sie nicht.
Nur Du sagst immer " Aber damals waren wir auch so" und damals haben die auch und früher waren die Hexen u.s.w.
Das relativiert die Taten derer etwas und das gefällt mir nicht.
Mir geht es nicht darum alle Muslime über einen Kamm zu scheren, nur hat mich meine Lebenserfahrung mit ihnen doch gezeigt, dass sie in vielen Dingen noch in der Vergangenheit Leben.
Ich warte immer noch von der Distanzierung oder dem Dialog.....ich höre nichts.
Zitat:Nur hat sich die Kugel weiter gedreht und manche haben aus ihren Fehlern gelernt und manche machen sie erneut. Das glaubst Du doch selbst nicht, oder doch?
Das viele aus ihren Fehlern gelernt haben doch.
Es werden zwar viele neue gemacht aber das gehört nicht in diesen Zusammenhang.
Kann mich nicht erinnern wann bei und zuletzt Massenvergewaltigungen und Massenhinrichtungen im Namen Jesus waren.
[Aktualisiert am: Sa., 30 August 2014 23:48]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314346 ist eine Antwort auf Beitrag #314344] :: Sa., 30 August 2014 23:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Nur Du sagst immer " Aber damals waren wir auch so" und damals haben die auch
Zu viel der Ehre, nicht nur ich- andere sind auch der Meinung, nur kennst Du sie nicht
Zitat:und damals haben die auch und früher waren die Hexen u.s.w.
Aber il_ragazzo, ich wundere mich, mit dem Hexenverbrennungsbezug (der angeblich ewig her sein sollte) hattest Du doch angefangen...
Zitat:Das relativiert die Taten derer etwas und das gefällt mir nicht.
Es relativiert nicht die Taten, das kann es gar nicht. Es relativiert aber sehr oft und maßgeblich die Beweggründe, die uns verkauft werden sollen.
Zitat:nur hat mich meine Lebenserfahrung mit ihnen doch gezeigt, dass sie in vielen Dingen noch in der Vergangenheit Leben.
Das macht sie doch aber nicht pauschal alle zu schlechteren Menschen. Warum nur schauen wir so vorschell auf andere herab? Das macht einen Dialog mit diesen anderen Kulturen und Vertretern anderer Religionen nicht gerade einfacher. Vorbild geht anders.
(das solltest gerade auch Du besser wissen)
Zitat:Ich warte immer noch von der Distanzierung oder dem Dialog.....ich höre nichts
So etwas geht ja auch nicht von jetzt auf gleich.
Ich will Dich ja nicht wieder mit Geschichte entsetzen- aber wenn Du (ich trau mich fast nicht, es zu bringen) Dir mal die Geschichte unserer Kirche ansiehst- was da los war, bis man zu einer Ökumene fand... Jan Hus, später die Hussiten-Bewegung unter dem Kelch, dann die Reformation- Luther, der katholische König Karl V. im Gegenzug, der in der Hoffnung, Luthers habhaft zu werden, Wittenberg einnahm und feststellen mußte, dass Luther bereits verstorben war, im Anschluss daran der 30-jährige Krieg, der sich unter anderem auch als Religionskrieg verstand. Also Hus- der gegen 1398 anfing, theologische Fragen anders zu sehen und das Ende des 30- jährigen Krieges 1648- das sind gut 250 Jahre, die dazwischen liegen. (Und Jan Hus war ja lange nicht der erste- er war aber mehr bekannt geworden)
Und da erwartest Du, dass eine in vielen Augen hinterwäldlerische Religion so mal eben schnell reformiert, und das, ohne Porzellan zu zerschlagen? Sag mal selber, ist das realistisch? (ich hoffe, dass man mir jetzt nicht unterstellt, damit zu meinen, dass ISIS eine reformatorische Bewegung sei )
Zitat:Kann mich nicht erinnern wann bei und zuletzt Massenvergewaltigungen und Massenhinrichtungen im Namen Jesus waren.
Als ob man dafür jemals eine religiöse Rechtfertigung gebraucht hätte.
Wieviele Christen bzw. solche, die sich christlich nennen, waren darunter oder solche, die regelmäßig in die Kirche gehen, sind es noch? Sollte der religiös gereifte Mensch denn nicht über solche Verhaltensweisen erhaben sein? Frage, was taugt dann diese Religion- oder ist es vielmehr der Mensch, der sich ihrer bedient und sie benutzt (und auch beschmutzt)? Du fragst nach Massenvergewaltigungen- Kriege sind immer gut dafür, da sind alle zivilen Strukturen udn Regeln aufgehoben und meistens sieht es keiner und keiner fragt nach- oder die Opfer werden anschließend gleich umgebracht, damit aus Opfern keine Zeugen werden. Und anschließend, also nach einem Krieg, sind alle wieder hübsch zivil.
[Aktualisiert am: So., 31 August 2014 01:12]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314357 ist eine Antwort auf Beitrag #314323] :: So., 31 August 2014 03:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 21:03@Knorkell
Zitat:Du weißt genau wo das Problem liegt, als jemand der in einer Organisation mitarbeitet in der tendenziell Sozialdemokraten noch die konservativsten sind kann man sich nicht einfach hinstellen und den Islam für das kritisieren was er ist
Tut mir leid, ob meiner Naivität, aber nein, ich weiß es nicht, wo das Problem liegen soll, denn ich kann nicht auf diesen Erfahrungshintergrund der Mitgliedschaft in einer Organisation in den letzten 2,5 Jahrzehnten zurückgreifen.
Ich würde mir immer ernsthaft die Frage stellen (das meine ich jetzt nicht sarkastisch, sondern ernst), ob ich dann dort richtig aufgehoben wäre, wenn ich einen begründeten Standpunkt nicht sachlich äußern kann, mit dem Ziel einer reflektierten Debatte, ohne zur unbegründeten und verdachtsabhängigen ideologischen Zielscheibe der anderen zu werden. Dann stimmt etwas nicht mit den geistigen und moralischen Fundamenten dieser jeweiligen Organisation, wie Du es nennst.
Mitläufertum und ja-Sagerei lagen mir noch nie, auch auf die Gefahr, anzuecken. Das bedeutet aber auch nicht, dass ich unbedarft überall in ideologische Tretminen freiwillig hineintappe.
Das hat mit der Organisation nichts zu tun, das ist PC Dogmatismus sonst gar nichts. Und der gilt inzwischen fast überall, aber was will ich als Sozialdemokrat bei der AfD??? Gewerkschaften tun ein gutes Werk sind aber logischerweise mehr oder weniger rot.
Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 21:03
Zitat:Ich frage dich aber nochmal worauf du hinaus willst, was ist der Kern all deiner Posts in diesem Thread? Der Islam ist nicht so schlimm? Die haben ihre Gründe? Wir sind/waren (wen kümmert das schon) nicht besser? Was denn?
Warum fragst Du das ausgerechnet mich? Aber gut, obwohl ich hier nicht vor einem Gewissenstribunal Rede und Antwort stehen muß, zumindest hoffe ich das...
Wenn ich all Deine kleinen Gedanken einschübe oder Schublädchen, die Du hier als Frage aufgemacht hast, der Reihenfolge nach bediene, sage ich dazu folgendes.
nach wie vor geht es mir darum, zu differenzieren und nicht die große, momentan scheinbar angesagte Haudrauf-Keule auszupacken, die pauschal alles plattklopft.
Ich verstehe diese Unbedingtheit nicht, dieses entweder/ oder und ich mag so etwas auch nicht. Ich möchte persönlich schließlich auch nicht für irgend eine einzelne Eigenschaft, meine Kultur, oder eine Aussage pauschal beurteilt werden. Also mute ich das anderen nach Möglichkeit auch nicht zu. Ob es mir immer gelingt- andere Frage.
Du beantwortest meine Frage nicht.
Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 21:03
Du mutmaßt einmal in meinem Namen "Der Islam ist nicht so schlimm?". Was willst Du denn darauf hören/ lesen? Stell Dir einfach mal vor, die gleiche Debatte findet anderwo statt, nur hier in Bezug auf die Christen. Dann würde die Frage lauten- das Christentum nicht so schlimm? Und dann würde irgend weilche spitzfindigen Leute alle Schandtaten von früher und auch die aktuellen- z.B. G.W. Bush sieht sich ja als gerechten Gotteskrieger- hervorkehren. Wie würde wohl die Antwort lauten.
