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icon8.gif   Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171913] :: PM, 28.17.2024 19:17 Zum nächsten Beitrag gehen
Wie France 3 berichtet ist es zu einem tragischen Selbstmord in gekommen.
Ein 24-jähriger Mann namens Mathieu beging Selbstmord nach einer misslungenen Haartransplantation in der Türkei. Statt eines volleren Bartes hinterließ der Eingriff Schmerzen und Entstellungen. Diese Erfahrung führte zu einem posttraumatischen Schock und einer Dysmorphophobie, die Mathieu in tiefe Verzweiflung stürzten.
* Er entschied sich für eine Haartransplantation in der Türkei, angezogen von den niedrigen Kosten.
* Die missratene Operation führte zu einem Albtraum, da die Haartransplantation fehlerhaft war.

Was ist Dysmorphophobie? Diese Störung äußert sich in intensiven Ängsten, dass der eigene Körper nicht schön genug sei und Makel aufweise, die als beeinträchtigend oder entstellend empfunden werden. Der überwertige Gedanke, nicht attraktiv genug zu sein, beherrscht oft das Denken und beeinflusst das gesamte Leben der Betroffenen.

Der Name der Klinik wird nicht genannt. Wir haben jedoch gehört, daß es sich um eine Einrichtung der untersten Preisstufe gehandelt, die einem Immobilienmakler gehöre. Diese Aussage konnte bislang nicht verifiziert werden.

https://www.youtube.com/watch?v=Xa5IGOAq61k




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Aw: Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171914 ist eine Antwort auf Beitrag #171913] :: PM, 28.30.2024 21:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hier ein weiterer Artikel dazu:

https://m.bild.de/news/ausland/tod-nach-bart-transplantation-student-faellt-auf-falschen-arzt-herein-671f391c5e70664b9136370a

Bild, aber ich finde keine weitere deutsche Quelle.

Ein belgischer Arzt hat ihm wohl noch zugesichert, dass es korrigiert werden kann, allerdings war der Patient schon zu tief im Traumata.

Im Artikel steht aber noch drin, dass der Makler sich selbst als Chirurg versucht hätte, irgendwie kaum vorstellbar und daher nicht gerade eine vertrauenswürdige Quelle für mich.

Sehr traurige Geschichte

[Aktualisiert am: Mo., 28 Oktober 2024 21:32]




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Aw: Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171915 ist eine Antwort auf Beitrag #171914] :: PM, 28.36.2024 21:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke für den Link.

Dr. Devroye war der belgische Arzt, der ist im Video von France 3 auch zu sehen

Ist in Frankreich in allen Schlagzeilen, Nico vom französischen Forum war gerade eben in France 2 für ein Statement dazu.

Das hat auch nichts mit der Türkei zu tun.
Man muss es nur immer wiederholen, "Geiz ist Geil" kann bitter enden.
Solche Kliniken gibt es auch hier zuhauf, die völlig unbedarft ihre Patienten verschandeln des Geldes willen




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Aw: Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171916 ist eine Antwort auf Beitrag #171913] :: PM, 28.40.2024 21:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dr.Devroy sehr angenehmer Mensch, hatte selbst mal ein Video Call mit ihm, schade...

Türkei hin oder her...
Ich bin bei HLC auf einen sehr jungen Mann gestoßen, der auf die Website einer Klinik gestoßen ist die einen relativ Seriösen Eindruck gemacht hat.
Die ganze OP hat dann in einem Hinterhof statt gefunden, dass so etwas überhaupt statt finden kann und darf...

Naja verkehrte Welten und gehört jetzt eh nicht hier her.






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Aw: Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171919 ist eine Antwort auf Beitrag #171915] :: AM, 29.38.2024 07:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Guten Morgen ,
Fakt ist aber auch, daß türkische Anbieter massiv unlautere Werbung in Deutschland betreiben und mit Dumpingpreisen versuchen Patienten zu gewinnen.
Es sind kaum deutsche Anbieter. Wir müssen uns an Gesetze halten in allen Bereichen der Werbung und Medizin.  Diese unlauteren Machenschaften betreffen nicht nur Anbieter aus der Türkei, sondern auch in Deutschland und sind meist  unter türkischer Leitung.
Eben diese Dumpingpreise führen zu einem erheblichen Qualitätsverlust, was gerade in der Medizin fatal ist und zu dem führt, was wir gerade lesen.
Die Gesundheits und Ordnungsämter sind gefordert , diese Betrieb zu überprüfen, sonst wird sich nichts ändern.
Beste Grüße
J Weiand




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Aw: Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171921 ist eine Antwort auf Beitrag #171919] :: AM, 29.45.2024 10:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Richtig ist, dass es dieses kriminelle Verhalten in Deutschland und der Türkei gleichermassen gibt.

