Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #308974 ist eine Antwort auf Beitrag #308969] :: Di., 15 Juli 2014 12:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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Trinitas schrieb am Tue, 15 July 2014 11:44@haarfreund
Zitat:lest mal lieber,was ich zu false flags geschrieben habe
das habe ich gar nicht angezweifelt, wen meinst Du eigentlich mit "ihr"? alles?
Zitat:mein bester freund ist JUDE,der sieht die dinge genauso wie ich.
das wundert mich nicht, denn es gibt genügend Kritiker an der isr. Politik nicht nur unter der israelischen Bevölkerung sondern auch in den jüdischen Gemeinden weltweit
Zitat:dass orthodoxes judentum diesbezüglich noch in prähistorischen zeiten verwurzelt teilweise sind die ziemlich krass, fast technikfeindlich drauf, habe da mal einen Bericht über die Lebensweise solche einer Gemeinde gesehen, viel fehlte nicht mehr und dann könnne die sich mit den Quäkern und Mormonen die Hand reichen. aber ich denke nicht, dass die aggressive Politik aus deren Reihen kommt. Die sind eher sehr friedlich und auf sich bezogen eingestellt. Den nervösen Finger am Abzug haben andere Gruppen, fragt mich bitte nicht, welches religiöses Glaubensbekenntnis die nun alle innerhalb des Judentums haben oder ob sich das überhaupt quantifizieren läßt.
@Knorkell
Zitat:Nicht wirklich. Aber wenn dir eine Auseinandersetzung mit religiöser Orthodoxie so wichtig ist können wir gerne, wenn auch überflüssigerweise, ja mal über den politischen Islam reden...wer A sagt muss auch B sagen.
Diese Art der Diskussion verstehe ich nun auch nicht, Was soll das ständige Gegenüberstellen von gruppen- oder parteibezogenen Handlungen denn beweisen? Im Grunde ist das ein rhetorisches Ablenkungsmanöver. Wird denn dadurch die eine Seite auf- oder abgewertet durch das Tun der jeweils anderen? Wohl kaum.
Ich denke, es ist nicht falsch, wenn man verbrecherisches Handeln so als solches bezeichnet und kennzeichnet und Roß und Reiter deutlich benennt. Damit ist doch nicht automatisch ein ganzes Volk bzw. alle Angehörigen einer ganzen Religion unter Generalverdacht.
Das wäre doch so, als wenn jemand im Ausland etwas gegen Nazis sagt und ein anderer springt ihm dafür an den Hals und nennt ihn deutschfeindlich. Und dann wird eine Diskussion über englische Kolonialpolitik begonnen. Was soll das hinführen? Und was bringt es?
Ja gar nichts aber Haarfreund trennt ja eins nicht vom anderen und dann könnte er ja der Ausgeglichenheit wegen gleich die andere Seite mit abdecken wenn er schon so tut als würde er für die Palästinenser Partei ergreifen. Wer den Zionismus und das orthodoxes Judentum kritisiert muss dann eben auch politischen Islamismus und Fundamentalismus kritisieren. Aber wie gesagt, darum gehts ihm hier nicht, er mag einfach keine Juden.
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #308999 ist eine Antwort auf Beitrag #308988] :: Di., 15 Juli 2014 15:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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es geht darum,das orthodoxes judentum durchaus rassi(st)schen Elitarismus an den Tag legt,weil nur derjenige Teil ihres "erlauchten Clubs" ist,der genetisch der Vorgabe entspricht.
ich sag ja nicht,dass das etwas mit dem zionistischen PSEUDORELIGIÖS-motivierten Nationalismus zu tun hat,trotzdem ist es bemerkenswert.
was die Moslems betrifft,ich finde alle abrahimitschen Religionen-inkl. Islam- lächerlich,weil sie allesamt von höheren "Mächten" zum Zweck der Massenkontrolle installiert wurden.
hierzu empfehle ich den link,über dessen Länge du dich beschwert hast-aber die ersten 2 Stunden dürften dir einiges an Aufklärung liefern.
ist übrigens von einem Freimaurer...einer Koryphäe des Freimaurertums um genau zu sein.
https://www.youtube.com/watch?v=95roZ_uHuQs&noredirect=1
[Aktualisiert am: Di., 15 Juli 2014 15:55]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309002 ist eine Antwort auf Beitrag #308999] :: Di., 15 Juli 2014 16:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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haarfreund schrieb am Tue, 15 July 2014 15:53es geht darum,das orthodoxes judentum durchaus rassi(st)schen Elitarismus an den Tag legt,weil nur derjenige Teil ihres "erlauchten Clubs" ist,der genetisch der Vorgabe entspricht.
ich sag ja nicht,dass das etwas mit dem zionistischen PSEUDORELIGIÖS-motivierten Nationalismus zu tun hat,trotzdem ist es bemerkenswert.
was die Moslems betrifft,ich finde alle abrahimitschen Religionen-inkl. Islam- lächerlich,weil sie allesamt von höheren "Mächten" zum Zweck der Massenkontrolle installiert wurden.
hierzu empfehle ich den link,über dessen Länge du dich beschwert hast-aber die ersten 2 Stunden dürften dir einiges an Aufklärung liefern.
ist übrigens von einem Freimaurer...einer Koryphäe des Freimaurertums um genau zu sein.
https://www.youtube.com/watch?v=95roZ_uHuQs&noredirect=1
Danke, dass du dich hier selbst ins Aus kickst. Einen Okkultisten der an Atlantik glaubte anzuführen ist natürlich immer gut.
[Aktualisiert am: Di., 15 Juli 2014 16:08]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309006 ist eine Antwort auf Beitrag #309003] :: Di., 15 Juli 2014 16:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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haarfreund schrieb am Tue, 15 July 2014 16:11wie meinen?
falls du nicht glaubst,dass alle Christentum,Islam und Judentum allesamt Kreationen von einer "dritten Partei" sind...
naja,dir fehlt halt das WISSEN und scheinst nicht bereit zu sein,entsprechende Hilfestellungen anzunehmen.
aber muß ja nicht jeder das GROßE BILD sehen...löl
Dir fehlt ganz einfach das Wissen darüber aus welchen uralten Mythen der Babylonier und vor ihnen der Sumerer der Monotheismus entstanden ist...dritte Partei . Dafür, dass der Abrahamitismus "konstruiert" worden sein soll ist die Bibel verdammt schlampige und widersprüchliche Lektüre.
Jetzt kommst du auch noch mit der Dollarnote...unglaublich. Bei dir is Hopfen und Malz verloren. Und wenn ich hier alles was du geschrieben hast zusammenfüge bestätigt mich das nur. Verschwörungstheoretiker können nicht ohne Antisemitismus.
[Aktualisiert am: Di., 15 Juli 2014 16:36]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309015 ist eine Antwort auf Beitrag #309006] :: Di., 15 Juli 2014 16:48 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell schrieb am Tue, 15 July 2014 16:31haarfreund schrieb am Tue, 15 July 2014 16:11wie meinen?
falls du nicht glaubst,dass alle Christentum,Islam und Judentum allesamt Kreationen von einer "dritten Partei" sind...
naja,dir fehlt halt das WISSEN und scheinst nicht bereit zu sein,entsprechende Hilfestellungen anzunehmen.
aber muß ja nicht jeder das GROßE BILD sehen...löl
Dir fehlt ganz einfach das Wissen darüber aus welchen uralten Mythen der Babylonier und vor ihnen der Sumerer der Monotheismus entstanden ist...dritte Partei . Dafür, dass der Abrahamitismus "konstruiert" worden sein soll ist die Bibel verdammt schlampige und widersprüchliche Lektüre.