Die Antwort würde lauten: Das Christentum ist nicht mehr so schlimm und wer Bush für den Christ hält nur weil er von Gott faselt sollte lieber gleich den Mund halten...hinter Isis steht meines Wissens nach keine Lobby.
Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 21:03
So eine Frage zu stellen, bringt nichts. Denn es kommt darauf an, wer mit welcher Intension wen befragt und was der Befragte für Absichten hegt.
Der Islam wird überdehnt, mißbraucht und bringt Positives wie Negatives hervor, abhängig davon, welche Menschen jeweils agieren. Das gleiche kann man über jede andere Weltanschauung sagen. Es hängt doch bloß davon ab, wie teif man gräbt und wie man welche tatsache bewertet (und wer bewertet). Das hat mit mir gar nichts zu tun.
Ich verhalte mich zum Islam indifferent.
So tief muss man beim Islam nicht graben. Naja vllt. um doch mal progressive Leute zu finden. Mit den Leuten von der Ahmadiyya-Gemeinde arbeite ich immer gern zusammen die sind relativ liberal. Ansonsten?
Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 21:03
Du fragst "Die haben ihre Gründe?". Logisch, jeder hat seine Gründe- unabhängig davon, ob wir sie gut finden und wie wir es beurteilen. Die fragen nicht nach unserer Erlaubnis, die machen das trotzdem.
Sind Gründe auch eine Legitimation? Du weißt genau, dass ich eher salopp formuliert habe weil es viele eben salopp sehen, nach dem Motto: "Wer seine Gründe hat muss sich nicht rechtfertigen".
Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 21:03
"Wir sind/waren (wen kümmert das schon) nicht besser?" Ich fürchte, darauf würde es hinauslaufen, wenn man nur genügend Fakten kennt und die richtigen oder falschen Leute dazu fragt. Das ändert nichts und auch darauf habe ich keinen Einfluß. Die Geschichte läuft wie sie läuft. Aber unabhängig davon ist es immer gut, genau hinzusehen und kritisch zu hinterfragen und nicht mit einem Zug vorschnell in eine Richtung mitzufahren.
Seit der Säkularisierung sind wir besser, zumindest nach meinem persönlichen Wertekatalog. Und jetzt erklär mir nicht, dass ja jeder nen anderen hat und man nichts miteinander vergleichen kann, Christen steinigen keine Frauen wenn sie vergewaltigt werden basta. wir sprechen von heute nicht von vor 1000 Jahren.
Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 21:03
Wenn Du jetzt von mir erwartet hattest, dass ich irgendwo stehe und eine Seite beziehe/ Partei ergreife, dann sage ich, ergreife ich Partei für die, die sich selber nicht helfen können. Das scheint mir immer der richtige Fleck zu sein.
Das hindert mich aber nicht daran, Dinge anders zu sehen. Für mich ist Geschichte multipel.
Muslime wissen sich schon zu helfen, und am liebsten rede ich direkt mit ihnen statt mit linksliberalen Mittlern die häufig keine der Leute kennen über die sie so ausschweifend und eloquent sinnieren.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314358 ist eine Antwort auf Beitrag #314336] :: So., 31 August 2014 03:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 22:46@il_ragazzo
Siehst Du, so weit ist es schon gekommen- PeterNorth erwartet von uns Kampf- und Schlachtlieder- und Du denkst, ich wäre nicht greifbar...
Das bin bin ich. Doch, ich bin greifbar. Ich glaube eher, Du machst es Dir zu einfach.
Zitat:Wenn wir danach gehen und immer auf die Fehler der Vergangenheit verweisen werden wir nie etwas gut oder schlecht heißen können weil jeder Staat und jede Religion schon etwas gut oder schlecht gemacht hat.
Das ist ja mal eine ganz neue Feststellung- und Du nennst mich nicht greifbar?
Bestimmt hast Du auch schon einmal dieses gehört: wenn man die Gegenwart begreifen will, muß man die Vergangenheit kennen. Das sagt alles. Ich unterstelle jetzt mal, dass Du unser jetziges System nicht als Ideal favorisierst. Wo ist jetzt eigentlich Dein Problem?
Zitat:Nur hat sich die Kugel weiter gedreht und manche haben aus ihren Fehlern gelernt und manche machen sie erneut. Das glaubst Du doch selbst nicht, oder doch?
Zitat:Und für diese erneuten Fehler muss man ohne wieder auf die Vergangenheit zu zeigen reagieren.
Das ist ein Denkfehler. Im Prinzip hast Du ohne jeden Zweifel recht. Aber...
Wer ist "man"? "Man" bist nicht Du. "Man" gibt aber vor, auch in Deinem Namen zu handeln. "Man" handelt bzw. reagiert bezogen auf eine Situation, die immer ihre Ursache in der Vergangenheit hat. In der Vergangenheit gab es auch schon solche "man". Und die haben Fehler gemacht und damit zumindest einen Teil der Ursachen für heute mitzuverantworten.
Und weißt Du, wer die Handlungen von allen "man" zu jeder Zeit ausbaden muss? Du. Ich. Wir. Alle anderen eben. Wenn es dumm kommt, dann bringt "man" uns dazu, den Mist, den "man" verbockt hat, mit Hurra-Begeisterung auszulöffeln und für irgend einen Blödsinn und im Namen des Profits der Kriegsgewinnler voller Elan dynamisch ins Gras zu beißen.
Das passiert, wenn "man" auf sogenannte erneute Fehler reagiert. Wer legt eigentlich fest, was ein Fehler ist und wer der Verursacher ist? Wurdest Du schon jemals dazu vorher befragt und um Dein Einverständnis gebeten?
Zitat:Außerdem wäre es für 1,5 Milliarden Muslime eine Leichtigkeit sich von 20.000 zu distanzieren, wenn sie es wollten. Wollen sie es?
Woher glaubst Du zu wissen, was 1,5 Milliarden Muslime denken und wie sie fühlen und etwas bewerten?
Wir hören und sehen genau das, worauf unsere Aufmerksamkeit gelenkt wird. Das als vollständige Information zu bewerten, wäre wirklich witzig.
Aalglatt trifft es ganz gut, vor allem die metaphysischen Ausschweifungen wenn die Puste ausgeht.
PS: Spar dir die obligatorische Distanzierung meiner Kategorisierung deiner Geisteshaltung in "linksliberal". Ist schon ok.
Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 23:24@il_ragazzo
Noch mal zu
Zitat:Wenn wir danach gehen und immer auf die Fehler der Vergangenheit verweisen werden wir nie etwas gut oder schlecht heißen können
Es kann doch nicht am Ende als Ergebnis der Lehren der Geschichte das Ziel sein, etwas gut oder schlecht heißen zu können. Es geht darum, wie PeterNorth es gerade richtig sagte: aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Das muß nicht in eine Ideologie gegossen werden. Es sind meistens eh nur Teilerkenntnisse, die man bekommt.
Oder wie es auch heißt: ein kluger Mensch lernt aus seinen Fehlern. Ein wahrhaft weiser Mensch lernt aus den Fehlern der anderen. Ich finde, da ist etwas dran.
Dann ist "der Islam" alles andere als weise.
Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 23:24
Aus Fehlern zu lernen, bedeutet nicht nur sich zwischen zwei Polen entscheiden zu können, sondern es bedeutet, eine Basis, eine wirkliche Begründung für eine Entscheidung zu haben, etwas gelernt/ begriffen/verinnerlicht zu haben. Das ist ein Unterschied zu einem vagen und möglicherweise auch in die Irre führenden Gut- oder Böse- Gefühl.
Und was willst du mir jetzt konkret aufs Thema bezogen damit sagen
[Aktualisiert am: So., 31 August 2014 03:28]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314365 ist eine Antwort auf Beitrag #314346] :: So., 31 August 2014 08:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas schrieb am Sat, 30 August 2014 23:56
Ich will Dich ja nicht wieder mit Geschichte entsetzen-
Als ob man dafür jemals eine religiöse Rechtfertigung gebraucht hätte.
Wieviele Christen bzw. solche, die sich christlich nennen, waren darunter oder solche, die regelmäßig in die Kirche gehen, sind es noch? Sollte der religiös gereifte Mensch denn nicht über solche Verhaltensweisen erhaben sein? Frage, was taugt dann diese Religion- oder ist es vielmehr der Mensch, der sich ihrer bedient und sie benutzt (und auch beschmutzt)? Du fragst nach Massenvergewaltigungen- Kriege sind immer gut dafür, da sind alle zivilen Strukturen udn Regeln aufgehoben und meistens sieht es keiner und keiner fragt nach- oder die Opfer werden anschließend gleich umgebracht, damit aus Opfern keine Zeugen werden. Und anschließend, also nach einem Krieg, sind alle wieder hübsch zivil.