Die Türkei hat eigentlich sehr restriktive Vorschriften in Bezug auf Eröffnung und Betrieb von Kliniken, wie auch für Werbung. Wesentlich härter eigentlich als in Deutschland.

Aber mehr oder weniger im Dunkeln hat sich hier in beiden Ländern eine Billigindustrie entwickelt, die auf Recht, Ethik und Steuern einfach "sch....." tut

Es gibt nicht schwarz oder weiss, sondern viele "shades of grey". Und da schließe ich ausdrücklich die Mehrzahl der deutschen Kliniken ein.

Da ist die ganze Assistenten-Problematik beispielsweise ... wieviele Ärzte machen denn zumindest die Entnahme und die Einsetzschlitze selber ...

Und damit ist nicht gemeint, daß irgendein Arzt in seinen Büro Kaffee trinkt, während die meist türkischen Assistenten arbeiten

Nicht das ich nicht der Meinung bin, daß gut ausgebildete (!!) Assistenten nicht zumindest die manuelle Tätigkeit unter Aufsicht eines Arztes übernehmen könnten, aber es gibt keinerlei Standard oder Sicherheit hierfür.

[Aktualisiert am: Di., 29 Oktober 2024 10:49]




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Aw: Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171922 ist eine Antwort auf Beitrag #171913] :: AM, 29.55.2024 10:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Noch einige weitere Informationen zu dem Fall:

Bilder des Patienten gibt es hier:

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/temoignage-le-chirurgien-etait-en-fait-un-agent-immobilier-a-cause-d-une-greffe-de-barbe-ratee-un-jeune-homme-se-suicide-3050206.html
https://www.bfmtv.com/sante/rien-ne-laissait-supposer-qu-il-allait-passer-a-l-acte-le-temoignage-du-pere-de-mathieu-24-ans-qui-a-mis-fin-a-ses-jours-en-juin-dernier-a-cause-d-une-greffe-de-barbe-ratee-en-turquie_VN-202410250783.html

und hier in English:
https://www.turkiyetoday.com/lifestyle/french-student-takes-own-life-after-beard-transplant-fiasco-by-turkish-real-estate-agent-71672/

Das Ergebnis ist schlecht, weil ein größerer Teil der Haare nicht angewachsen ist, aber auch weil die Wuchsrichtung und Anordnung sehr unnatürlich war ("Igel")

Dr, Devroye kommentierte das so:

„ Ich habe viel Schlimmeres gesehen. Ich habe schreckliche Dinge gesehen. Es war für ihn relativ leicht zu korrigieren. Wir waren dabei, es zu korrigieren.“ Der Arzt glaubt, dass der Hauptgrund für seine Qual das Gefühl ist, von einer Schwarzmarktklinik betrogen und von skrupellosen Menschen respektlos behandelt zu werden. Sein psychischer Zustand gibt ihm das Gefühl, dass ihm nicht zugehört wird, dass er sich über Dinge beschwert, die nicht real sind.
(https://france3--regions-francetvinfo-fr.translate.goog/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/temoignage-le-chirurgien-etait-en-fait-un-agent-immobilier-a-cause-d-une-greffe-de-barbe-ratee-un-jeune-homme-se-suicide-3050206.html )