Jetzt kommst du auch noch mit der Dollarnote...unglaublich. Bei dir is Hopfen und Malz verloren. Und wenn ich hier alles was du geschrieben hast zusammenfüge bestätigt mich das nur. Verschwörungstheoretiker können nicht ohne Antisemitismus.
die Bibel,sowie die Thora und mit Einschränkungen der Koran huldigen allesamt-ohne es zu wissen-EL-einer kanaanitischen/phönizischen Gottheit,die ihren Ursprung in Ägypten findet.
rate mal wie sich der Name ISRAEL gebildet hat...
IS = ISIS
RA= SONNEGOTT RA
EL= "OBERGOTT" SATURN/SATAN
selbstverständlich hat die bibel über die jahrhunderte einige veränderungen erfahren,aber an den grundsätzlichen gleichnissen und metaphern hat sich nichts geändert...für interessierte empfehle ich den film ZEITGEIST-für fortgeschrittene vorher geposteten link.
aber bleib du mal schön in deinem elfenbeintürmchen-ist auch einfacher ^^
und versuch kritiker des zionismus als antisemiten hinzustellen...hach,wie einfach kann die welt doch sein...
pippi langstrumpf lässt grüssen.
[Aktualisiert am: Di., 15 Juli 2014 19:20]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309037 ist eine Antwort auf Beitrag #309015] :: Di., 15 Juli 2014 20:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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Zitat:rate mal wie sich der Name ISRAEL gebildet hat...
IS = ISIS
RA= SONNEGOTT RA
EL= "OBERGOTT" SATURN/SATAN
So einfach ist das auch nicht. Unter dem folgenden Link kann man einiges zum Namen und der Mythologie dazu nachlesen.
http://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/israel-at-3/ch/6b1f163d1afc28be30e730c6330d3a86/
davon einmal abgesehen- Satan = Widersacher ist ein Begriff, der auf vieles angewandt wurde und nicht ausschließlich auf eine einizge Person. Damit konnte auch ein Mensch gemeint sein. Heute wird alles auf eine angenommene Gestalt projeziert, in die man alles mögliche hineinpackt, was aber zum größten Teil Unsinn ist.
Zitat:selbstverständlich hat die bibel über die jahrhunderte einige veränderungen erfahren,aber an den grundsätzlichen gleichnissen und metaphern hat sich nichts geändert...
das was wir heute als Bibel kennen (AT und NT) ist der klägliche Rest, den man kanonisch nennt, den sich die Kirche zusammengezimmert und zusammengedeutet hat, ganz so, wie es ihr in den Kram paßte. Genug Konzilien gab es ja dazu.
Die vielen unzähligen apokryphen Bücher und Schriften gehören auch dazu. Sie passen aber oft nicht ins gewünschte Bild.
Davon abgesehen ist ein großer Teil falsch übersetzt worden bzw. fehlinterpretiert. Dazu würde ich die Arbeiten, Bücher und Filmbeiträge (kam auch im Fernsehen) des Ehepaar Ruth und Pinchas Lapide empfehlen. Diese haben sehr viel nicht nur re-übersetzt, sondern auch die damaligen Gebräuche und Gepflogenheiten dabei berücksichtigt.
Es dürfte sehr erhellend sein und vieles in völlig anderem Licht erscheinen lassen- auch was die Rolle der Frau angeht- die ursprünglich überhaupt nicht als duckmäuserisches untertäniges Hausmütterchen gesehen wurde, sondern als kluge und ebenbürtige Partnerin. Wenn man sich ansieht, welchen Geschlechts die Glaubenshüter all die Jahrhunderte waren, muß man sich nicht wundern.
Wenn die Bibel heute wie ein Hau-drauf-Buch voller Gewalt wirkt, dann dürfte das auch daran liegen, dass eben dieser Eindruck auch politisch zu jeder Zeit einen großen Zweck erfüllte und die Gewalt-Legitimation war, die man sich in den Texten geschaffen hatte. Wenn man nur lange genug zusammenstellt und wegläßt, ersetzt und neu interpretiert, den Widerstand aus den eigenen Reihen mit Exkommunikation und Bann bedroht, dann funktioniert das doch recht gut.
Das zumindest finde ich naheliegend, wenn man sich die bekannt gewordenen und besprochenen Alternativtexte ansieht, die man vermutlich gar nicht gerne sieht. Da ging es eher um Kooperation.
[Aktualisiert am: Di., 15 Juli 2014 20:04]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309043 ist eine Antwort auf Beitrag #309037] :: Di., 15 Juli 2014 20:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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dein link sagt nichts anderes..
EL wird bestätigt...der rest ist alttestamentarisches gelaber.
davon ab
EL = SETH ON (SETH-ÄGYPTISCHE GOTTHEIT) =SATURN = SATAN
spätere konnotationen wie das jüdische "widersacher" sind bewusst irreführend ( und das soll NICHT heissen,dass die Juden blödsinn erzählt haben,sondern die MACHER der THORA!!!
herrschaftszeiten,ich kann euch zitate von rabbis raussuchen,die sinngemäß gesagt haben:
"Wenn ich den Leuten erzählen würde,dass Abraham nie existiert hat,dann hätte ich keinen Job mehr"...
nicht umsonst wird juden empfohlen,mindestens 50 jahre alt zu sein und die thora auswendig zu kenne,bevor man sich der KABALLA zuwendet...weil dort nämlich das WAHRE Wissen vermittelt wird,das auf altägyptischer Astrotheologie basiert.
genauso verhält es sich mit dem christentum..die köpfe dieser karnevalsvereine wissen ganz genau bescheid...daher sind diese läden auch an dreck kaum zu überbieten..
prinzipiell ging es bei der Kreierung der Thora,der Bibel und des Koran schlichtweg um den Versuch,den Massen einen moralischen Kompaß samt Wertesystem und vor allem einem MACHTGEFÜGE zu verpassen.
entsprechend wurden EIGENE Gottheiten wertemäßig teilweise umdiktioniert-aus der höchsten aller gottheiten wurde der Widersacher und ähnliches...
die roman catholic church wurde ebenfalls unter dieser prämisse unter Kaiser Konstantin im Konzil von Nicea gegründet...um die Schäflein zu BEHERRSCHEN...
dass es sich bei der jeweiligen religiösen Lehre um eine Pervertierung,bzw zumindest um eine Abwandlung des EIGENEN Glaubens der Elite handelte,wird erst langsam bekannt.
http://www.youtube.com/watch?v=sh-9tHw6MPs
[Aktualisiert am: Di., 15 Juli 2014 21:10]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309163 ist eine Antwort auf Beitrag #309111] :: Mi., 16 Juli 2014 19:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@haarfreund
irgendwo habe ich mal den Ausspruch gehört, der ging ungefähr so: der beste Trick, den der Satan je angewandt hat, ist der, die Menschheit glauben zu machen, dass es ihn nicht gibt.