Zum ersten, Du entsetzt mich nicht mit Geschichte nur geht es eben nicht darum sondern um hier und jetzt. Du fängst immer damit an und holst ewig weit aus, nur das Thema ist eben ein ganz anderes.
Und zum zweiten weder Geschichte und Krieg müss(t)en für Ehrenmorde, Zwangsvereheiratungen Steinigungen u.s.w. herhalten. Passiert alles im hier und jetzt im Namen des Ko......
Und zum dritten deswegen vordere ich ja, dass sich nicht nur die westliche Welt sondern auch alle Muslime Weltweit dagegen auflehnen, dass ihre Religion in den Dreck gezogen wird. Vielleicht wäre dann der Spuk schneller vorbei als man denkt.
Nur finden viele Muslime einen Teil davon scheinbar noch richtig gut.....
Und jetzt fang bitte nicht wieder mit " Aber ......und damals.....und wir...........denn darum geht es nicht.
Wenn Du nicht schon in der Politik bist würde ich Dir raten es zu tun. Die Partei ist dabei fast egal. Nie richtig Stellung beziehen und trotzdem viel wichtiges sagen kommt mir von da sehr bekannt vor. Aalglatt eben.
Und nun noch viel Spaß, obwohl zu dem Thema das nicht geht, bei der weiteren Diskussion.
I mag nimmer....
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314380 ist eine Antwort auf Beitrag #314358] :: So., 31 August 2014 14:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Guten Tag.
Zitat:Du beantwortest meine Frage nicht.
Ich finde, ich habe sie ausführlichst beantwortet. Wenn Du damit nichts anfangen kannst, liegt das nicht an mangelnden Informationen. Immer soll ich in eine Schublade kriechen (das war auch früher schon so), um dort vereint mit anderen herauszugucken- hatte ich schon erwähnt, dass ich keine Schubladen mag?
Zitat:Die Antwort würde lauten: Das Christentum ist nicht mehr so schlimm und wer Bush für den Christ hält nur weil er von Gott faselt sollte lieber gleich den Mund halten...hinter Isis steht meines Wissens nach keine Lobby.
das ist Deine Antwort, aber die Antwort im Lager der radikalen Muslime würde anders ausfallen, evt. nicht so differenziert... (unterstelle ich)
Ach, keine Lobby? Ist es ein 1- Mann- Unternehmen? Definiere doch bitte mal Lobby, damit wir über dasselbe reden.
Zitat:So tief muss man beim Islam nicht graben. Naja vllt. um doch mal progressive Leute zu finden. Mit den Leuten von der Ahmadiyya-Gemeinde arbeite ich immer gern zusammen die sind relativ liberal. Ansonsten? Ziemlich zementiert, als Haltung, finde ich.
Zitat:Sind Gründe auch eine Legitimation? Du weißt genau, dass ich eher salopp formuliert habe weil es viele eben salopp sehen, nach dem Motto: "Wer seine Gründe hat muss sich nicht rechtfertigen". Ich weiß eben nicht genau, wann Du etwas salopp meinst- woher denn auch? Von Legitimation war keine Rede, dann frag (oder unterstelle) genauer. Natürlich ersetzten Gründe (gleich wohl, ob sie gut sind) nicht automatisch eine Legitimation. Man beauftragt sich eigentlich immer selbst und ist in den Augen anderer legitimiert oder auch nicht- je nachdem, welchen Standpunkt die anderen eben vertreten.
(Muß man wissen , kleiner Scherz )
Zitat:Seit der Säkularisierung sind wir besser, zumindest nach meinem persönlichen Wertekatalog. Und jetzt erklär mir nicht, dass ja jeder nen anderen hat und man nichts miteinander vergleichen kann, Christen steinigen keine Frauen wenn sie vergewaltigt werden basta. wir sprechen von heute nicht von vor 1000 Jahren.
Das ist eine sehr verengende Denkweise- man muß jemanden nicht erst steinigen, um ihn zu demütigen oder zu unterdrücken. Das Weltbild, was die Menschen im Kopf tragen und welches gesellschaftlich akzeptiert ist, kann ja auch viel subtiler andere Menschen niederhalten.
Wie war das doch gleich damit, dass Frauen bis in die 70er Jahre (das ist nicht 1000 Jahre her) ohne die Erlaubnis ihres Ehemannes nicht arbeiten durften, kein eigenes Konto eröffnen konnten (der Mann mußte immer unterschreiben).... und viele andere Formen als rudimentäre Überbleibsel, die aber noch vor 40 Jahren als völlig normal empfunden wurden und heute gar nicht mehr gehen. Gib den Menschen doch einfach mal ein wenig Zeit, anstatt von einem rostigen hohen Roß herab zu urteilen.
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314381 ist eine Antwort auf Beitrag #314380] :: So., 31 August 2014 14:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 14:05@Knorkell
Guten Tag.
Zitat:Du beantwortest meine Frage nicht.
Ich finde, ich habe sie ausführlichst beantwortet. Wenn Du damit nichts anfangen kannst, liegt das nicht an mangelnden Informationen. Immer soll ich in eine Schublade kriechen (das war auch früher schon so), um dort vereint mit anderen herauszugucken- hatte ich schon erwähnt, dass ich keine Schubladen mag?
Also entweder bin ich dumm oder du redest um den heißen Brei. Ne klare Aussage zu treffen, wenigstens zum eigenen Standpunkt hat absolut nichts mit Schubladen zu tun. Allerdings haben Realitäten häufig Schubladencharakter, ist aber auch nicht PC.
Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 14:05
Zitat:Die Antwort würde lauten: Das Christentum ist nicht mehr so schlimm und wer Bush für den Christ hält nur weil er von Gott faselt sollte lieber gleich den Mund halten...hinter Isis steht meines Wissens nach keine Lobby.
das ist Deine Antwort, aber die Antwort im Lager der radikalen Muslime würde anders ausfallen, evt. nicht so differenziert... (unterstelle ich)
Ach, keine Lobby? Ist es ein 1- Mann- Unternehmen? Definiere doch bitte mal Lobby, damit wir über dasselbe reden.
Welche internationalen Unternehmen und Wirtschaftsmächte investieren denn in ISIS? Wieder das selbe, du weißt ganz genau, dass ich von Wirtschaftslobbyismus spreche tust aber so als hätte ich den allgemeinen Terminus verwendet um jetzt gegen einen Strohmann zu argumentieren, jedes mal wenn du das machst verdrehen alle die hier mitlesen nur die Augen.
Und nur um diesbezügich bei der Sache zu bleiben, deiner Logik nach müsste man Bushs Verhalten dem Christentum zurechnen wenn man die Verbrechen des Terrorismus dem Islam zurechnet. Nur, dass eben die Strukturen völlig andere sind, beim einen sind es wirtschaftliche beim anderen klerikal/religiöse. Somit ist dein Vergleich hinfällig.
Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 14:05
Zitat:So tief muss man beim Islam nicht graben. Naja vllt. um doch mal progressive Leute zu finden. Mit den Leuten von der Ahmadiyya-Gemeinde arbeite ich immer gern zusammen die sind relativ liberal. Ansonsten? Ziemlich zementiert, als Haltung, finde ich.
Ich wüsste ja gerne wie viele Erfahrungen du eigentlich mit religiösen Muslimen hast und wie oft du mit Arabern, Türken oder Iranern schon über ihre Religion und Glaube allgemein gesprochen hast, gerade wenn man selbst eher in Richtung Atheismus, Agnostizismus tendiert (kA ob das so bei dir ist ich geh mal davon aus) bleiben solche Unterhaltungen gerne auf der Strecke. Und die anderen sind dann jene (kenn ich noch aus der Linkspartei und DKP) die ausschließlich mit komplett integrierten Muslimen reden bzw. zusammen arbeiten weil diese eben aus dem selben Milieu kommen, mit der Masse an Muslimen bzw. Ausländern haben die häufig genau so viel zu tun wie mit den Arbeitern in deren Namen sie angeblich handeln...ich schweif ab.
Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 14:05
Zitat:Sind Gründe auch eine Legitimation? Du weißt genau, dass ich eher salopp formuliert habe weil es viele eben salopp sehen, nach dem Motto: "Wer seine Gründe hat muss sich nicht rechtfertigen". Ich weiß eben nicht genau, wann Du etwas salopp meinst- woher denn auch? Von Legitimation war keine Rede, dann frag (oder unterstelle) genauer. Natürlich ersetzten Gründe (gleich wohl, ob sie gut sind) nicht automatisch eine Legitimation. Man beauftragt sich eigentlich immer selbst und ist in den Augen anderer legitimiert oder auch nicht- je nachdem, welchen Standpunkt die anderen eben vertreten.
(Muß man wissen , kleiner Scherz )
Ein Grund ist noch lange keine Legitimation einigen wir uns darauf. Insofern sind Gründe nur legitim oder wenigstens nachvollziehbar wenn sie gut sind. Abgehakt.
Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 14:05
Zitat:Seit der Säkularisierung sind wir besser, zumindest nach meinem persönlichen Wertekatalog. Und jetzt erklär mir nicht, dass ja jeder nen anderen hat und man nichts miteinander vergleichen kann, Christen steinigen keine Frauen wenn sie vergewaltigt werden basta. wir sprechen von heute nicht von vor 1000 Jahren.
Das ist eine sehr verengende Denkweise- man muß jemanden nicht erst steinigen, um ihn zu demütigen oder zu unterdrücken. Das Weltbild, was die Menschen im Kopf tragen und welches gesellschaftlich akzeptiert ist, kann ja auch viel subtiler andere Menschen niederhalten.
Ich bin sicher, dass man jemanden in der westlichen Hemisphäre der sich durch die sozialen und wirtschaftlichen Umstände unterdrückt oder in seiner Integrität eingeschränkt fühlt für diese Zustände entscheidet wenn man ihn vor die Wahl stellt so weiter zu machen oder einen Foltermord zu sterben.
Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 14:05
Wie war das doch gleich damit, dass Frauen bis in die 70er Jahre (das ist nicht 1000 Jahre her) ohne die Erlaubnis ihres Ehemannes nicht arbeiten durften, kein eigenes Konto eröffnen konnten (der Mann mußte immer unterschreiben).... und viele andere Formen als rudimentäre Überbleibsel, die aber noch vor 40 Jahren als völlig normal empfunden wurden und heute gar nicht mehr gehen. Gib den Menschen doch einfach mal ein wenig Zeit, anstatt von einem rostigen hohen Roß herab zu urteilen.
Deine Relation ist wieder so typisch linsliberal, du siehst keine gewaltige Lücke zwischen gesetzlich vorgeschriebener Vollverschleierung und miesesten staatlich geförderten Hinrichtungen für völlig irrelevante Vergehen? Es ist ein Unterschied ob ein Mann seiner Frau die Pille erst erlauben muss oder ob an unverheiratete Paare zu vermiete Kuppelei ist und Eine Frau die vorehelich verkehrt oder fremd geht oder sich mit einem anderen Mann auch nur trifft hingerichtet wird. Und genau das passiert. Wie kann man so blind sein nur weil man sich differenziert geben möchte?
Zeit? Wenn der arabische Raum Protektionismus betreiben würde und keinen Einfluss auf uns alle hätte könnte es mir egal sein (wäre es nicht denn dann leiden immer noch wehrlose und Unschuldige) aber das passiert eben auch nicht. Und wie kann es sein, dass in diesen Ländern nach jeder Revolution tendenziell irgendwelche Muslimbruderschafts Mullahs an die Macht kommen und da bleiben? Ein gewaltiger Teil scheint diesem Treiben zuzustimmen, siehe Iran 2009, das Land war gespalten und die Aufstände wurden dermaßen brutal niedergemetzelt, dass seit dem nichts mehr groß aufkeimen konnte.
Und nochmal zum Zeitargument, der Islam existiert innerhalb einer weitestgehend postmodernen säkularen Welt und schafft es nicht (oder will es nicht) sich auch in diese Richtung zu entwickeln. Und wenn diese ganze Geisteshaltung dort eine Trotzreaktion ist, dann kann er mir genau so gestohlen bleiben wie wenn das Motiv rein religiös ist.
[Aktualisiert am: So., 31 August 2014 14:37]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314385 ist eine Antwort auf Beitrag #314365] :: So., 31 August 2014 14:57 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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@il_ragazzo
Zitat:Zum ersten, Du entsetzt mich nicht mit Geschichte nur geht es eben nicht darum sondern um hier und jetzt. Du fängst immer damit an und holst ewig weit aus, nur das Thema ist eben ein ganz anderes.
Glaubst Du denn, die Ereignisse fallen unbedarft so von einem Augenblick auf den anderen vom Himmel?
Wie will man denn sonst etwas verstehen, wenn man die Vorgeschichte(n) nicht kennt oder sich noch nicht einmal darum bemüht?
Falls es Dir darum geht, ein naives kollektive "uhhh" vor Entsetzen wegen der Gräueltaten zu erreichen... Bitte, da hast Du es von mir: "Uhh, wie schrecklich". Habe ich jetzt die Welt verändert? Ich hoffe doch.
Zitat:Und zum zweiten weder Geschichte und Krieg müss(t)en für Ehrenmorde, Zwangsvereheiratungen Steinigungen u.s.w. herhalten. Passiert alles im hier und jetzt im Namen des Ko......
Das ist doch ein kultureller, historischer und politischer Tunnelblick.
Außerdem gibt es Ehrenmorde nicht nur unter den Muslimen, sondern auch im christlichen Europa, auch heute noch. Europa ist groß und auch die kulturelle und traditionelle Vielfalt. Das macht die Auswüchse oder Verbechen im Namen des Korans oder im Namen der heiligen Unterhose von Bimbaschi nicht besser, trotzdem ist es aber so.
Zitat:Wenn Du nicht schon in der Politik bist würde ich Dir raten es zu tun. Die Partei ist dabei fast egal. Nie richtig Stellung beziehen und trotzdem viel wichtiges sagen kommt mir von da sehr bekannt vor.
Das ist sehr billig und unnötig. Ich beziehe Stellung- nur eben nicht Deine, schon mal auf diese Idee gekommen.
Und Parteisoldatentum verachte ich.
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314387 ist eine Antwort auf Beitrag #314381] :: So., 31 August 2014 15:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Zitat:Also entweder bin ich dumm oder du redest um den heißen Brei. Ne klare Aussage zu treffen, wenigstens zum eigenen Standpunkt hat absolut nichts mit Schubladen zu tun. Allerdings haben Realitäten häufig Schubladencharakter, ist aber auch nicht PC.
Du bist nicht dumm, ich nehme Dich auch nicht auf die Schippe. Ich habe gesagt/ geschrieben, was ich denke, was soll ich denn noch tun- mich nackig ausziehen (bitte mal alle weggucken)? Eventuell hast Du zu ausgeprägte, zu tief eingefurchte Schemen, innerhalb derer Du Dich nur bewegst- sei doch einfach mal flexibler. Das hat nichts mit Aalglätte zu tun, sondern mit unparteiischem Bewerten. Was nützt es denn, wenn ich vor lauter Empörung viele Eckpunkte übersehe, die aber wichtig sind und nützlich? Auf solcherlei Grundlage kann man keine vernünftigen Entscheidungen treffen. Man schafft nur einen Nährboden für irgend etwas und nennt das diffuse Gebilde westliche Wertegemeinschaft.
Zitat:Welche internationalen Unternehmen und Wirtschaftsmächte investieren denn in ISIS? Wieder das selbe, du weißt ganz genau, dass ich von Wirtschaftslobbyismus spreche tust
Wieso segmentierst Du eigentlich immer alles? Eine Lobby zu haben, bedeutet doch zuerst einmal, die Interessen einer bestimmten Gruppe zu vertreten. Das kann politischer, kultureller, religiöser oder auch wirtschaftlicher Natur sein. Warum also um alles in der Welt, sollte eine wirtschaftliche Lobby bedeutsamer sein, als der Hintergrund, den z.B. auch eine große fanatische religiöse Eiferergruppe darstellen kann?
Ich glaube, da unterschätzt Du die Wirkung und Bedeutung solcher Bewegungen gewaltig.