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Aw: Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171923 ist eine Antwort auf Beitrag #171913] :: AM, 29.14.2024 11:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Diese Billigindustrie gibt es aber schon lange in der Türkei. Wodurch entstanden? Es gibt kaum Kontrollen im Bargeldverkehr in der Türkei. d. h. Wenn ein Patient kommt und bar bezahlt , verschwinden diese Beträge ohne Steuern zu zahlen oftmals in den Taschen der Betreiber. Nur so ist es möglich, daß Assistenten cash bezahlt werden, keine Umsatzteuer, keine Sozialabgaben, keine Versicherungen bezahlt  und somit ganz anders kalkulieren kann. Das hat mit der Menge der Operationen wenig zu tun.
Ich bin nicht Ihrer Meinung, daß es es eine solche Struktur in Deutschland bei deutschen Anbietern gleichermaßen gibt.
Wann immer ich mir die Social Media  Webeanzeigen ansehe, kommt auf einen deutschen Anbieter 10x soviel türkische Anbieter. Wo lernen denn die Assistenten die Entnahme oder das Slitten? Nur in den türkischen Kliniken , obwohl es nicht gestattet und das Slitten einzig dem Arzt vorbehalten ist.
Wer schon einmal ein Klinik eröffnet hat weiß, wieviel Aufwand,
Zeit, Geld es mit sich bringt und das durch die jährlichen Kontrollen auf Dauer. Das ist mit einer Praxis nicht zu vergleichen. Da ist doch der deutsche Anbietermarkt wesentlich transparenter und seriöser. Ausgenommen die absoluten Top Institute in der Türkei. Aber über die reden wir ja nicht.
Beste Grüsse
J Weiand

 




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Aw: Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171924 ist eine Antwort auf Beitrag #171923] :: AM, 29.21.2024 11:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Noch ein Wort zum Standard:
Den Standard muss man festlegen von Seiten der Ärztekammern, aber dazu auch die richtigen Ausbildungskriterien vorschreiben und entsprechende Ausbildungsstätten empfehlen. Da nützt es nichts wenn ein Konkurrent Gutachten schreibt, nur weil er gewohnt ist anders zu arbeiten, oder einen  Verband gründet mit knapp wenn überhaupt,  10 Ärzten wovon nur 2 oder drei wirklich jeden Tag transplantieren und die anderen nebenbei Brustvergrößerungen, Fettabsaugungen usw durchführen. Da sind die Top Kliniken in der Türkei ganz weit vorne.
In den genannten Fällen geht es aber um ganz was anderes. Es geht um die Tatsache, daß Nichtmediziner klar definierte medizinische Leistungen durchführen wie z B Anästhesien setzen, nach hygienischen Vorschriften arbeiten, Dokumentationen vorhalten usw.
Da gibt es mittlerweile in Deutschland einige Fälle.
Mfg J Weiand

[Aktualisiert am: Di., 29 Oktober 2024 11:23]




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Aw: Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171925 ist eine Antwort auf Beitrag #171923] :: PM, 29.45.2024 12:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich glaube da sind wir weitgehend einig.

Die Zahl der "Nichtärzte" ist zwar in der Türkei im Bereich der Billigkliniken wesentlich höher, aber dort brauche ich auch jemanden, wenn ich nicht alle paar Wochen meine Räumlichkeiten wechsele (was wohl manche "Friseurstudios" machen).

Die 100%ige Delegation ist viel häufiger. So auch bei dem Franzosen, wo irgendwo im Nebensatz auch von Ärzten gesprochen wurde. Vermutlich hat der Immobilienmakler hier einen "Frühstücksarzt" engagiert, so dass formal der Laden nicht am nächsten Tag nach Eröffnung geschlossen wird. Wie gesagt, türkische Behörden können penetrant lästig und bürokratisch sein. Und da sich die Ärzte dort gegenseitig viel mehr anschwärzen nicht nur ein theoretisches Problem.

Wenn ich mir die inzwischen mehr als 50 Kliniken in Deutschland ansehe, so wage ich zu behaupten, daß die große Mehrheit eben jene Techniker einfliegen und arbeiten lässt, die in den türkischen Haarfabriken arbeiten. Immer noch viel billiger, bei Problemen dem Patienten das Geld zurück zu erstatten, als selber Leute einzustellen und auszubilden.

Letztendlich gibt es weltweit nur eine überschaubare Anzahl von Ärzten, denen für die Qualität ihrer Ergebnisse ein persönliches Engagement in Einrichtung, Ausbildung und Personal mit den entsprechenden Kosten wichtig ist.

Da ist es natürlich leichter, das Geld im Marketing zu investieren.

Aber die Not scheint gering zu sein, oder man will sich nicht selbst anpinkeln. Ich kann kein konsequentes Vorgehen der Ärztevertreter erkennen, wohl weil man sich da auch selbst treffen würde.

