@ Wert

Es kann durchaus sein, dass sich einige Follikel durch Transsection
regeniert haben (bei "verunglückter" Entnahme).

Insofern würde das der Gho-Technik entsprechen und sich um
Haarwurzelvermehrung handeln, falls diese "transected" Grafts in der
Empfängerzone angewachsen sind.

Ich glaube, dass der User Wolfsheart mal ganz beiläufig in einem seiner
Berichte angesprochen hat, dass er teilweise Wiederwuchs im
Donor hatte (von entnommen Grafts!!).

Da dies jedoch eine Ausnahme darstellt und es hier um dieses
Thema (Transsection - Donorwiederwuchs) eigentlich nicht geht,
schließe ich dieses Thema für mich auch wieder ab.

Es geht eben nur darum- wie Fineliner sagte - dass bei sehr sauberer
und gleichmäßiger Entnahme ein Abernten des Donors über
30% hinaus auf jeden Fall möglich ist.
Andreas Krämer hat mir dies ebenfalls bestätigt und ich denke dass wir
in nächster Zeit mehr und mehr von Fällen mit sehr hoher
FUE-Entnahme sehen werden.....

Ob eine hohe Entnahme bei dir, Wert, machbar ist und das Ergebnis
gut aussieht, wirst du nach getaner Arbeit erst feststellen können.
Koray scheint es jedenfalls drauf zu haben.... während man von
Dr. Keser keinen derartigen Fall kennt - ich zumindest nicht.


Gruß


hairline

Hi,

wo hat Dr. Bisanga dies geschrieben ?

Gruss

Ich denke seit es dei FUE-Entnahme gibt hat NIE jemand bestritten,dass auch hohe Entnahmen bei ordentlicher Dichte im Haarkranz möglich sind.
Es geht aber nun mal nicht bei JEDEM,außer man gibt sich mit weniger zufrieden.
Das ist doch einfach mit Angebot und Nachfrage zu erklären. Wo soll ein NW6 mit dünnen braunen Haaren,einer angenommenen Durchschnittsdichte von 70 und einer zu bedeckenden Fläche von 200cm² die Grafts nur durch FUE her nehmen ohne das so gut wie alles weg genommen wird?
Die Grenzen sind doch durch reine Mathematik zu erklären...

Kennt einer die Adresse vom italienischen bzw. spanischen Forum??

Clemens Weber schrieb am Tue, 21 February 2012 14:44

Kennt einer die Adresse vom italienischen bzw. spanischen Forum??

Es gibst zwei bekannte italienische Foren. Koray ist grundsätzlich im italienischen Forum stark vertreten.

http://forum.salusmaster.com/


http://bellicapelli.forumfree.it/

Bei dem zweiten Link ist dieser Fall - glaube ich - auch zu finden....Aber da muss Du schon selber suchen.....

Gruß

Vielleicht auch mal ganz interessant: Dr. Korays Patienten sind zu 50-60% Italiener, also mehr als Deutsche und Türken zusammen. Er ist in Italien wirklich eine ganz grosse Nummer, sozusagen 'Numero Uno'..!

hairline schrieb am Tue, 21 February 2012 13:30

@ Wert

Es kann durchaus sein, dass sich einige Follikel durch Transsection
regeniert haben (bei "verunglückter" Entnahme).

Insofern würde das der Gho-Technik entsprechen und sich um
Haarwurzelvermehrung handeln, falls diese "transected" Grafts in der
Empfängerzone angewachsen sind.

Ich glaube, dass der User Wolfsheart mal ganz beiläufig in einem seiner
Berichte angesprochen hat, dass er teilweise Wiederwuchs im
Donor hatte (von entnommen Grafts!!).

Da dies jedoch eine Ausnahme darstellt und es hier um dieses
Thema (Transsection - Donorwiederwuchs) eigentlich nicht geht,
schließe ich dieses Thema für mich auch wieder ab.

Es geht eben nur darum- wie Fineliner sagte - dass bei sehr sauberer
und gleichmäßiger Entnahme ein Abernten des Donors über
30% hinaus auf jeden Fall möglich ist.
Andreas Krämer hat mir dies ebenfalls bestätigt und ich denke dass wir
in nächster Zeit mehr und mehr von Fällen mit sehr hoher
FUE-Entnahme sehen werden.....