So weit so gut. Viele große Wissenschaftler (moderne Physiker usw) glauben trotz ihrer Arbeit an eine Schöpfung, es schließt sich für sie nicht aus. Oder wie Einstein es einst schon sagte: "Wissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Wissenschaft blind."
Immerhin ist Religion nichts anderes, als ein Versuch, nach einem Modell die Welt zu interpretieren, um sie zu verstehen.
Wer also an Gott glaubt, sollte alle anderen Personen nicht ausklammern, die dazu gehören..., nur weil es sich so besser anfühlt. Kein Licht ohne Schatten, kein "Gutes" ohne sich der Alternativen dazu bewußt zu sein.
Aber trotzdem haarfreund, ob Deine Interpretationen in jedem Fall immer zutreffen, ist fraglich. Immerhin, ein netter Zufall- da gebe ich Dir recht. Und dass mit viel Geld gleichzeitig viel Mißbrauch einhergeht, ist nun auch nicht überraschend.
Du sprachst im Zusammenhang mit dem Wort Israel von dem Rest als "Geschwafel".
(Sorry: alttestamentarisches Gelaber) Worte setzen sich aber nun einmal zusammen und jeder Teil hat eine konkrete Bedeutung, die für die damaligen Menschen greifbar war und welche sich auch mit der Zeit ändern kann und änderte. Ich sehe das mit dem Geschwafel eher nicht so, denn es wäre zu einfach gemacht, dort ein Krümelchen und da ein Bröckchen und plötzlich hat man die!! Lösung. Vielleicht trifft das ja sogar manchmal zufälligerweise zu, aber nicht in dem Fall.
Sogar die Rolle Satans- der sich, wenn man es genau nimmt, auf viele Engel verteilt, ist vollkommen verzerrt und falsch dargestellt. So eben, wie man es braucht. Eigentlich stimmt an der Bibel nur eines, nämlich, dass da nichts stimmt, bzw. nicht so, wie es dort geschrieben steht, weil es vollkommen ausgehöhlt wurde.
[Aktualisiert am: Mi., 16 Juli 2014 19:56]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309389 ist eine Antwort auf Beitrag #309163] :: Fr., 18 Juli 2014 19:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas schrieb am Wed, 16 July 2014 19:20@haarfreund
irgendwo habe ich mal den Ausspruch gehört, der ging ungefähr so: der beste Trick, den der Satan je angewandt hat, ist der, die Menschheit glauben zu machen, dass es ihn nicht gibt.
So weit so gut. Viele große Wissenschaftler (moderne Physiker usw) glauben trotz ihrer Arbeit an eine Schöpfung, es schließt sich für sie nicht aus. Oder wie Einstein es einst schon sagte: "Wissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Wissenschaft blind."
Immerhin ist Religion nichts anderes, als ein Versuch, nach einem Modell die Welt zu interpretieren, um sie zu verstehen.
Wer also an Gott glaubt, sollte alle anderen Personen nicht ausklammern, die dazu gehören..., nur weil es sich so besser anfühlt. Kein Licht ohne Schatten, kein "Gutes" ohne sich der Alternativen dazu bewußt zu sein.
Aber trotzdem haarfreund, ob Deine Interpretationen in jedem Fall immer zutreffen, ist fraglich. Immerhin, ein netter Zufall- da gebe ich Dir recht. Und dass mit viel Geld gleichzeitig viel Mißbrauch einhergeht, ist nun auch nicht überraschend.
Du sprachst im Zusammenhang mit dem Wort Israel von dem Rest als "Geschwafel".
(Sorry: alttestamentarisches Gelaber) Worte setzen sich aber nun einmal zusammen und jeder Teil hat eine konkrete Bedeutung, die für die damaligen Menschen greifbar war und welche sich auch mit der Zeit ändern kann und änderte. Ich sehe das mit dem Geschwafel eher nicht so, denn es wäre zu einfach gemacht, dort ein Krümelchen und da ein Bröckchen und plötzlich hat man die!! Lösung. Vielleicht trifft das ja sogar manchmal zufälligerweise zu, aber nicht in dem Fall.
Sogar die Rolle Satans- der sich, wenn man es genau nimmt, auf viele Engel verteilt, ist vollkommen verzerrt und falsch dargestellt. So eben, wie man es braucht. Eigentlich stimmt an der Bibel nur eines, nämlich, dass da nichts stimmt, bzw. nicht so, wie es dort geschrieben steht, weil es vollkommen ausgehöhlt wurde.
ich gebe dir vollkommen recht,dass die moderne bedeutung von "satan" komplett verfälscht ist-zumindest die,die in der bibel verwendung findet..
ich habe eingehend gesagt,dass die eliten mmn dem sogenannten "SATURNKULT" fröhnen-ethymologisch hergeleitet Saturn=Satan (Seth-on,Shaetan)
nun muß man sich mit dem Saturnkult und der Ideologie der Freimaurerschaft beschäftigen,um tiefergehendes zu verstehen..
der Freimauererschaft inneliegend ist-wie du richtig sagtest-der Dualismus-also kein Licht ohne Schatten,kein Gut ohne Böse etc...
so sind die Eliten mitnichten etwa "Satanisten",wie man unbedarft glauben könnte,vielmehr hat Satan bei den Freimauerern die ursprüngliche Bedeutung des welterschaffenden..
wie ich bereits gesagt habe.wurde die Konnotation der "Wesenheit" Satan für biblische und islamische Schriften umgedeutet und simplifiziert,um den Massen ein Wertesystem zu verpassen,ohne aber die genaueren Hintergründe zu verstehen..
und die sache mit "IS RA EL " betreffend,,ich habe dein link nur überflogen,aber ich kann dir sagen,dass ALLES wirklich darauf hindeutet,dass ich richtig liege...
ich habe mich eingehend mit der sumerischen,kanaanistischen,altbabylonischen und altägyptischen Geschichte befasst und dies scheint-so phantastisch und idiotisch es auch erscheint-die naheligendste erklärung..
ich kann nur empfehlen,gerade um aktuelle Ereignisse besser einordnen zu können,sich mit dem Saturnkult zu beschäftigen..
ich weiß selber wie verrückt das klingt,aber was kann ich dafür,was die elite treibt ^^
ich könnte dir eine rede der IWF-präsidentin Lagarde raussuchen,wo sie mintenunlang über die Schönheit der Zahl "7" schwadroniert und zahlenmystisch daherschwafelt,dass es nur so kracht...
glaub mir,die haben alle nen hau weg,wie man so schön sagt-und wir sind die Lämmer,die ahnungslos ihre dienste verrichten.
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309414 ist eine Antwort auf Beitrag #309389] :: Fr., 18 Juli 2014 23:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@haarfreund
Zitat:ich könnte dir eine rede der IWF-präsidentin Lagarde raussuchen,wo sie mintenunlang über die Schönheit der Zahl "7" schwadroniert und zahlenmystisch daherschwafelt,dass es nur so kracht...
die Zahl 7 ist doch auch eine schöne Zahl, in der Zahlenmystik ist sie von Wichtigkeit, Angsthasen sprechen von der "bösen" 7. Letztlich ist ja alles Mathematik.