Vor einiger Zeit habe ich hierzu Gespräche u.a. mit dem ISHRS geführt, die mit ihrer naiven "Fight-the-fight" Kampagne zwar einen netten, aber weitgehend erfolglosen Kampf gegen diese Situation führen. Keiner der Damen / Herren war jemals in einer "Billigklinik" in Istanbul gewesen ... oder hatte gar mit der türkischen Regierung gesprochen, wie man zB die Werbung im Ausland kontrollieren könne.
Standespolitik war da letztendlich wichtiger, als das Problem zu lösen.

In Deutschland zeichnen sich die verantwortlichen Behörden auch nicht gerade durch ein großes Engagement aus, wenn nicht im konkreten Einzelfall konkret Druck gemacht wird (wie im Fall der vor einigen Jahren geschlossenen "Klinik" in Berlin), oder jemanden was passiert.

So ist es für mich nur eine Frage der Zeit, bis wir so einen Fall auch in Deutschland erleben werden. Das dem noch nicht so ist dürfte nur an der viel größeren Zahl der Eingriffe in der Türkei liegen.




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Aw: Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171926 ist eine Antwort auf Beitrag #171913] :: PM, 29.9.2024 13:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Und genau deswegen will ich keine Transplantation in der Türkei bzw anderem Ausland machen wo es erlaubt ist das auch nicht Ausgebildete eine Hasrtransplantation durchführen dürfen.
Für mich würde sowas nur durch einen ausgebildeten Chirurgen in Frage kommen!
Deswegen hab ich vor gut 1 Jahr auch meine geplante Transplantation in Ungarn abgesagt!
Hab ein wenig recherchiert und die besagten Recherchen haben mich sehr unsicher gemacht.
Zurecht auch da ich etwas später hier von misslungenen Trsnsplantationen dieser Klinik hörte wo Haare nicht richtig anwuchsen bzw auch zu wenig Grafts gesetzt wurden auch in falscher Wuchsrichtung und die Haarlinie überhaupt nicht passte.


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Aw: Selbstmord nach Haartransplantation in Billigklinik [Beitrag #171929 ist eine Antwort auf Beitrag #171913] :: PM, 29.36.2024 14:36 Zum vorherigen Beitrag gehen
Hallo TomK, da musst Du was unterscheiden:
1. ein ausgebildeter Chirurg muss kein guter Haaroperateur sein. Er hat gelernt chirugisch zu arbeiten und nicht microchirurgisch. Manchmal ist eine gut ausgebildete Op Schwester wertvoller als ein Chirurg oder Arzt mit anderer Ausbildung. Das aber bedeutet nicht viel, wenn die Eine oder Andere das nicht machen darf was sie oder er tut. Es gibt aber Tärigkeiten am Patienten die darf nur ein Arzt durchführen. Z. B . Narkosen, Medikamentenverschreibung, med. Aufklärung usw. Das hat aber nichts mit Ästhetik zu tun. Es bringt Dir ja wenig, wenn ein Chirurg Dir Grafts einsetzt die viel zu weit auseinanderstehen. Er ist dann trotzdem Chirurg. Fazit: Man muss das können, was man tut und man muss es dürfen. In keinem Fall einem Patienten Schaden zu fügen. In den nächsten Jahren wird sich unser Anbietermarkt bereinigen. Was viele nicht wissen ist: Ein Kaufmann kann keine GmbH gründen und einen Arzt für sich arbeiten lassen. Das ist standesrechtlich nicht erlaubt. Der Arzt muss die Praxis führen und mit dem Patienten abrechnen. Anders ist das bei einer Klinik oder Privatklinik. Das bedeutet, daß alle die Praxen eigentlich schließen müssen, die als GmbH geführt und eine medizinische Leistung erbringen. Das wird kommen und einiges mehr. Gilt für die ästhetische Chirurgie ebenso wie für Haartransplantationen.
Ich würde mir wünschen, daß es einen sauberen FUE und FUT Standard gibt nach dessen Vorgaben und Ausbildungen man diese Behandlungen vornehmen kann und muss. Bisher ist lege artis das, was ein anderer Arzt behauptet.
Beste Grüße J Weiand




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