Zitat:Ich wüsste ja gerne wie viele Erfahrungen du eigentlich mit religiösen Muslimen hast und wie oft du mit Arabern, Türken oder Iranern schon über ihre Religion und Glaube allgemein gesprochen hast, gerade wenn man selbst eher in Richtung Atheismus, Agnostizismus tendiert Das ist doch albern, wollen wir jetzt die Zahl an Bekanntschaften gegeneinander abwägen oder müssen wir vorher noch prüfen, welche Qualität jeder einzelne Kontakt in seiner Bedeutung gegenüber den anderen hat- evt. entfalldn auf diesen ja in der Wertung 2 Stimmen?
Selbst wenn, sollten jetzt also die begrenzten Erfahrungen, die wir diesbezüglich vermutlich beide haben, stellvertretend für die ganze islamische Welt nehmen? Respekt.
Zitat:Ein Grund ist noch lange keine Legitimation einigen wir uns darauf. Insofern sind Gründe nur legitim oder wenigstens nachvollziehbar wenn sie gut sind. Abgehakt.
Gut, wenn Du mir noch kurz sagen würdest, wer darüber entscheidet, was gut ist und was nicht? Und wer darüber entscheidet, ob der Entscheidet legitimiert ist, zu entscheiden?
Da dürfte es immer Gewissenskonflikte und Befangenheiten geben.
Zitat:Ich bin sicher, dass man jemanden in der westlichen Hemisphäre der sich durch die sozialen und wirtschaftlichen Umstände unterdrückt oder in seiner Integrität eingeschränkt fühlt für diese Zustände entscheidet wenn man ihn vor die Wahl stellt so weiter zu machen oder einen Foltermord zu sterben.
Ooh. Das ändert natürlich alles.
Zitat:Deine Relation ist wieder so typisch linsliberal, du siehst keine gewaltige Lücke zwischen gesetzlich vorgeschriebener Vollverschleierung und miesesten staatlich geförderten Hinrichtungen für völlig irrelevante Vergehen? Es ist ein Unterschied ob ein Mann seiner Frau die Pille erst erlauben muss oder ob an unverheiratete Paare zu vermiete Kuppelei ist und Eine Frau die vorehelich verkehrt oder fremd geht oder sich mit einem anderen Mann auch nur trifft hingerichtet wird. Und genau das passiert.
Keine Ahnung, was meine Relation ist.
Natürlich sehe ich den Unterschied. Natürlich finde ich diese Praktiken widerwärtig und längst abzuschaffen. Ich habe vor Jahren dazu schon mit dem Imam von Leipzig geschrieben, der kurz vorher einen Fernsehauftritt hatte, der mich bestürzte, weil er Steinigung irgendwie immer noch O.K. fand....Daraufhin kontaktierte ich ihn und hinterfragte- dummerweise war es zu einer Zeit (ich glaube die U-Bahn- Attentate in London), als alle Muslime unter Generalverdacht standen- also schickte er mir einen Pamphlet mit Fragen, die genauso stereotyp waren und voller Vorurteile gegenüber westlicher Zivilisation, dass ich mich wunderte, wie man auf solche Fragen kommen kann. Da gingen mir ein Stück weit die Augen auf und ich verstand, dass man die Vorgänge immer besser aus mehreren Perspektiven / Blickwinkeln betrachten sollte, um zu verstehen, warum Leute ticken, wie sie ticken. Das heißt nicht, dass man dadurch automatisch mit allem einverstanden ist- aber man bekommt eine bessere Ahnung, warum es so ist. Das ist doch auch eine Frage des Miteinanders, des zwischenmenschlichen Umgangs. Wenn man etwas bessern will, sollte man erst einmal die Ursachen kennen. Wenn ich etwas für Menschen tun möchte, muß ich ihnen zunächst einmal zuhören. Sonst kann ich es auch gleich lassen.
Zitat:Wenn der arabische Raum Protektionismus betreiben würde und keinen Einfluss auf uns alle hätte könnte es mir egal sein (wäre es nicht denn dann leiden immer noch wehrlose und Unschuldige) aber das passiert eben auch nicht. Und wie kann es sein, dass in diesen Ländern nach jeder Revolution tendenziell irgendwelche Muslimbruderschafts Mullahs an die Macht kommen und da bleiben?
Also geht es nicht um die Menschen, sondern darum, dass man diesmal selbst und unmittelbar betroffen sein könnte? Das ist aber auch sehr merkwürdig und wenig christlich.
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314392 ist eine Antwort auf Beitrag #314390] :: So., 31 August 2014 15:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Trinitas ist ein Gutmensch durch und durch.
ich nehm´s als Kompliment.
Ein Schlecht-Mensch wollte ich nun nicht sein.
Ach so, und ehe ich vergesse, zu fragen- was bedeutet das nun? Hat das irgend eine Relevanz? (ich glaube nicht)
Zitat:Du hast deine Ansichten ich meine
Keine Sorge, ich nehme sie Dir nicht weg
Zitat:Nein, es bringt aber auch nichts wenn man im hier und jetzt diskutiert ewig mit alten schon lange gelösten Problemen zu vergleichen um vielleicht jetzige Probleme nicht so schlimm darstellen zu können.
Siehst Du, da haben wir schon einen fundamentalen Unterschied in der Sicht den Nutzen von Diskussionen betreffend. Wenn eine Diskussion von vornherein ein festgelegtes Ziel hat, jemanden zu überzeugen, umzukrempeln etc. - dann frage ich mich, welchen kleinen Wert dann dessen Meinung schon vorab nur haben konnte. Hatte man dann überhaupt ein echtes Interesse an dem Menschen oder wollte man ihn lediglich dominieren? Darum kann es also nicht gehen.
Wenn eine Diskussion Ansprüche festigen soll oder durchsetzen, dann ist sie von mit Beginn verloren und umsonst.
Wenn sie dazu dient, sich auszutauschen und den Horizont zu erweitern, dann wird sie auch eine Wirkung hinterlassen, nicht unmittelbar, aber mittelbar. Das ist für mich der Sinn von Diskussionen. Sie kann nur auf werthafter Augenhöhe geführt werden, so sollte man den Gegenüber sehen, sonst kann man es lassen, weil es nur noch arrogant wäre.
Ich spreche hier jetzt nicht vom Austausch von naturwissenschaftlichen Erkenntnissen und Formeln bei einer wissenschaftlichen Debatte. Hier überzeugen natürlich andere Kriterien.
[Aktualisiert am: So., 31 August 2014 16:18]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314412 ist eine Antwort auf Beitrag #314403] :: So., 31 August 2014 18:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Das klingt schon gar nicht mehr nach dem Gutmenschen der sich bisher aus allen geschickt gewunden hat,
Du bist doch hier für das Zurühren verbaler Kosthappen zuständig- der Gutmensch und die Aalglätte kommen doch vor Dir- ich finde aber, Du sollest Dich für eine Variante endlich mal entscheiden. Entweder Gutmensch oder aalglatt bzw. geschickter Winder- beide Klischees wollen nicht so recht zusammenpassen.
Zitat:Diskussionen kann man führen in dem man sich dem Thema annimmt worauf sich die Diskussion bezog oder man kann eine Diskussion in klein klein verstricken bis sich das Thema verliert.
du willst sagen, wenn es ans Eingemachte geht, darum geht, zu prüfen, ob die Basis stimmig ist, dann rollt man sich besser aus der Debatte weg und versteigt sich in allgemeinen Positionen? Ist das Deine Art, Themen zu behandeln? Oder meinst Du mit Gegenteil von klein/ klein eher, man sollte das Thema vielmehr großzügig behandeln = oberflächlich? So denkst Du nicht wirklich, oder?
Menschen, die sich immer sicher sind, im Besitz der gültigen Wahrheit zu sein, finde ich immer skeptisch zu sehen. Was ist schon sicher?
Zitat:Hier geht bzw. sollte es darum gehen wie man verhindern kann, dass im Namen einer Religion Menschen abgeschlachtet werden.
Da bin ich mal gespannt, wie verhindert man es denn- bzw. wie verhinderst Du im Speziellen es denn?
Zitat:Hier geht es nicht um Geschichte so wie, es war einmal.... das wissen die meisten hier selber
Den Eindruck habe ich eher nicht, ohne jemanden damit zu nahe treten zu wollen.
Zitat:Dafür haben unsere Eltern nach dem Krieg nicht wieder das Land aufgebaut und uns groß gezogen.
Dafür haben nicht Frauen und Männer gekämpft um dann wieder in das Mittelalter versetzt zu werden.