Dass die sogenannten "Eliten" sich per Zirkeln, Geheimbund oder Ähnlichem abheben wollen, ist nichts Ungewöhnliches, das macht ja Otto-Normal auch irgendwie als Vereinsmeier (guck mal wie dumm die anderen sind, wir sind wir).
Ich habe mir auch den Zeitgeist (wie Knorkell gemeint hat) gegeben und fand gerade den ersten Teil interessant, also nachdem die ersten 2 Minuten mit Bildern und Geräuschen meine Nerven malträtierten. Denn die Verbindungen und Kulte (z.B. Mithras-Kult) kannte ich zum Teil schon, die Verbindung von allen gemeinsam zurückblickend auf den Sonnenkult, das hatte ich so übergreifend noch nicht auf dem Schirm.
Die Gemeinsamkeiten zum Messias kannte ich schon. Nun ja irgendwo muß ja alles seinen Ursprung haben und wird dann verschlimmbessert.
Dass diese Ursprünge bis ins hier und heute hineinwirken, läßt sich nicht leugnen- immerhin haben ja die feisten Männer in den weißen langen Kleidern bis heute weltweit Anhänger, die ihnen bedingungslos an den Lippen hängen. Unsere ganze Kultur geht darauf zurück. Zu behaupten, es hätte keine Bedeutung oder keinen Einfluss, wäre so, als ob man leugnen wollte, dass der Mond für Ebbe und Flut von Bebeutung ist.
Ich verstehe aber trotzdem nicht, warum Du das Wort Israel mit etwas satanisch Induziertem in Zusammenhang siehst und damit negativ ausdeutest. Wenn doch noch nicht einmal die Rolle Satans eindeutig geklärt ist bzw. das Judentum in so viele Sekten und Glaubensrichtungen gegliedert war und ist, die auch nächstenliebend und Gemeinsinn stiftend waren und sind. Ich meine, in jeder Religion gibt es Spinner und Ausgetickte- ich meine nicht, weil es nicht beweisbar ist und man an eine Vision glaubt- daran ist nichts Schlechtes, sondern die Radikalinskys, die allen anderen ihre Normen aufdrücken wollen und diese damit geistig und moralisch unterjochen.
[Aktualisiert am: Fr., 18 Juli 2014 23:38]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309415 ist eine Antwort auf Beitrag #309414] :: Fr., 18 Juli 2014 23:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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du hast meinen post offensichtlich nicht ganz verstanden..
ich habe ja gerade die ursprünglich POSITIVE konnotation des begriffs "Satan" herausstellen wollen-
wie gesagt entspringt der Begriff ursprünglich dem Saturnkult,Saturn als "Zeit-erschaffender Übergott[ EL],ein glaube,der seinen ursprung in altägypten findet und nach dem exodus der jüdischen stämme und wiederkehr nach kanaan sein weiterleben im judentum erfuhr.
nur KOMPLETT abgewandelt vom ursprünglichen SATURN-worship-aspekt..
ich habe eben NICHT behauptet,dass das Judentum satanistisch sei-sie sind nur "erstes opfer" einer elitären sozial-systemischen indoktrination und manipulation.
wer mich hier als antisemiten versucht abzustempeln,hat entweder nicht den geistigen horizont oder ein vorgefertigtes bild,wie man mit vermeintlichen kritikern des ZIONISMUS,der REIN GAR NCIHTS mit dem Judentum zu tun hat,umzugehen hat.(siehe knorkell)
btw ist der Sonnenkult nach heutigem Stand wohl eben jener SATURN-Kult,auf den alles zurückzuführen ist...
um in medias res zu gehen-die eliten sind "symbol-geil",um es mal platt auszudrücken,und ich könnte dir anahnd dessen in jeder Großstadt Deutschlands deren Machtzentren zeigen...die sich mit großer Beliebtheit an Bankenfassaden,Gerichts und Amtsgebäuden sowie Verwaltung/Polizei befinden...
und diese symbole haben mit christentum,judentum oder islam nicht im geringsten etwas gemein-es SIND die symbole dieses SATURN-kultes,der die (westliche) welt seit jahrtausenden beherrscht.
[Aktualisiert am: Sa., 19 Juli 2014 00:06]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309466 ist eine Antwort auf Beitrag #309417] :: Sa., 19 Juli 2014 15:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@haarfreund
Zitat:kein problem-ich bin wohl zu sehr in der materie drin und setze manchmal unbewusst wissen voraus,wo ich besser nochmal erklären sollte.
Es geht gar nicht um Voraussetzung, sondern darum, wie es auf andere wirkt.
Immerhin kannte ich ja auch nicht Deine Vorraussetzungen und kann daher gar nicht wissen, wie Du etwas gemeint hast, sondern muß es aus dem erschließen, was Du im Kontext sagst.
Es ist doch so- und das geht mir selber so bzw. habe ich es unlängst einem Freund geraten: Wenn man sich jahrelang mit etwas spezifisch beschäftigt, hat man automatisch einen großen Wissensvorsprung gegenüber anderen. Das ist nun mal so. In einer Diskussion, zudem noch bei solch einem heiklen, emotionalen und schnell fehlinterpretierbarem Thema wie Israel, Judentum usw., macht es keinen Sinn, anderen Informationen zuzumuten, was man als Fazit auf ein oder zwei Gedanken komprimiert, was als Ergebnis jahrelanger Beschäftigung steht.
Das dürfte andere vor den Kopf stoßen und zu Überforderung führen, weil die Nachvollziehbarkeit fehlt. Wie auch, wenn man sich als Zuhörer in einem Augenblick mit jahrelang aufgesammelten Wissen konfrontiert sieht, welches einem in einem Guß über dem Kopf quasi ausgeschüttet wird? Das würde mir auch so gehen.
Jemand, der viel über solche Themen weiß und sich damit beschäftigt, ist laut Klischee entweder ein Wissenschaftler oder kann dann in der Wahrnehmung nur noch als Nazi, Spinner oder ähnliches gelten, weil sich die Masse damit eher nicht beschäftigt. Und dann greift der soziale Selbstschutz, man will sich von den "Bösen" distanzieren, mit solchen nichts zu tun haben und das geht teilweise ziemlich schnell.
Daher ist es wichtig, zu erklären, damit Nachvollziehbarkeit hergestellt wird und nichts unterstellt wird (was vermutlich trotzdem nicht immer ausbleibt).
Knorkell ist, wie ich finde, in der Hinsicht ein ziemlich geduldiger Zuhörer, der sich offenbar auch sehr viel mit der Materie beschäftigt hat. Und trotzdem gibt es Stolperbegriffe, die einmal ausgesprochen für Alarm sorgen. Daher ist Erklärung so wichtig.