Ob eine hohe Entnahme bei dir, Wert, machbar ist und das Ergebnis
gut aussieht, wirst du nach getaner Arbeit erst feststellen können.
Koray scheint es jedenfalls drauf zu haben.... während man von
Dr. Keser keinen derartigen Fall kennt - ich zumindest nicht.


Gruß


hairline

Transection hat nichts mit Gho zu tun. Transection hat jeder Arzt. Wenn z.B. ein Dreier nicht komplett entnommen wird, kann der Rest weiter wachsen. Deshalb sieht es so aus als regeneriere sich der Donor nach einigen Monaten, es sind aber nicht mehr Haare entstanden. Es soll aber auch in geringem Maße eine wirkliche Regeneration vorkommen aber die ist wohl kaum zu fassen und darzustellen. Ich denke Gho punktet einfach mit der ganz normalen Transection. Keser weiß die Transection übrigens gut zu nutzen. Grundsätzlich ist aber die Erholung/Regeneration des Donors besser wenn einfach nicht zuviel auf einmal entnommen wird und das wirst du lieber hairline voll und ganz ausnutzen.

Gruss fineliner

wert schrieb am Tue, 21 February 2012 16:59

Vielleicht auch mal ganz interessant: Dr. Korays Patienten sind zu 50-60% Italiener, also mehr als Deutsche und Türken zusammen. Er ist in Italien wirklich eine ganz grosse Nummer, sozusagen 'Numero Uno'..!

Naja die "numero uno" ist er dort nur weil er im Vergleich zu anderen FUE Kliniken relativ günstig ist.

Aufgrund dessen wird gerne mal nen Auge zugedrückt wenn eines seiner Ergebnisse wieder sehr bescheiden geworden ist, z.b. so wie dieser:

5000 grafts nach 2 HT.

Ausgangslage:
http://i221.photobucket.com/albums/dd25/ganjaman123/ASMED%20-%20PATIENTS%20PICTURES/2400%20FUE%20-%20GIAGUARO77/tn_DSCF8176.jpg

http://i221.photobucket.com/albums/dd25/ganjaman123/ASMED%20-%20PATIENTS%20PICTURES/2400%20FUE%20-%20GIAGUARO77/tn_DSCF8178.jpg

Postop 2400 grafts:
http://i221.photobucket.com/albums/dd25/ganjaman123/ASMED%20-%20PATIENTS%20PICTURES/2400%20FUE%20-%20GIAGUARO77/tn_DSCF8228-copia.jpg

Endergebnis:
http://i221.photobucket.com/albums/dd25/ganjaman123/tn__DSC2946.jpg

HT2 2600 grafts, postopbilder:
http://i221.photobucket.com/albums/dd25/ganjaman123/tn__DSC3043.jpg

http://i221.photobucket.com/albums/dd25/ganjaman123/tn__DSC3046.jpg

13 Monate Endergebnis nach 5000 grafts !
http://i279.photobucket.com/albums/kk131/BIBIANELLA/MAGGIOLINO2011/tn_Immagine042.jpg

Schaut euch mal bitte den Donor 1 Jahr nach der 2. HT an :
http://i279.photobucket.com/albums/kk131/BIBIANELLA/MARZOLINO2011/tn_Immagine030.jpg

http://i279.photobucket.com/albums/kk131/BIBIANELLA/MARZOLINO2011/tn_Immagine031.jpg

Sicherlich hat er auch viele gute Ergebnisse, aber leider auch viele schlechte. Die Konstanz fehlt.

Der Donor sieht sehr feinhaarig aus, zu dem ein angehender NW7. Was sollte dabei rauskommen?
Die HT hat seine Grenzen.

Dieses Ergebnis hat sicherlich nichts mit der Qualität der Grafts
oder Ähnlichem zu tun... kann ich mir bei aller Liebe nicht vorstellen.

Der Donor sieht vermutlich auch nicht umsont so übel aus, obwohl
ja nicht mal soooo viel entnommen wurde.

Meine Vermutung: etwas "ungeübte" Assistenten waren hier zugegen....

Vielmehr ist die Veranlagung des Patienten, also die Qualität der Grafts usw., sehr entscheidend für das Ergebnis.