Dafür wurde bei uns nicht Staat und Kirche getrennt.
il_ragazzo, das sind doch alles nur aufgesetzte Sprüche. Das ist unglaubwürdig.
Ich weiß nicht, um was, für was Du hier eigentlich noch diskutierst, es ist doch eigentlich bereits alles gesagt. Lass uns einfach wie vernünftige Leute jeden seine Meinung äußern und die des anderen zumindest respektieren. Damit wären wir den Religionstypen oder Politikern, die andere für ein falsches Wort am liebsten lynchen, ein ganzes Stück voraus, einverstanden?
[Aktualisiert am: So., 31 August 2014 18:56]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #314420 ist eine Antwort auf Beitrag #314412] :: So., 31 August 2014 20:10 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 18:54
Zitat:Hier geht es nicht um Geschichte so wie, es war einmal.... das wissen die meisten hier selber
Den Eindruck habe ich eher nicht, ohne jemanden damit zu nahe treten zu wollen.
Ich weiß nicht, um was, für was Du hier eigentlich noch diskutierst, es ist doch eigentlich bereits alles gesagt. Lass uns einfach wie vernünftige Leute jeden seine Meinung äußern und die des anderen zumindest respektieren. Damit wären wir den Religionstypen oder Politikern, die andere für ein falsches Wort am liebsten lynchen, ein ganzes Stück voraus, einverstanden?
Dazu ist alles gesagt.....
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #315351 ist eine Antwort auf Beitrag #314399] :: Do., 11 September 2014 12:14 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 16:42@netcat
Zitat:aber im Ernst mach mal eine Reise in den Osten der Türkei, absolut sehenswert und interessant übrigens. Das verändert die Perspektive.
Das glaube ich Dir, davon bin ich sogar überzeugt, dass es das tut.
Bestimmt hast Du öfters mal bei mir herausgelesen, dass mir vieles an der praktizierten Religion bzw. den Konsequenzen im öffentlichen Leben des Islam nicht nur merkwürdig vorkommt, sondern ich das auch ablehne. Von daher gehe ich in vielen Dingen vollkommen dacor.
Das ist aber gar nicht mein Punkt. Die Türkei habe ich mir ohnehin schon lange mal vorgemerkt, gerade auch wegen der interessanten architektonischen Hinterlassenschaften- auch noch aus römischer Zeit. Kommt Zeit, kommt Türkeifahrt.
Ganz besonders "interessant" wird die Sache wenn man mit ner Reisegruppe dort ist und man "mal eben" von Istanbul mit dem Bus nach Ankara donnert
il_ragazzo schrieb am Sun, 31 August 2014 17:17Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 15:53
Keine Sorge, ich nehme sie Dir nicht weg
Das klingt schon gar nicht mehr nach dem Gutmenschen der sich bisher aus allen geschickt gewunden hat, eher schon ein bisschen überheblich....
Diskussionen kann man führen in dem man sich dem Thema annimmt worauf sich die Diskussion bezog oder man kann eine Diskussion in klein klein verstricken bis sich das Thema verliert.
Das passiert hier.
Hier geht bzw. sollte es darum gehen wie man verhindern kann, dass im Namen einer Religion Menschen abgeschlachtet werden.
Hier geht es nicht um Geschichte so wie, es war einmal.... das wissen die meisten hier selber und brauchen nicht das kleine Geschichtsbuch.
Ich möchte auf jeden Fall mit solchen Kulturen die so mit Menschenleben umgehen und damit meine ich nicht nur ISIS, nichts zu tun haben.
Dafür haben unsere Eltern nach dem Krieg nicht wieder das Land aufgebaut und uns groß gezogen.
Dafür haben nicht Frauen und Männer gekämpft um dann wieder in das Mittelalter versetzt zu werden.
Dafür wurde bei uns nicht Staat und Kirche getrennt.
Doch ist unsere Regierung leider anderer Meinung und holt sich die Gefahr ins Land. Ende offen......
Naja, immerhin wurde die Sharia Polizei ohne Umwege verboten und gegen Salafisten wird mit allen verfassungsmäßigen Mitteln vorgegangen.
[Aktualisiert am: Do., 11 September 2014 12:16]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #315352 ist eine Antwort auf Beitrag #314412] :: Do., 11 September 2014 12:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 18:54@il_ragazzo
Zitat:Das klingt schon gar nicht mehr nach dem Gutmenschen der sich bisher aus allen geschickt gewunden hat,
Du bist doch hier für das Zurühren verbaler Kosthappen zuständig- der Gutmensch und die Aalglätte kommen doch vor Dir- ich finde aber, Du sollest Dich für eine Variante endlich mal entscheiden. Entweder Gutmensch oder aalglatt bzw. geschickter Winder- beide Klischees wollen nicht so recht zusammenpassen.
Ähm, wenn aalglatte Argumentation und "Gutmenschentum" nicht zusammen passen was denn dann bitte?
Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 18:54
Zitat:Diskussionen kann man führen in dem man sich dem Thema annimmt worauf sich die Diskussion bezog oder man kann eine Diskussion in klein klein verstricken bis sich das Thema verliert.
du willst sagen, wenn es ans Eingemachte geht, darum geht, zu prüfen, ob die Basis stimmig ist, dann rollt man sich besser aus der Debatte weg und versteigt sich in allgemeinen Positionen? Ist das Deine Art, Themen zu behandeln? Oder meinst Du mit Gegenteil von klein/ klein eher, man sollte das Thema vielmehr großzügig behandeln = oberflächlich? So denkst Du nicht wirklich, oder?
Menschen, die sich immer sicher sind, im Besitz der gültigen Wahrheit zu sein, finde ich immer skeptisch zu sehen. Was ist schon sicher?
Eigentlich behauptest du immer nur den Kern einer Sache zu besprechen zerredest aber durch etliche Strohmänner und Nebenkriegsschauplätze immer den eigentlichen Sachverhalt. Ich scheine nicht der einzige zu sein der das so sieht, nicht, dass dich das mal reflektieren lassen würde
Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 18:54
Zitat:Hier geht bzw. sollte es darum gehen wie man verhindern kann, dass im Namen einer Religion Menschen abgeschlachtet werden.
Da bin ich mal gespannt, wie verhindert man es denn- bzw. wie verhinderst Du im Speziellen es denn?
Hierzulande ist das noch die absolute Ausnahme, in deren Ursprungsländern? Revolution, Regierung Absetzen, neue Verfassungen, Kirche und Staat trennen und somit die Rede bzw. Meinungsfreiheit einführen und die Aufklärung in Gang setzen. Schon mal gesehen wie viele Bücher im arabischen Raum jährlich veröffentlicht werden? Im vergleich zum Westen so gut wie gar keine.
Nur blöd, dass bei jeder Revolution irgendwie immer Muslimbrüder an die Spitze kommen oder ganz oben mit mischen.
Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 18:54
Zitat:Dafür haben unsere Eltern nach dem Krieg nicht wieder das Land aufgebaut und uns groß gezogen.
Dafür haben nicht Frauen und Männer gekämpft um dann wieder in das Mittelalter versetzt zu werden.
Dafür wurde bei uns nicht Staat und Kirche getrennt.
il_ragazzo, das sind doch alles nur aufgesetzte Sprüche. Das ist unglaubwürdig.
Ich weiß nicht, um was, für was Du hier eigentlich noch diskutierst, es ist doch eigentlich bereits alles gesagt. Lass uns einfach wie vernünftige Leute jeden seine Meinung äußern und die des anderen zumindest respektieren. Damit wären wir den Religionstypen oder Politikern, die andere für ein falsches Wort am liebsten lynchen, ein ganzes Stück voraus, einverstanden?
Wenn jemand was sagt was meiner Meinung nach falsch ist ist es nur konsequent wenn ich dafür auch nen Streit vom Zaun breche. Kuschelkurs mit Leuten die nur Kuscheln um durchgewunken zu werden und dann prügeln ist heuchlerisch und feige. Und respektieren muss ich das nicht, bestenfalls tolerieren.
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #315366 ist eine Antwort auf Beitrag #315352] :: Do., 11 September 2014 13:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Aaahh, Knorkell hat seine Geschütztürme neu ausgerichtet
Nun ja, dann übernimmst Du jetzt eben die Aufgabe, il_ragazzo zu vertreten...