[Aktualisiert am: Sa., 19 Juli 2014 15:40]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309472 ist eine Antwort auf Beitrag #309466] :: Sa., 19 Juli 2014 17:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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geb ich dir ja vollkommen recht-
ich kann mich auch nicht freimachen von insbesondere einer für aussenstehende "nazistisch" erscheinenden relativierung des holocausts...wenn man aber soviel "input" hat wie ich,dann versteht man,worauf ich damit hinauswill..problem ist halt,dass die meisten leider realtiv "blank" auf dem gebiet sind,und vermeintliche kritik am judentum,die sich de facto gegen ein gänzlich anderes phänomen,nämlich den zionismus richtet,reflexartig mit "braunem gedankengut" in verbindung bringen..
ich weiß ja selber nicht genau,was damals abgegangen ist,diesen anspruch würde ich niemals für mich erheben-aber ein paar gedankenanstösse wie das "transfer agreement" und die misanthropische,soziopathische einstellung führender köpfe der damaligen zionistischen herrschaftsriege gegenüber der vermeintlich eigenen glaubensgemeinschaft,die scheinbar auch heute noch vorherrschen,wollte ich dann doch erwähnt haben.
man muß sich nur selber damit beschäftigen...man kann bei der komplexität der thematik auch nciht erwarten,dass ich auf alles ein zitat anführen kann...aber mich dann gleich als Nazischergen hinzustellen,ist dann doch zu einfach gesponnen und qua natura nicht ganz unerwünscht.
man tut sich halt schwer,in stein gemeisseltes wissen zu hinterfragen-ich hab mich selber jahrelang drum gewunden...etwa der 11.september...es ist einfach leichter,die offizielle doktrin "mitzunehmen" und die sache als "Moslem-Terror" abzuhaken...
die wahrheit kann nämlich sehr wohl erschüttern,wie ich herausfinden durfte...
[Aktualisiert am: Sa., 19 Juli 2014 17:49]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309511 ist eine Antwort auf Beitrag #309506] :: So., 20 Juli 2014 01:28 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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haarnarr schrieb am Sat, 19 July 2014 23:30bei dem konflinkt sollte man unparteiisch sein, das ist wie die wahl zwischen pest und cholera, zwei abgehobene völker die sich durch ihren glauben für unantastbar halten.
Mit Glaube hat das nur noch bedingt zu tun. Die einen kämpfen um Menschenrechte die andere für Sicherheit und Expansion. ISt nur die Frage wie lange die einen die Fahne der Menschenrechte die ihr Verhalten rechtfertigen soll vor sich her halten wenn sie mal nen Stich machen, dann kommt auch da ganz schnell wieder Expansionsdrang ins Spiel, welchen die Hamas ja eigentlich sowieso hat, aber da sie momentan unterlegen sind und die Palästinenser unter Israel leiden (was sie ohne die Hamas nicht in dem Ausmaß müssten) nimmt man sie eben eher als Rebellen wahr und nicht als Terroristen. Was auch viele nicht raffen ist, dass die Hamas nicht der militärische Arm der PLO sind. Die PLO ist komplett säkular und die Fatah als größte Partei der PLO ist Mitglied in der sozialistischen Internationalen und komplett sozialdemokratisch. Bis 2013 (als die SPD ihre Mitgliedschaft in der SI auf Eis gelegt hat) waren SPD und Fatah also Schwesterparteien. Das nur am Rande. Die Hamas haben in Palästina nicht die breite Unterstützung in der Bevölkerung die man den Palästinensern hier unterstellt.
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309534 ist eine Antwort auf Beitrag #309511] :: So., 20 Juli 2014 13:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell schrieb am Sun, 20 July 2014 01:28haarnarr schrieb am Sat, 19 July 2014 23:30bei dem konflinkt sollte man unparteiisch sein, das ist wie die wahl zwischen pest und cholera, zwei abgehobene völker die sich durch ihren glauben für unantastbar halten.
Mit Glaube hat das nur noch bedingt zu tun. Die einen kämpfen um Menschenrechte die andere für Sicherheit und Expansion. ISt nur die Frage wie lange die einen die Fahne der Menschenrechte die ihr Verhalten rechtfertigen soll vor sich her halten wenn sie mal nen Stich machen, dann kommt auch da ganz schnell wieder Expansionsdrang ins Spiel, welchen die Hamas ja eigentlich sowieso hat, aber da sie momentan unterlegen sind und die Palästinenser unter Israel leiden (was sie ohne die Hamas nicht in dem Ausmaß müssten) nimmt man sie eben eher als Rebellen wahr und nicht als Terroristen. Was auch viele nicht raffen ist, dass die Hamas nicht der militärische Arm der PLO sind. Die PLO ist komplett säkular und die Fatah als größte Partei der PLO ist Mitglied in der sozialistischen Internationalen und komplett sozialdemokratisch. Bis 2013 (als die SPD ihre Mitgliedschaft in der SI auf Eis gelegt hat) waren SPD und Fatah also Schwesterparteien. Das nur am Rande. Die Hamas haben in Palästina nicht die breite Unterstützung in der Bevölkerung die man den Palästinensern hier unterstellt.
ähm, würde Israel die Palästinenser nicht unterdrücken und ihnen Gleichberechtigung geben, dann würde erst recht keine Hamas geben oder weit weniger Mitglieder die kaum Verachtung hätte...die einen Palästinenser akzeptieren die Unterdrückung von Israel und geben sich so zu frieden mit ihren leben und die einen eben nicht (Hamas), Hamas wächst doch nur deswegen weil die Jugendlichen oder Erwachsene dieses Leid/Demütigung nicht mehr akzeptieren wollen, was zu Folge zu einem Unendlichen Krieg führen wird, so lange Israel denen Gerechtigkeit verweigert.
Nicht umsonst protestieren mehrere Tausende Juden weltweit gegen die Unterdrückung von Gaza.
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309537 ist eine Antwort auf Beitrag #309511] :: So., 20 Juli 2014 13:39 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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@Knorkell
Zitat:ISt nur die Frage wie lange die einen die Fahne der Menschenrechte die ihr Verhalten rechtfertigen soll vor sich her halten wenn sie mal nen Stich machen, dann kommt auch da ganz schnell wieder Expansionsdrang ins Spiel
das könnte natürlich auch sein, das bliebe aber abzuwarten. Es ist das Volk, welches leidet und in der Regel will das Volk, der Mann / die Frau von der Straße einfach nur in Ruhe ein auskömmliches Leben haben und keinen Krieg- egal mit welcher Begründung. Ich kenne wirklich niemanden (der gesunden Verstandes ist), der die Gewalt sucht und sich nach einer Knarre sehnt. Und falls doch, dann hat der keine Ahnung, was das anrichtet und in was er sich da hineinbegibt.
Als ich damals meine Armeezeit beendete, (während dieser hatten wir 3 Jahre lang regelmäßig aufs neue Schützengrabenkampf, Einkreisen & Liquidieren und Häuserkampf geübt und den Einsatz gegen Menschenansammlungen) hatte ich mir geschworen, dass mein Feind in Zukunft immer derjenige sein wird, der mir eine Schußwaffe aufzwingt, egal mit welcher gesetzlichen Rechtfertigung. Oder jener, der versucht, mich mit demagogischen Mitteln dazu zu überreden. (Freiheit wird am Hindukusch verteidigt usw.- Blödsinn. Sinnigerweise wird das u.a. ausgerechnet von einem Priester fabuliert, dem geistigen Hirten unseres Volkes, wow bzw. bläh) Warum sollten andere so viel anders denken, wenn es sich doch mit heilen Knochen und Gedärmen und ohne Kriegstrauma so viel besser lebt?
