Unterschied zwischen FUT und FUE-Donor-Reserven? [Beitrag #33158] :: AM, 10.42.2009 09:42 
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Treblig
Beiträge: 1743 Registriert: Februar 2007
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Gibt es einen Unterschied zwischen FUE-Reserven und FUT-Reserven im Donorbereich?
Kann man beispielsweise 4000grafts mit FUT rausholen und 2000grafts mit FUE,die man man mit FUT gar nicht bekommen könnte?
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Unterschied zwischen FUT und FUE-Donor-Reserven? [Beitrag #33347 ist eine Antwort auf Beitrag #33158] :: AM, 17.37.2009 04:37 
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Nougat
Beiträge: 157 Registriert: Juni 2007
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FUE (Follicular Unit Extraction) ist die Entnahme bzw. das Ernten von Grafts bzw. Follikularen Einheiten (FUs), die aus 1, 2, 3, 4 oder manchmal auch 5 Haaren pro Einheit bestehen. Ein chirurgischer Stanzer wird verwendet um der Kopfhaut die Grafts zu entnehmen. Es werden keine Skalpelle benötigt und die Prozedur ist minimal invasiv und hinterlässt üblicherweise Narben, die für das Auge nicht sichtbar sind. FUE ist technisch schwieriger durchzuführen als FUT/Strip, bei der Entnahme muss viel mehr beachtet werden.
Gewisse Faktoren bestimmen wieviele Grafts bei FUE an einem Tag verpflanzt werden können, einfache Faktoren wie schlechte Elastizität, übermäßige Blutungen, ein ungeduldiger/unruhiger Patient, das Wechseln zwischen Werkzeugen mit verschiedenem Durchmesser etc. wirken sich auf die Geschwindigkeit aus mit der die Prozedur durchgeführt werden kann und somit auch auf die Graftanzahl. Es ist wichtig Faktoren wie das Verhältnis zwischen Haut und Haaren zu verstehen, sowie die Dichte und FUE Donormanagement, wenn der Arzt dies nicht versteht führt dies zu schlechten Wachstumsraten, dem Durchschneiden von Grafts oder übermäßigem Ernten.
Es ist nicht immer so, dass ein Werkzeug mit dem kleinsten Durchmesser für alle Fälle das beste ist, aber generell hinterlassen Stanzer unter 0,8mm die geringste Vernarbung im Donor. Ein größeres Werkzeug, 1,0mm und darüber kann schnell zu einer übermäßigen Entnahme führen, es ist zwar einfacher zu benutzen, zieht aber potentiell größere Narben und das Beschädigen der umliegenden FUs nach sich. Ein 0,75-0,8mm Werkzeug kann große Haargruppen ernten, bei 0,6mm kann die Überlebensrate allerdings niedriger ausfallen.
FUE kann dem Arzt erlauben auf einer größeren Fläche zu ernten als bei FUT/Strip, aber das heißt nicht, dass mehr FUs entfernt werden können. Während Strip die Haare zusammen mit der Kopfhaut entfernt, entnimmt FUE die umliegende Kopfhaut und die Haare dort nicht, sondern es verringert die Dichte. Um nicht übermäßig zu ernten und zu große Lücken zwischen den Haaren zu lassen, muss ein vernünftiges Entnahmemuster eingehalten werden, was sich nicht nur auf die vorliegende Prozedur auswirkt, sondern dem Patienten auch Optionen für die Zukunft lässt im Sinne eines langfristigen Donormanagements. Das kann bedeuten, dass für größere Prozeduren, sagen wir 3000 plus Grafts, die Person zunächst eine hohe Dichte im Donor benötigt, und selbst dann kann es bei FUE klüger sein nicht alles in einer Prozedur zu entnehmen aufgrund der vielen Wunden, die gleichzeitig hinterlassen werden und heilen müssen.
In solchen Fällen können FUE und Strip kombiniert werden und dem Patienten die größtmögliche Anzahl an Grafts geben ohne die Elastizität zu beschädigen oder die Dichte im Donor zu beeinträchtigen. Dies kann sogar einem Patienten mit durchschnittlicher Dichte erlauben in mehreren Prozeduren über 8000 Grafts zu erreichen.