Treblig schrieb am Tue, 21 February 2012 14:19

Ich denke seit es dei FUE-Entnahme gibt hat NIE jemand bestritten,dass auch hohe Entnahmen bei ordentlicher Dichte im Haarkranz möglich sind.
Es geht aber nun mal nicht bei JEDEM,außer man gibt sich mit weniger zufrieden.
Das ist doch einfach mit Angebot und Nachfrage zu erklären. Wo soll ein NW6 mit dünnen braunen Haaren,einer angenommenen Durchschnittsdichte von 70 und einer zu bedeckenden Fläche von 200cm² die Grafts nur durch FUE her nehmen ohne das so gut wie alles weg genommen wird?
Die Grenzen sind doch durch reine Mathematik zu erklären...

Ein NW6 mit den von dir angesprochenen Eigenschaften könnte sich z.B. den Kopf aufschneiden lassen und sein Leben lang FIN schlucken in der Hoffnung, dass sein Donor nicht ausdünnt. Alternativ könnte ein solcher NW6 aber auch mal überlegen wie groß seine Savezone ist und ins Auto steigen und mal zu Dr. Azar oder zu Dr. Heitmann fahren um sich über eine krasse Ausdünnung zu erkundigen, weil die Haare im Donor durch den Dachziegeleffekt dichter wirken als oben. Die besten Voraussetzungen hat derjenige mit der 70er Dichte wohl nicht aber eventuell wird es eine Kompromisslösung geben.

Gruss fineliner

fineliner schrieb am Tue, 21 February 2012 16:21

Treblig schrieb am Tue, 21 February 2012 14:19

Ich denke seit es dei FUE-Entnahme gibt hat NIE jemand bestritten,dass auch hohe Entnahmen bei ordentlicher Dichte im Haarkranz möglich sind.
Es geht aber nun mal nicht bei JEDEM,außer man gibt sich mit weniger zufrieden.
Das ist doch einfach mit Angebot und Nachfrage zu erklären. Wo soll ein NW6 mit dünnen braunen Haaren,einer angenommenen Durchschnittsdichte von 70 und einer zu bedeckenden Fläche von 200cm² die Grafts nur durch FUE her nehmen ohne das so gut wie alles weg genommen wird?
Die Grenzen sind doch durch reine Mathematik zu erklären...

Ein NW6 mit den von dir angesprochenen Eigenschaften könnte sich z.B. den Kopf aufschneiden lassen und sein Leben lang FIN schlucken in der Hoffnung, dass sein Donor nicht ausdünnt. Alternativ könnte ein solcher NW6 aber auch mal überlegen wie groß seine Savezone ist und ins Auto steigen und mal zu Dr. Azar oder zu Dr. Heitmann fahren um sich über eine krasse Ausdünnung zu erkundigen, weil die Haare im Donor durch den Dachziegeleffekt dichter wirken als oben. Die besten Voraussetzungen hat derjenige mit der 70er Dichte wohl nicht aber eventuell wird es eine Kompromisslösung geben.

Gruss fineliner

Ja gut,bloß eine krasse Ausdünnung,so das genug Abdeckung oben ist+ die Altersausdünnung,ist bestimmt auch nicht für jeden die beste Lösung.
Mit dem Dachziegeleffekt hast du natürlich recht,man kann versuchen im Donor auch eine optische illusion zu erzeugen.
Kompromisslösung ist das Stichwort,es ist viel davon abhängig was jeder selber will. Nur ein NW6 muß so oder so Kompromisse eingehen,mit solchen Eigenschaften und reiner FUE-Entnahme noch mehr.

Hi,

ich möchte noch anmerken, daß nicht jeder eine Donorausdünnung im Alter erfährt !

Gruß

@ NW5a

ich glaube allerdings, dass die deutliche Mehrheit aller > NW3-Fälle
eine Donorausdünnung haben wird, insofern will eine Strip-Narbe
wirklich gut überlegt sein.

Selbst in Fällen ohne AGA wird der Donor sozusagen eine "natürliche
Ausdünnung" erfahren.