Zitat:und die Palästinenser unter Israel leiden (was sie ohne die Hamas nicht in dem Ausmaß müssten) nimmt man sie eben eher als Rebellen wahr und nicht als Terroristen. Stimmt, die Hamas ist nicht der militärische Arm der PLO- so wie die sich in der Vergangenheit uneins waren, wäre es auch absurd, dies anzunehmen.
Aber die Palästinenser leiden nicht erst seit Hamas unter der israelischen Besatzung- ich würde sagen, dass deren Leidensgeschichte mindestens seit 1948 begann.
Und was die Unterscheidung zischen Terrorist oder Rebell anbelangt, so dürfte ziemlich jedes Land, welches Krieg gegen andere Länder/ Ethnien oder gegen die eigenen Bevölkerung führt, ohne Übertreibung als terroristisch bezeichnet werden.
Terrorismus =Verbreitung von Furcht und Schrecken.
Furcht und Schrecken verbreiten die Israelis konsequent und dauerhaft, nicht weniger sonder eher mehr als die Palästinenser- sofern ein Stein denn Schrecken verbreiten kann. Von deren Raketen, welche strategisch bedeutungslos sind, einmal abgesehen. Aber in der öffentlichen Darstellung wird die israelische Besatzer-Politik so nicht bezeichnet. Sondern immer als legitime Antwort auf palästinensiche "Terroranschläge" dargestellt- wie herrlich einseitig. Diese Denke wird mit uns eingeübt.
Das gleiche "Terroristenspiel" erleben wir derzeit gerade in der Ukraine.
Es ist doch merkwürdig, dass die Deutungshoheit immer in den Händen derer liegt, die Macht ausüben. Es liegt doch an uns, dem Glauben zu schenken oder auch nicht.
[Aktualisiert am: So., 20 Juli 2014 14:03]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309568 ist eine Antwort auf Beitrag #307476] :: So., 20 Juli 2014 18:30 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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Ahmad Yasin gründete die Hamas nicht um für die Menschenrechte der Palästinenser zu kämpfen sondern um Israel zu zerstören, das war immer erklärtes Ziel der Hamas und so ist es auch heute noch.
Im Grunde genommen ist dieser ganze Diskurs absolut feige. In Wahrheit wollen die Leute darüber reden ob Israel überhaupt ein Existenzrecht hat, dementsprechend wird auch argumentiert. Denn dagegen, dass Israel sich ein Besatzer ist und auch noch ein schlechter kann man kaum was einwenden.
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309585 ist eine Antwort auf Beitrag #309568] :: So., 20 Juli 2014 19:45 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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@Knorkell
Zitat:Im Grunde genommen ist dieser ganze Diskurs absolut feige. In Wahrheit wollen die Leute darüber reden ob Israel überhaupt ein Existenzrecht hat, dementsprechend wird auch argumentiert. Denn dagegen, dass Israel sich ein Besatzer ist und auch noch ein schlechter kann man kaum was einwenden.
Das verstehe ich nun wirklich nicht- wo wäre denn dazu die Alternative in der Beurteilung, ganz unabhängig von dem Status Israels als Nation, die ich persönlich weder wegreden noch weghaben will?
Soll man jetzt dazu schweigen oder es noch gut finden, um damit gleichsam sein Einverständnis zur Existenz Israels zu geben? Das wäre doch vollkommen absurd.
Es ist doch so, unsere Möglichkeit besteht- egal wie man zu Israel als Staat steht- doch ohnehin nur darin, sich zu positionieren und evt. Druck auf unsere Regierung und die öffentliche Meinung auszuüben, die Politik ihrerseits Einfluss auf andere eoropäische Länder und gemeinsam auf Israels Politik zu nehmen.
Die Dinge vor Ort zu ändern, einen wirklich glaubwürdigen und vor allem nachhaltigen Schritt auf die palästinenser zuzugehen, bzw. die eigenen Gebiets- und politischen Sicherheits-Ansprüche zurückzunehmen, das kann nur Israel selbst.
Die Palästinenser können kaum noch zurückgehen- wohin denn, mit was denn? Selbst die Mauer steht auf deren Gebiet. Sie haben nichts zu verlieren. Daher sollte die offene ausgestreckte Hand von Israel ohne Vorbedingungen ausgehen.
Das würde ich sofort begrüßen und anerkennen ohne Wenn und Aber.
[Aktualisiert am: So., 20 Juli 2014 19:46]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309595 ist eine Antwort auf Beitrag #309585] :: So., 20 Juli 2014 20:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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am Donnerstag lief gerade zum Thema ein sehenswerter Film auf WDR, relativ spät um 23.15 Uhr "Le Fils de l´Autre"
Dabei ging es um die Geschichte einer israelischen und einer palästinensischen Familie, deren Schicksale sich mit dem 18. Geburtstag ihrer Söhne verknüpfte, als bei der Musterung durch den Bluttest herauskam, dass der Sohn der jüdischen Familie- Joseph- in Wahrheit das Kind der palästinensichen Familie ist und umgekehrt, da beide während eines Angriffes bei der Geburt vertauscht wurden.
Joseph, der Künstler werden wollte, war im Religionsunterrricht ein Musterschüler. Kein Zweifel bestand seitens der Lehrer daran, dass er seinen Weg gehen würde. Das änderte sich schlagartig mit Bekanntwerden der wahren Verhältnisse. Sein Lehrer meinte auf seine Nachfrage, ob er nun noch Jude sei, dass der andere, der als Palästinenser aufwuchs, mehr Jude sei als er, dass es eine Bestimmungs- bzw. Schicksalsfrage per Geburt sei, durch das Blut.
Die Familien trafen sich, um ihre eigentlichen Kinder kennenzulernen bzw. diese ihre eigentlichen Eltern. Innerhalb der Familien kam es zu Spannungen. Der Bruder des bei der palästinensischen Familie aufgewachsenen Sohnes, der gerade sein Abi in Paris gut abgeschlossen hatte, unterstellte diesem plötzlich, nichts mehr von seiner Familie wissen zu wollen und wollte sich abwenden, obwohl sie bis dahin ein inniges Bruder-Verhältnis hatten. Kurze Rede langer Sinn- über kurz oder lang haben sich die Familien zusammengerauft und ihren Frieden geschlossen- die Brüder aus den verschiedenen Familien, die sich nun öfters trafen, fanden alle miteinander zusammen- und wünschten, nachdem Joseph am Strand Opfer eines Raub-Überfalls wurde und im Krankenhaus lag, dass der jeweils andere sein Leben so wertvoll wie möglich leben sollte, um dem anderen gerecht zu werden. So endete der Film- ermutigend.
Zeitgleich passiert in der Realität folgendes:
Zitat aus Spiegel Online: "..Mit einem Hit_ler-Vergleich beendet der türkische Premierminister Erdogan die Versöhnungsversuche seines Landes mit Israel. Auch aus Venezuela kommen harte Worte. Im Konflikt starben unterdessen die ersten israelischen Soldaten..."
oder "...In einem Krankenhaus im Gazastreifen sagten ältere Männer, solch schwere Angriffe hätten sie seit dem Sechstagekrieg von 1967 nicht mehr erlebt..."
Da war mir der Film lieber.