Ich kann einen großen FUE Fall posten, 5500 FUs in zwei Sitzungen, der Patient hat nun fast seinen gesamten FUE Donor genutzt, vielleicht sind noch einige Hundert übriggeblieben, aber sicherlich nicht 1000 plus, und das war bei einer überdurchschnittlichen Dichte.
Falls sich unser 5500 FUE Patient entschieden hätte zuerst FUT/Strip durchzuführen, dann hätte er damit wohl 5500 Grafts in einer Sitzung erreicht und hätte dann danach noch eine kleinere Strip Prozedur haben können und die FUE Option wäre ihm danach immer noch offen gestanden. Seine Wahl war aber FUE und damit die maximale Bedeckung und Dichte zu erreichen - es gibt dort also immer einen Zielkonflikt.
Falls man aber natürlich seinen Donor zerstören möchte und 50% der Grafts mit FUE entnimmt, dann können die Strip Anzahlen auch erreicht werden, aber das würde den Donor ausgedünnt hinterlassen, und der Patient hätte nur noch sehr wenige Optionen für die Zukunft, falls überhaupt.
Da wir beide Prozeduren, FUE und Strip, durchführen und bei beiden Techniken große Sitzungen durchgeführt haben, ist es für uns wohl einfacher festzustellen welche Technik in einem bestimmten Fall mehr oder weniger geben kann. Das heißt keineswegs, dass eine Technik besser ist als die andere, aber man muss bei der Entscheidung die Fakten und Möglichkeiten kennen, die beide Techniken bieten und dann eine informierte Entscheidung treffen, unter Berücksichtigung der Zukunft.
In meiner Erfahrung sind große FUE Resultate, 5000vplus nicht die Norm, unabhängig davon ob man das in mehreren Sitzungen durchführt oder nicht, nur wenige Personen können dies ohne übermäßig zu ernten erreichen.
Bei einer kompletten Haarwiederherstellung so wie sie von den meisten Patienten gewünscht wird, ist dies oft nicht mit FUE alleine zu erreichen, deshalb muss verstanden werden, dass Strip irgendwann auch eine Option sein kann, wenn die gesetzten Ziele erreicht werden sollen und der Donor nicht beeinträchtigt hinterlassen werden soll.
Es ist wichtig dies zu verstehen, denn wenn man felsenfest entschlossen ist niemals Strip durchführen zu lassen und eine linienförmige Narbe zu haben, dann muss man auch die Begrenzungen von FUE akzeptieren.
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Re: Unterschied zwischen FUT und FUE-Donor-Reserven? [Beitrag #33349 ist eine Antwort auf Beitrag #33347] :: AM, 17.21.2009 11:21
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Treblig
Beiträge: 1743 Registriert: Februar 2007
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Danke für die ausführliche Antwort! Meine Frage steht sicherlich im "Tenor" beantwortet drin,aber kannst du das bitte nochmal in kurzform beantworten.
Ich will jetzt eine kleinere Prozedur via Strip machen,danach könnte(muß) irgendwann noch eine OP via Strip folgen. Also ist Strip irgendwann ausgereizt. Könnte es an der Stelle noch FUE-Reserven geben,die man mit Strip nicht mehr bekommt?? Oder ist dann sie Option auch ausgereizt?
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Unterschied zwischen FUT und FUE-Donor-Reserven? [Beitrag #33353 ist eine Antwort auf Beitrag #33350] :: PM, 17.49.2009 12:49
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Treblig
Beiträge: 1743 Registriert: Februar 2007
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Also Fakt ist wenn man auf einen NW5/6 läuft ist die beste Strategie um am meisten zu ernten - eine Mischung aus FUT/FUE!
Ich versteh das jetzt so,dass FUT - FUT -(evtl. noch eine FUT) -FUE...die beste Rangfolge ist??
Was sind bei dir Normale Umstände?