Zitat:Ähm, wenn aalglatte Argumentation und "Gutmenschentum" nicht zusammen passen was denn dann bitte? Der Unterschied würde einem bestechend auffallen, wenn man weiß, was "Gutmensch" eigentlich bedeutet und ebenso weiß, dass dieser Begriff meistens nur noch böswillig mißbraucht wird, auch Menschen lächerlich zu machen, zu diffamieren und bloßzustellen, wenn diese z.B. eine humanistische Position vertreten, die nicht ins wirtschaftliche oder politische Geschäftsbild paßt. So ist das eben.
Zitat:Eigentlich behauptest du immer nur den Kern einer Sache zu besprechen zerredest aber durch etliche Strohmänner und Nebenkriegsschauplätze immer den eigentlichen Sachverhalt. Ich scheine nicht der einzige zu sein der das so sieht, nicht, dass dich das mal reflektieren lassen würde
Da kannst Du mal sehen, wie weitverbreitet man Gefahr läuft, die Dinge oberflächlich abzuhandeln, statt mal hinter die Kulissen zu schauen und auch mal in der Vergangenheit zu bohren, um Zusammenhänge und Hintergründe festzustellen. (Das ist das, was Du Nebenkriegsschauplatz nennst- andere nennen es Zusammenhänge herstellen) Bist also nicht allein damit.
Zitat:Wenn jemand was sagt was meiner Meinung nach falsch ist ist es nur konsequent wenn ich dafür auch nen Streit vom Zaun breche.
Warum sollte ich wegen ein paar völlig hölzerner, phrasiger und gestelzter Sprüche Streit vom Zaun brechen? Daran habe ich kein Interesse.
Ich muß es nicht tolerieren- ich muß im Grunde gar nichts tolerieren- aber ich kann den anderen als Menschen respektieren und auch dessen Recht, seine Meinung darzustellen. Das ist in meinen Augen ein hohes Gut- miteinander zu reden- egal ob man der gleichen Ansicht ist. das gestehe ich jedem zu, jedem. Ich muß aber nicht mit der Meinung einverstanden sein und sie im Extremfall auch nicht tolerieren.
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #315371 ist eine Antwort auf Beitrag #315366] :: Do., 11 September 2014 13:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas schrieb am Thu, 11 September 2014 13:24@Knorkell
Aaahh, Knorkell hat seine Geschütztürme neu ausgerichtet
Nun ja, dann übernimmst Du jetzt eben die Aufgabe, il_ragazzo zu vertreten...
Schon alleine der Spruch ist an Überheblichkeit kaum zu überbieten. Herr Trinitas ist ja über allen Zweifeln erhaben.
Ach Trinitas, nur noch so viel......
Du versuchst mit allen Mitteln, dass was Du für die Wahrheit hältst anderen aufzudrängen.
Wenn jemand eine andere Meinung hat oder für sich glaubt die Wahrheit gefunden zu haben, versuchst Du, in dem Du etwas zerredest oder weit ausholst und vom Uhrknall bis jetzt alles aufrollst, wieder deine für dich gefunden Wahrheit mit allen Mitteln jemanden aufzudrängen.
Was ist die Wahrheit, wer glaubt nicht die Wahrheit zu kennen.
Du scheinst jedenfalls in jedem Thema die Wahrheit zu kennen. Wer`s glaubt........
Mich beruhigt, dass es nicht nur mir mit Dir so geht.
[Aktualisiert am: Do., 11 September 2014 13:43]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #315375 ist eine Antwort auf Beitrag #315371] :: Do., 11 September 2014 13:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Schon alleine der Spruch ist an Überheblichkeit kaum zu überbieten. Herr Trinitas ist ja über allen Zweifeln erhaben.
Das war eigentlich nur für Knorkell und auch eher als kleiner Spaß gemeint. Keine Ahnung, was Du da rausziehst...
Über Zweifel bin ich nicht erhaben, stell Dir vor, auch ich bin oft im Zweifel...
Zitat:Du versuchst mit allen Mitteln, dass was Du für die Wahrheit hältst anderen aufzudrängen.
Wenn jemand eine andere Meinung hat oder für sich glaubt die Wahrheit gefunden zu haben, versuchst Du, in dem Du etwas zerredest oder weit ausholst und vom Uhrknall bis jetzt alles aufrollst, wieder deine für dich gefunden Wahrheit mit allen Mitteln jemanden aufzudrängen.
Das ist doch Quatsch... Mit allen Mitteln... hui...
So wie ich das sehe, schreiben wir hier nur und jedem ist es freigestellt, zu antworten, wenn er etwas anders sieht. Das machen andere genau so oft oder wenig wie ich, wo ist das Problem? Wenn Du einen Standpunkt hast oder Fakten und kannst diese belegen oder argumentativ gut herleiten, dann tu es oder lass es. Es liegt doch bei jedem selbst.
Und weil letztlich alles eine oder sogar mehrere Ursachen ( ja es ist oft kompliziert) hat, sollte man auch diese Ursachen kennen (und ggfs. die Ursachen der Ursachen), bevor man über die Wirkungen und deren Konsequenzen spricht. Anders macht es ja wohl kaum Sinn, oder?
Ich dränge niemandem etwas auf, oder siehst Du hier irgendwo eine Pflicht, Dich irgendwo einschreiben zu müssen, Mitglied zu werden oder ähnlich? Ich lege meine Meinung dar und jeder hat die Möglichkeit, dass gegenzuprüfen (sofern er sich die Zeit dafür nimmt). Ich versuche das meinerseits mit den Infos der anderen- ja ich schaue mir auch oft die verlinkten Filme/ Seiten mal an und versuche dann mehr dazu herauszufinden, wo ich selber dazu wenig weiß.
Das kostet Zeit und ist eine Frage der Wertschätzung gegenüber anderen. Würde ich, wie Du unterstellst, im Gegenteil dazu über alle Zweifel erhaben sein, also arrogant genug, die eigene Sicht undiskutiert von vornherein über die anderer zu stellen, so würde ich mir das Anschauen und Prüfen der Belege anderer ganz bestimmt ersparen (denn ich wüßte es ja bereits besser). Allein das sollte Dir sagen, dass ich nicht so bin.
Eine Gegenmeinung ist schon immer deswegen interessant und weiterführend, weil man an dieser messen kann, was das eigene Weltbild taugt, ob es stichhaltig ist und fundiert.
Im Zweifel lernt man was dazu- das gilt auch für mich.
Zitat:Mich beruhigt, dass es nicht nur mir mit Dir so geht.
Ich hoffe, dass ich Dich nun damit nicht beunruhigt habe (ein Scherz)
[Aktualisiert am: Do., 11 September 2014 16:04]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #315401 ist eine Antwort auf Beitrag #315366] :: Do., 11 September 2014 17:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Thu, 11 September 2014 13:24@Knorkell
Aaahh, Knorkell hat seine Geschütztürme neu ausgerichtet
Nun ja, dann übernimmst Du jetzt eben die Aufgabe, il_ragazzo zu vertreten...
Zitat:Ähm, wenn aalglatte Argumentation und "Gutmenschentum" nicht zusammen passen was denn dann bitte? Der Unterschied würde einem bestechend auffallen, wenn man weiß, was "Gutmensch" eigentlich bedeutet und ebenso weiß, dass dieser Begriff meistens nur noch böswillig mißbraucht wird, auch Menschen lächerlich zu machen, zu diffamieren und bloßzustellen, wenn diese z.B. eine humanistische Position vertreten, die nicht ins wirtschaftliche oder politische Geschäftsbild paßt. So ist das eben.
Gutmensch war schon immer ein Schimpfwort. Ist kein schönes Wort weil es suggeriert, dass gute Menschen nervig sind. Man kann auch naive Idealisten sagen wobei das auch nur unzureichend wäre da es auch naive Idealisten gibt die keine Gutmenschen sind. Du zerredest schon wieder.
"Gutmenschen" (Siehe Gänsefüßchen) argumentieren immer glatt und aus der Position der vermeintlich moralischen Überlegenheit heraus.
Verkauf uns doch nicht für dumm
Trinitas schrieb am Thu, 11 September 2014 13:24
Zitat:Eigentlich behauptest du immer nur den Kern einer Sache zu besprechen zerredest aber durch etliche Strohmänner und Nebenkriegsschauplätze immer den eigentlichen Sachverhalt. Ich scheine nicht der einzige zu sein der das so sieht, nicht, dass dich das mal reflektieren lassen würde
Da kannst Du mal sehen, wie weitverbreitet man Gefahr läuft, die Dinge oberflächlich abzuhandeln, statt mal hinter die Kulissen zu schauen und auch mal in der Vergangenheit zu bohren, um Zusammenhänge und Hintergründe festzustellen. (Das ist das, was Du Nebenkriegsschauplatz nennst- andere nennen es Zusammenhänge herstellen) Bist also nicht allein damit.