[Aktualisiert am: So., 20 Juli 2014 22:02]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309607 ist eine Antwort auf Beitrag #309568] :: So., 20 Juli 2014 22:10 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell schrieb am Sun, 20 July 2014 18:30Ahmad Yasin gründete die Hamas nicht um für die Menschenrechte der Palästinenser zu kämpfen sondern um Israel zu zerstören, das war immer erklärtes Ziel der Hamas und so ist es auch heute noch.
Im Grunde genommen ist dieser ganze Diskurs absolut feige. In Wahrheit wollen die Leute darüber reden ob Israel überhaupt ein Existenzrecht hat, dementsprechend wird auch argumentiert. Denn dagegen, dass Israel sich ein Besatzer ist und auch noch ein schlechter kann man kaum was einwenden.
In Wahrheit will Israel das Land nur für sich haben und keinen einzigen Palästinenser soll da leben können ...könnte ich genauso sagen
Eine von Israel Parlamentsabgeordnete: Zitat:"Mütter aller Palästinenser müssen getötet werden" damit die keine Terroristischen Babys gebären können.
Die Hamas hat doch nur deswegen so viel zu Stimmung, weil das Volk doch leidet..ansonsten wollen alle in Frieden leben,
aber das kapierst du anscheinen nicht.
Würden die Deutschen hier irgendwie unterdrückt werden in diesem Land, so würde die NPD ebenfalls ins Licht rücken..würde das Volk in Gaza
Gleichberechtigung/Gerechtigkeit..Freiheit und was nicht alles..würde die Hamas zerfallen
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309614 ist eine Antwort auf Beitrag #309607] :: So., 20 Juli 2014 22:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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kimimaro schrieb am Sun, 20 July 2014 22:10Knorkell schrieb am Sun, 20 July 2014 18:30Ahmad Yasin gründete die Hamas nicht um für die Menschenrechte der Palästinenser zu kämpfen sondern um Israel zu zerstören, das war immer erklärtes Ziel der Hamas und so ist es auch heute noch.
Im Grunde genommen ist dieser ganze Diskurs absolut feige. In Wahrheit wollen die Leute darüber reden ob Israel überhaupt ein Existenzrecht hat, dementsprechend wird auch argumentiert. Denn dagegen, dass Israel sich ein Besatzer ist und auch noch ein schlechter kann man kaum was einwenden.
In Wahrheit will Israel das Land nur für sich haben und keinen einzigen Palästinenser soll da leben können ...könnte ich genauso sagen
Eine von Israel Parlamentsabgeordnete: Zitat:"Mütter aller Palästinenser müssen getötet werden" damit die keine Terroristischen Babys gebären können.
Die Hamas hat doch nur deswegen so viel zu Stimmung, weil das Volk doch leidet..ansonsten wollen alle in Frieden leben,
aber das kapierst du anscheinen nicht.
Würden die Deutschen hier irgendwie unterdrückt werden in diesem Land, so würde die NPD ebenfalls ins Licht rücken..würde das Volk in Gaza
Gleichberechtigung/Gerechtigkeit..Freiheit und was nicht alles..würde die Hamas zerfallen
Und du kapierst nicht, dass du dich zu einseitig informierst. wie schnell Leute die Welt einfach in Schwarz und Weiß einteilen.
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309624 ist eine Antwort auf Beitrag #309617] :: So., 20 Juli 2014 23:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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kimimaro schrieb am Sun, 20 July 2014 22:27Genau...die ganzen Menschenrechtsorganisationen berichten einseitig.. ist klar genau so wie die UN-Resolutionen...
Hm, ob die UN damals einseitig entschieden haben als sie Israel im Gegensatz zu den arabischen Ländern als Staat anerkannten?
Hätten die Araber Israel von Anfang an als Staat anerkannt und keine Kriege provoziert (von denen mindestens einer den Israelis sicherlich gelegen kam) hätte Israel nie expandiert und evtl. wäre alles gut gegangen. Hätte hätte...
[Aktualisiert am: So., 20 Juli 2014 23:38]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309626 ist eine Antwort auf Beitrag #309624] :: Mo., 21 Juli 2014 00:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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du meinst die UN,die die von amnesty international propagierte und offiziell als LÜGE entlarvte Behauptung,dass"der Irak Babies in Brutkästen getötet hat" propagiert hat,was anno 1991 als Angriffskrieg gegen Saddam Hussein benutzt wurde,und von der UN unumstritten übernommen wurde?
Hussein,der ehemals CIA war gegen den Iran 1982 und später in Ungnade gefallen ist,weil er den PETRODOLLAR nicht mehr stützen wollte und genauso wie GADDAFI,der aus dem gleichen Grund eliminiert wurde,weil er sein Öl nicht mehr in Dollar traden wollte..aber das nur am Rande...
SOWOHL die UN,als auch die SOGENANNTEN "Menschenrechtsorganisationen",insbesondere "amnesty international" und "Ärzte ohne Grenzen" sind KOMPROMITTIERT,und dienen mit ihren Disinformationen oftmals als Grund,eine Krieg anzuzetteln...
wie jüngst "Ärzte ohne Grenzen",die WIDERLEGTERWEISE behaupteten,das syrische Regime sei für die angeblichen Giftgasanschläge in Aleppo/Syrien verantwortlich,was den westlichen Massenmedien und Regierungen Grund genug war,die Kriegstrommel gegen Syrien zu rollen,und was später als UNBELEGBARE BEHAUPTUNG/LÜGE widerlegt wurde...
glaubt nicht alles,was ihr in den offiziellen Blättern lest...
gleiches gilt übrigens für die jüngste FALSE FLAG in der ukraine mit dem Flugzeugabschuß,die dazu dienen soll,Europa und insbesondere Deutschland gegen Russland aufzubringen und die GASVERTRÄGE mit Russland zugunsten USA-FRACKING-GAS aufzulösen......GLAUBT NICHTS!!!!
wenn ihr nicht glaubt,dass der Flugzeugabschuß in der Ukraine einen FALSE FLAG war;dann schaut euch mal folgendes Dokument an,was belegt,dass die NATO lustigerweise genau in dem Zeitraum,wo der ABschuß passierte,in den osteuropäischen Staaten eine Operation mit Unterbrechung des RADARSYSTEMS unternommen hat...angeblich aus "testgründen"...
womit sämtliche Beweismöglichkeiten ad absurdum geführt wurden...
GENAU die gleichen "TESTS" ,die SELTSAMERWEISE am 11.September vom US-militär durchgeführt wurden...und an zahlreichen anderen FALSE FLAGS Anwendung fanden...
...........................
hier der link...alles offiziell...nur nicht in den nachrichten oder im spiegel nachzulesen...WARUM,könnt ihr euch denken ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
http://adam.curry.com/enc/20140720012844_1801925hunkolinke.pdf
[Aktualisiert am: Mo., 21 Juli 2014 00:56]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309631 ist eine Antwort auf Beitrag #309626] :: Mo., 21 Juli 2014 01:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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haarfreund schrieb am Mon, 21 July 2014 00:26du meinst die UN,die die von amnesty international propagierte und offiziell als LÜGE entlarvte Behauptung,dass"der Irak Babies in Brutkästen getötet hat" propagiert hat,was anno 1991 als Angriffskrieg gegen Saddam Hussein benutzt wurde,und von der UN unumstritten übernommen wurde?