Letzten Endes sieht ein zu dünner Donor - mit oder ohne Narbe -
scheiße aus



Gruß


hairline

Man bekommt hier den Eindruck, dass die Donorausdünnung im Alter grundsätzlich die Rede sei. Hierzu sollte man nicht alle über ein Kamm scheren....Ich habe auch schon Leute gesehen, die jenseits der 70 waren und bei einem NW5a-NW6 Status der Donor nicht ausgedünnt war. Regelrecht noch gut erhalten aussah, so dass sich noch ein Vogel drin einnisten kann.

Keine Frage, sollte das Thema "Donorausdünnung im Alter" bei einer HT-Planung mit berücksichtigt werden. Ein Blick in der Familienumgebung könnte man schon eine Tendenz eventuell erkennen. Wer bereits natürlich in den jungen Jahren einen sehr hohen Noorwood-Status aufweist oder mit einer Minituarisierung bestraft ist, könnte derjenige in der Sicht schon schlechtere Karten haben als einer, der Ende 50 und einem Noorwood 3 Status besitzt.

Ob Narbe oder wiederum nicht. Aber mal ehrlich Jungs, würde man sich mit über 80 noch mit irgendwelchen Eitel-Fragen auseinandersetzen wollen??? In dem Alter ist doch der ganze Kopf schon mit mega tiefen eingesessenen Falten übersäht, die aus der weiten Entfernung fast wie Narben ausehen... In dem Alter oder noch älter hat man doch andere Probleme, die einen zu schaffen machen...Rücken, Arthrose, Rheuma und und und...

hairline schrieb am Sat, 25 February 2012 19:32

@ NW5a

ich glaube allerdings, dass die deutliche Mehrheit aller > NW3-Fälle
eine Donorausdünnung haben wird, insofern will eine Strip-Narbe
wirklich gut überlegt sein.

Selbst in Fällen ohne AGA wird der Donor sozusagen eine "natürliche
Ausdünnung" erfahren.

Letzten Endes sieht ein zu dünner Donor - mit oder ohne Narbe -
scheiße aus



Gruß


hairline

Man kann auch vom Glauben abfallen

Wenn man das so sehen will/möchte, dann achtet man auch nur darauf. Ich sehe auch andere Fälle, wo das nicht so war...

Diesbezüglich hatte ich vor kurzem was gepostet:

Zitat:

Man bekommt hier den Eindruck, dass die Donorausdünnung im Alter grundsätzlich die Rede sei. Hierzu sollte man nicht alle über ein Kamm scheren....Ich habe auch schon Leute gesehen, die jenseits der 70 waren und bei einem NW5a-NW6 Status der Donor nicht ausgedünnt war. Regelrecht noch gut erhalten aussah, so dass sich noch ein Vogel drin einnisten kann.

Keine Frage, sollte das Thema "Donorausdünnung im Alter" bei einer HT-Planung mit berücksichtigt werden. Ein Blick in der Familienumgebung könnte man schon eine Tendenz eventuell erkennen. Wer bereits natürlich in den jungen Jahren einen sehr hohen Noorwood-Status aufweist oder mit einer Minituarisierung bestraft ist, könnte derjenige in der Sicht schon schlechtere Karten haben als einer, der Ende 50 und einem Noorwood 3 Status besitzt.

Ob Narbe oder wiederum nicht. Aber mal ehrlich Jungs, würde man sich mit über 80 noch mit irgendwelchen Eitel-Fragen auseinandersetzen wollen??? In dem Alter ist doch der ganze Kopf schon mit mega tiefen eingesessenen Falten übersäht, die aus der weiten Entfernung fast wie Narben ausehen... In dem Alter oder noch älter hat man doch andere Probleme, die einen zu schaffen machen...Rücken, Arthrose, Rheuma und und und...

Ehrlich ob Narbe oder nicht, aber mal Hand auf Herz...Man tut ja regelrecht so, ob man mit Mitte 80 noch auf den Brettern, die die Welt bedeuten, verkehrt. In diesem Alter wird das Haarproblem keine primäre Angelegenheit mehr, sondern primär macht man sich eher Gedanken, wie man noch vorwärts kommt, wie man noch zwischen den Zehen beim Duschen rankommt, wie man beim Wischen auch mal hinter der Kloschüssel gelangt, ohne dabei das Gesicht zu verziehen, weil die Arthrose-Beschwerden wieder mal ein Strich in die Rechnung machen.....

Gruss