Ich erinnere mal an deinen schrägen Christen gegen Darwin in den USA Vergleich bei unserer letzten Diskussion. Wenn einem das Pulver ausgeht tut man so als würde man einen akkuraten Vergleich in den Raum stellen der aber mit dem eigentlichen Thema absolut nichts zu tun hatte. Auch wenn du das jetzt vehement bestreiten wirst.
Trinitas schrieb am Thu, 11 September 2014 13:24
Zitat:Wenn jemand was sagt was meiner Meinung nach falsch ist ist es nur konsequent wenn ich dafür auch nen Streit vom Zaun breche.
Warum sollte ich wegen ein paar völlig hölzerner, phrasiger und gestelzter Sprüche Streit vom Zaun brechen? Daran habe ich kein Interesse.
Ich muß es nicht tolerieren- ich muß im Grunde gar nichts tolerieren- aber ich kann den anderen als Menschen respektieren und auch dessen Recht, seine Meinung darzustellen. Das ist in meinen Augen ein hohes Gut- miteinander zu reden- egal ob man der gleichen Ansicht ist. das gestehe ich jedem zu, jedem. Ich muß aber nicht mit der Meinung einverstanden sein und sie im Extremfall auch nicht tolerieren.
Hm, dafür, dass du alles mögliche respektierst diskutierst dus aber dann doch immer ganz gerne aus.
Du scheiterst dann wohl am eigenen Anspruch.
[Aktualisiert am: Do., 11 September 2014 17:27]
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #315402 ist eine Antwort auf Beitrag #315375] :: Do., 11 September 2014 17:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Thu, 11 September 2014 13:58
Über Zweifel bin ich nicht erhaben, stell Dir vor, auch ich bin oft im Zweifel...
Trinitas schrieb am Thu, 11 September 2014 13:58
Zitat:Du versuchst mit allen Mitteln, dass was Du für die Wahrheit hältst anderen aufzudrängen.
Wenn jemand eine andere Meinung hat oder für sich glaubt die Wahrheit gefunden zu haben, versuchst Du, in dem Du etwas zerredest oder weit ausholst und vom Uhrknall bis jetzt alles aufrollst, wieder deine für dich gefunden Wahrheit mit allen Mitteln jemanden aufzudrängen.
Das ist doch Quatsch... Mit allen Mitteln... hui...
So wie ich das sehe, schreiben wir hier nur und jedem ist es freigestellt, zu antworten, wenn er etwas anders sieht. Das machen andere genau so oft oder wenig wie ich, wo ist das Problem? Wenn Du einen Standpunkt hast oder Fakten und kannst diese belegen oder argumentativ gut herleiten, dann tu es oder lass es. Es liegt doch bei jedem selbst.
Du argumentierst eben nicht dialektisch sauber, gut ich denke das tut niemand von uns lehrbuchmäßig aber es ist schon argh auffällig wie dreist du versuchst auf andere Themen zu lenken und so zu tun als würden die den eigentlich Kern des Themas darstellen obwohl sie nichts damit zu tun haben. Naja, vllt. siehst du auch mehr Verbindungen als wir.
Trinitas schrieb am Thu, 11 September 2014 13:58
Und weil letztlich alles eine oder sogar mehrere Ursachen ( ja es ist oft kompliziert) hat, sollte man auch diese Ursachen kennen (und ggfs. die Ursachen der Ursachen), bevor man über die Wirkungen und deren Konsequenzen spricht. Anders macht es ja wohl kaum Sinn, oder?
Ich dränge niemandem etwas auf, oder siehst Du hier irgendwo eine Pflicht, Dich irgendwo einschreiben zu müssen, Mitglied zu werden oder ähnlich? Ich lege meine Meinung dar und jeder hat die Möglichkeit, dass gegenzuprüfen (sofern er sich die Zeit dafür nimmt). Ich versuche das meinerseits mit den Infos der anderen- ja ich schaue mir auch oft die verlinkten Filme/ Seiten mal an und versuche dann mehr dazu herauszufinden, wo ich selber dazu wenig weiß.
Ich hab eher den Eindruck, dass du mehr reagierst als agierst. Du wartest ganz gern die Antwort der anderen ab und zerlegst die dann.
Trinitas schrieb am Thu, 11 September 2014 13:58
Das kostet Zeit und ist eine Frage der Wertschätzung gegenüber anderen. Würde ich, wie Du unterstellst, im Gegenteil dazu über alle Zweifel erhaben sein, also arrogant genug, die eigene Sicht undiskutiert von vornherein über die anderer zu stellen, so würde ich mir das Anschauen und Prüfen der Belege anderer ganz bestimmt ersparen (denn ich wüßte es ja bereits besser). Allein das sollte Dir sagen, dass ich nicht so bin.
Jetzt stells nicht so dar als würdest du in solchen Diskussionen hier für jeden Post ne umfassende Quellenanalyse durchführen und wissenschaftlich arbeiten
Egal wer was schreibt sobalds kritisch wird weiß ich du kommst gleich wieder und stellst dem deine politisch korrekte Sichtweise gegenüber, und wenn die ersten dir unterstellen, dass du dich für Terroristen aussprichst kommst du mit "nein ich ergreife keine Partei, ich mag nur keine Vorurteile/einfachen Antworten/undifferenzierten Sichtweisen" und unterstellst damit den Leuten hier simple zu denken auch wenn die Realität hin und wieder ganz simpel ist. Wenn hier jemand sagt ISIS sind gefährlich, muss bekämpft werden sagst du. "Aber nein, die Amis sind schuld, und jene sind schuld, und man muss das alles im Kontext sehen und kulturell und bla" dabei gings eigentlich nur um den schlichten Fakt, dass das gefährliche Terroristen sind. Ein Kumpel von mir relativiert alles was die treiben am Handeln von Israel gegenüber den Palästinensern, ist das sauber argumentiert? Nope.
[quote title=Trinitas schrieb am Thu, 11 September 2014 13:58]
Trinitas schrieb am Thu, 11 September 2014 13:58
Eine Gegenmeinung ist schon immer deswegen interessant und weiterführend, weil man an dieser messen kann, was das eigene Weltbild taugt, ob es stichhaltig ist und fundiert.
Im Zweifel lernt man was dazu- das gilt auch für mich.
Das sagst du jetzt wo du arrogant genannt wurdest, in den Diskussionen selbst ist davon nichts zu sehen. Hab nie erlebt, dass du zurück ruderst.
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Aw: Deutsche ISIS Terroristen singen Angela Merkel ein Ständchen [Beitrag #315409 ist eine Antwort auf Beitrag #315408] :: Do., 11 September 2014 18:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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il_ragazzo schrieb am Thu, 11 September 2014 18:28MatteStattPlatte schrieb am Thu, 11 September 2014 11:31KORANSCHULE IN DEUTSCHLAND -
Warum nur der gläubige Muslim in das Paradis kommt:
http://www.youtube.com/watch?v=H1VWKve5uQ8
Knorkell schrieb am Thu, 11 September 2014 12:14
Naja, immerhin wurde die Sharia Polizei ohne Umwege verboten und gegen Salafisten wird mit allen verfassungsmäßigen Mitteln vorgegangen.
Die Sharia Polizei wurde sofort verboten aber mit anderen Sachen geht man eben nur mit den verfassungsmäßigen Mitteln dagegen vor.
Das reicht aber bei weiten nicht.
Man muss die Gesetze den neuen Anforderungen anpassen, sonst wird es ein böses erwachen geben.
Wenn man das Video sieht braucht man sich doch nicht mehr wundern wo der Nachwuchs herkommt.
Alles im Namen des Volkes.......
Solche Gesetze würden dann aber für alle gelten. Du kannst nicht einfach Gesetze gegen Muslime machen das wäre mehrfacher Verfassungsbruch. Bis jetzt hats gereicht, noch sind hier keine Bomben hochgegangen und es gab noch keine dramatischen Ausschreitungen. Damit meine ich keinen kleinen Mob von Fundamentalisten und einen Polizist dem ins Bein gestochen wird sondern richtigen Ärger.
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