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Re: Unterschied zwischen FUT und FUE-Donor-Reserven? [Beitrag #33355 ist eine Antwort auf Beitrag #33354] :: PM, 17.19.2009 13:19
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Treblig
Beiträge: 1743 Registriert: Februar 2007
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Bloß das du eben schon ein NW5 warst und das jetzt einplanst.Soviel OP´s brauchst du doch gar nicht mehr oder NW5a?
Ich will jetzt halt mit einer kleineren Graftzahl mit Strip beginnen. Ich werd bestimmt auf ein NW5 zugehen...
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Re: Unterschied zwischen FUT und FUE-Donor-Reserven? [Beitrag #33358 ist eine Antwort auf Beitrag #33356] :: PM, 17.21.2009 15:21
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Treblig
Beiträge: 1743 Registriert: Februar 2007
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Genau so ist es...ist mir das auch beim Beratungsgespräch empfohlen worden! Ich wollt mir ja auch meine Geheimratsecken schließen lassen,diese sollen jetzt aber offen gelassen werden zwecks der konservativen Planung.
Also ist auch am Anfang eine FUT zu empfehlen(auch wenn es eine kleinere Graftzahl ist)? Wenn man ein NW5 werden kann...
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Re: Unterschied zwischen FUT und FUE-Donor-Reserven? [Beitrag #33360 ist eine Antwort auf Beitrag #33359] :: PM, 17.4.2009 17:04
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Treblig
Beiträge: 1743 Registriert: Februar 2007
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Ich bin immer mehr von überzeugt! weil ich mittlerweile weis, dass mir zum jetztigen Zeitpunkt die "wenigen" Grafts was bringen würden! Es wäre optisch eine enorme Verbesserung! Trotz bestehender Geheimratsecken.
Nun ja die Narbe...Das ist mein einziges Problem,aber eigentlich egal...
Wie es auch immer weiter geht,ich plane das schlimmste ein. Und falls ich mit Mitte 30 doch noch Haare auf dem Kopf habe,kann ich immer noch überlegen mir meine Geheimratsecken zu schließen. Die Narbe ist halt da,aber auf der anderen Seite auch wieder verdeckt.
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Re: Unterschied zwischen FUT und FUE-Donor-Reserven? [Beitrag #33362 ist eine Antwort auf Beitrag #33360] :: PM, 17.32.2009 18:32
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eskay87
Beiträge: 347 Registriert: September 2008 Ort: München
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gibt es bilder von kurzhaarschnitt (3mm - 6mm -9mm -12mm)
mit einer optimalen fut narbe??
kann die bitte jmd. posten
wie sieht es eigentlich aus wenn man in die narbe ein paar grafts/bodyhair grafts einsetzt.
kann man dann theoretisch die haare auf 6mm runterrasieren?
02/2006 - 11/2008 Propecia 1mg
seit 11/2008 1,25mg Fin
twice a week KET
Teebaumöl Shampoo
seit 08/09:
Zinkchelat 30mg
MSM
B-Komplex
Multitvit.
Biotin
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Re: Unterschied zwischen FUT und FUE-Donor-Reserven? [Beitrag #33363 ist eine Antwort auf Beitrag #33362] :: PM, 17.56.2009 18:56
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pash
Beiträge: 346 Registriert: November 2005
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| Zitat: |
gibt es bilder von kurzhaarschnitt (3mm - 6mm -9mm -12mm)
mit einer optimalen fut narbe??
kann die bitte jmd. posten
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ist völlig nebensächlich, kann bei dir ganz (!!!) anders aussehen (ok, du schreibst "optimale" narbe, bei (=optimal) sieht man sowieso nichts
| Zitat: |
wie sieht es eigentlich aus wenn man in die narbe ein paar grafts/bodyhair grafts einsetzt.
kann man dann theoretisch die haare auf 6mm runterrasieren?