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wenn ihr nicht glaubt,dass der Flugzeugabschuß in der Ukraine einen FALSE FLAG war;dann schaut euch mal folgendes Dokument an,was belegt,dass die NATO lustigerweise genau in dem Zeitraum,wo der ABschuß passierte,in den osteuropäischen Staaten eine Operation mit Unterbrechung des RADARSYSTEMS unternommen hat...angeblich aus "testgründen"...
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Einigem vor allem dem letzten kann ich so nicht zustimmen aber alles in allem wollte ich auf das Gleiche hinaus.
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309663 ist eine Antwort auf Beitrag #309632] :: Mo., 21 Juli 2014 13:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
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@haarfreund
hilf mir mal bitte auf die Sprünge- ich check da was nicht:
Die kleine Anfrage im Bundestag „Mögliche Störungen der Flugsicherung durch militärische
Manöver" datiert im Schreiben auf den 14.07.2014 und bezieht sich auf den Zeitraum 5. und 10. Juni 2014.
Der Abschuss in der Ukraine war vorige Woche, also Juli. Wo liegt hier der Zusammenhang, den sehe ich nicht?
ich glaube ja auch nicht an das Märchen vom kontrollierten Abschuss von seiten der Rebellen, da erstens das Buk- Raketensystem nicht einfach mal so von "Hans Nase" bedient werden kann, also umfangreiche und gut und lang trainierte Vorkenntnisse nötig sind.
Zweitens: die schnappatmungsartige und reflexhafte Schuldzuweisung, noch ehe man überhaupt auswertbare und harte Erkenntnisse hatte (die man selbst jetzt noch nicht hat) war schnell und zielgerichtet zur Hand. So wußte man schon von Einträgen und Löschungen dieser Einträge in sozialen Netzwerken durch die Sepparatisten, aus denen angeblich die Tat hervorgeht (na klar, wers glaubt)
Drittens: weil also die Rebellen auch 1 oder 2 Systeme angeblich erbeutet haben und nun rein theoretisch zu einem Abschuss in der Lage wären, sind sie es automatisch auch gewesen- Prima, wozu eigentlich noch kriminaltechnische Ermittlungen, wo eine einfach Deduktion auch reicht und vor allem billiger ist?
Viertens ruderte man schnell zurück und ging vorsichtshalber auf eine Position, die von unabsichtlichem Abschuss (natürlich von den Rebellen- daran ändert sich nichts) ausgeht und viele weitere Details, die arg nach Täuschung stinken
Meine favorisierte Frage, die ich mir selber stelle: warum um alles in der Welt, fliegt man überhaupt über ein Kampfgebiet? Das ist doch wie russisches Roulette..., wer ist so blöd und so fahrlässig, also feuergefährlich dumm?
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309668 ist eine Antwort auf Beitrag #309663] :: Mo., 21 Juli 2014 13:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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du hast recht,die zeiträume für die offizielle NATO-Operation und der abschuß überschneiden sich nicht-trotzdem EXTREM merkwürdig,dass 4 Tage vor dem Abschuß so eine Operation vonstatten ging...wer weiß,was über ukrainischem Luftraum abgegangen ist-gerade in der jetzigen Lage mit der dortigen "Regierung" halte ich ALLES für möglich..auch ein Verschweigen eines NATO-Manövers,um Beweise zu verschleiern.
Die Regierung dort wurde ja von NATO-Kräften handgepickt...
deine Punkte kann ich voll nachvollziehen,was die Sache mit dem Überfliegen von Krisengebieten angeht; das ist gängige Praxis aller Fluggesellschaften und gerade da ist es sehr seltsam,dass gerade britische,französische und zu allem Übel auch noch russische Fluggesellschaften kurz vor dem Abschuß ihre Überflüge über die Ukraine engestellt haben...scheint,als wäre eine Warnung rausgegangen...
ich habe auch noch ein sehr interessantes Interview mit Hillary Clinton zu dem Vorfall,wo sie SOFORT auf die europäische "Abhängigkeit" von russischem Gas anspielt und damit KLAR ihre eigentlichen Interessen bei der Sache offenbart..
für mich jedenfalls eine klare FALSE FLAG.
[Aktualisiert am: Mo., 21 Juli 2014 13:39]
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Aw: Israel bombardiert Hamas-Stützpunkte [Beitrag #309714 ist eine Antwort auf Beitrag #309626] :: Mo., 21 Juli 2014 17:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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haarfreund schrieb am Mon, 21 July 2014 00:26du meinst die UN,die die von amnesty international propagierte und offiziell als LÜGE entlarvte Behauptung,dass"der Irak Babies in Brutkästen getötet hat" propagiert hat,was anno 1991 als Angriffskrieg gegen Saddam Hussein benutzt wurde,und von der UN unumstritten übernommen wurde?
Hussein,der ehemals CIA war gegen den Iran 1982 und später in Ungnade gefallen ist,weil er den PETRODOLLAR nicht mehr stützen wollte und genauso wie GADDAFI,der aus dem gleichen Grund eliminiert wurde,weil er sein Öl nicht mehr in Dollar traden wollte..aber das nur am Rande...
SOWOHL die UN,als auch die SOGENANNTEN "Menschenrechtsorganisationen",insbesondere "amnesty international" und "Ärzte ohne Grenzen" sind KOMPROMITTIERT,und dienen mit ihren Disinformationen oftmals als Grund,eine Krieg anzuzetteln...
wie jüngst "Ärzte ohne Grenzen",die WIDERLEGTERWEISE behaupteten,das syrische Regime sei für die angeblichen Giftgasanschläge in Aleppo/Syrien verantwortlich,was den westlichen Massenmedien und Regierungen Grund genug war,die Kriegstrommel gegen Syrien zu rollen,und was später als UNBELEGBARE BEHAUPTUNG/LÜGE widerlegt wurde...
glaubt nicht alles,was ihr in den offiziellen Blättern lest...
gleiches gilt übrigens für die jüngste FALSE FLAG in der ukraine mit dem Flugzeugabschuß,die dazu dienen soll,Europa und insbesondere Deutschland gegen Russland aufzubringen und die GASVERTRÄGE mit Russland zugunsten USA-FRACKING-GAS aufzulösen......GLAUBT NICHTS!!!!
wenn ihr nicht glaubt,dass der Flugzeugabschuß in der Ukraine einen FALSE FLAG war;dann schaut euch mal folgendes Dokument an,was belegt,dass die NATO lustigerweise genau in dem Zeitraum,wo der ABschuß passierte,in den osteuropäischen Staaten eine Operation mit Unterbrechung des RADARSYSTEMS unternommen hat...angeblich aus "testgründen"...
womit sämtliche Beweismöglichkeiten ad absurdum geführt wurden...
GENAU die gleichen "TESTS" ,die SELTSAMERWEISE am 11.September vom US-militär durchgeführt wurden...und an zahlreichen anderen FALSE FLAGS Anwendung fanden...
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hier der link...alles offiziell...nur nicht in den nachrichten oder im spiegel nachzulesen...WARUM,könnt ihr euch denken ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
http://adam.curry.com/enc/20140720012844_1801925hunkolinke.pdf
Dir kann man nicht mehr helfen, wenn du solche Quellen schon als "Unparteiisch" ansiehst...welche Quelle sind dann für dich als Neutral betrachtet?
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