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theoretisch schon, praktisch ist die anwuchsrate in narbengewebe nicht belegt, zumindest nicht über studien. ausnahmen bestätigen die regel (wie überall).
am besten gleich die narbe sein lassen (was jetzt keine aufforderung zu FUE ist - auch da gibts gewaltige unterschiede).
denn, eine FUT narbe macht dann kein problem, wenn der rest des (ober)kopfes gut bestückt ist. kompromiss ist es allemal.
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Re: Unterschied zwischen FUT und FUE-Donor-Reserven? [Beitrag #33398 ist eine Antwort auf Beitrag #33369] :: PM, 18.5.2009 19:05
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tryout
Beiträge: 2873 Registriert: April 2007 Ort: NRW
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Es gibt bei Narben keinerlei Garantien. Ist die Laxity zu ausgeprägt, kann das ebenfalls ein Grund für Narbenstretching sein. An der Narbenbildung sind so viele unterschiedliche Faktoren beteiligt, die z.T. bis heute selbst von Wissenschaftlern nicht verstanden werden, dass eben diese Narbenbildung zu einem gewissen Prozentsatz immer noch Roulette ist und wohl auch noch lange sein wird.
Wer einen Topdoc aufsucht, minimiert lediglich das Risiko, beim Roulette zu verlieren. Eine Absolution bekommt er definitiv nicht. Ich kann Dir sagen, dass die Narbe nach meiner ersten HT bei rund 0,7-1,1cm Breite lag, wobei ich viel zu früh wieder mit dem Krafttraining begonnen habe. Nach der zweiten sind es aktuell ca. 0,4cm im Schnitt. Ich saß heute bei NW5a im Wohnzimmer, weil der Gute eine Friseurin zu Gast hatte.
Sie hat erstens gesagt, dass die Narbe so gut wie nicht zu finden ist ("Da müsste ich die Haare schon anheben und suchen"). Zweitens hat sie die Haare in dem Bereich auf ca. 15mm runtergeschnitten - und man sieht definitiv nichts. Trotz des durchschnittlichen Wertes von 4mm im Schnitt und einer laut NW5a noch vorhandenen Rötung. Da ich mir die Haare ohnehin nie unter 12mm schneiden lassen würde, ist die Narbe für mich überhaupt kein Problem. 1cm war natürlich schon ne Menge. Ist sie einmal so breit, wird die Wahrscheinlichkeit sehr gering sein, dass Du durch eine Korrektur noch auf 2-3mm (was ich für ziemlich perfekt halte) kommst. Ich bin mit 4mm extrem happy.
[Aktualisiert am: Mi., 18 Februar 2009 20:57]
Drohungen von Anwälten zwecklos. Es ist nichts mehr zu holen. Ich surfe hier nur noch über Proxyserver oder Internetcafés. Leider Pech gehabt.
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Re: Unterschied zwischen FUT und FUE-Donor-Reserven? [Beitrag #33399 ist eine Antwort auf Beitrag #33398] :: PM, 18.30.2009 19:30
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floater
Beiträge: 838 Registriert: Juli 2007
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| tryout schrieb am Mit, 18 Februar 2009 19:05 |
An der Narbenbildung sind so viele unterschiedliche Faktoren beteiligt, die z.T. bis heute selbst von Wissenschaftlern nicht verstanden werden, dass eben diese Narbenbildung zu einem gewissen Prozentsatz immer noch Roulette ist und wohl auch noch lange sein wird.
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Kann ich indirekt bestätigen.
Mir wurde vor gut 15 Jahren auf der oberen seitlichen Stirn ein Muttermal mit den ca. Maßen 0,4 x 1,5cm entfernt (=herausgeschnitten)..
Ich kann mich noch gut daran erinneren, da es ein junger Arzt in Ausbildung war und sein Chefarzt ihm genau erklärte wie er zu schneiden bzw. zu nähen habe.
Nach der OP hatte ich die Narbe weder besonders gepflegt noch sonstwas.
DeFacto war / ist die Narbe heute ein kaum sichtbarer Ministrich.
floater
=1862 FIT/FUE-Dr.Mwamba/Brüssel=
=EXiT tHe DOLdruMS=
1/6 Proscar tgl.
Dercap Energie-Shampoo mit Aminexil
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