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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #140989 ist eine Antwort auf Beitrag #140986] :: PM, 13.33.2019 18:33  
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Gasthörer
Beiträge: 1316 Registriert: Februar 2016
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Danke für deinen Bericht.
Leider sehen wirklich gerade aktuell einige Fälle von ASMED aus wie deiner.
ZU geringe Dichte, lieblose Haarlinie mit einigen Multis.
Natürlich hat ASMED einen riesigen Durchsatz, daher ist es logisch, dass es unzufriedene Patienten gibt.
Aktuell stimmt aber aus meiner Sicht das Verältnis gut/schlecht nicht, was eventuell mit der Expansion der Klinik zu tun hat.
Daher empfehle ich die Klinik aktuell auch niemanden.
Wichtig: Es besteht immer noch Hoffnung. Halte noch ein paar Monate durch. Danach musst du entscheiden wie du weiter machst.
Viel Glück
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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #141017 ist eine Antwort auf Beitrag #140989] :: AM, 14.0.2019 09:00
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hair2019
Beiträge: 9 Registriert: März 2019
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Gasthörer schrieb am Wed, 13 March 2019 18:33Danke für deinen Bericht.
Leider sehen wirklich gerade aktuell einige Fälle von ASMED aus wie deiner.
ZU geringe Dichte, lieblose Haarlinie mit einigen Multis.
Natürlich hat ASMED einen riesigen Durchsatz, daher ist es logisch, dass es unzufriedene Patienten gibt.
Aktuell stimmt aber aus meiner Sicht das Verältnis gut/schlecht nicht, was eventuell mit der Expansion der Klinik zu tun hat.
Daher empfehle ich die Klinik aktuell auch niemanden.
Wichtig: Es besteht immer noch Hoffnung. Halte noch ein paar Monate durch. Danach musst du entscheiden wie du weiter machst.
Viel Glück
In den internationalen Foren sehe ich dieses Jahr ebenso dieselben Probleme. Zu meiner Recherchezeit gehörte ASMED damals zu Europas Top Kliniken, leider sehe ich im Jahr 2018 mehr "schlechte" Ergebnisse als gute. Es könnte tatsächlich sein, dass der Fokus mit der Expansion auf Quantität statt Qualität gelegt wurde.
In einem Telefongespräch mit meiner Patientenkoordinatorin wurde mir gesagt, dass ASMED immer hinter ihren Patienten steht und im Falle des Falls ein kostenloses Touch up angeboten wird. Wenns nach meinem Bauchgefühl geht dann würde ich nicht mehr in diese Klinik zurück wollen. Sollte das Touch up in die Hose gehen dann hätte ich ein Haufen von meinen Reserven nur für das frontale Drittel verbraucht. Als NW5 ein absolutes No go.
Ich habe immer noch ein wenig Resthoffnung, dass in den nächsten Monaten noch einiges an Wachstum geschieht. Allerdings muss ich auch langsam in Richtung Worst Case schauen und eine nächste HT planen.
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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #141018 ist eine Antwort auf Beitrag #140996] :: AM, 14.5.2019 09:05
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hair2019
Beiträge: 9 Registriert: März 2019
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fs2 schrieb am Wed, 13 March 2019 20:01hair2019 schrieb am Wed, 13 March 2019 17:07
- einige Multigrafts in der Haarlinie
Hat die Klinik sich dazu geäußert? Weil gerade das sollte ja eigentlich nicht mehr vorkommen seitdem ASMED Mikroskope benutzt und genau damit wirbt...
Siehe: https://www.hairrestorationnetwork.com/topic/50932-asmed-dr-koray-erdogan-mantis-elite/?do=findComment&comment=470441
Zitat:The past three months we started using the "Mantis Elite" a stereomicroscope, offering optical performance with magnification options up to 10X.
By using the stereomicroscope we try to avoid the multiplies appearing in the frontal area. We count, control and see clearly the original single grafts that are going to be placed in the frontal area.
Ich habe bis dato nur meine Bedenken an die nicht vorhandene Dichte geäußert. Dr. Koray ist der Meinung, dass es bis jetzt alles normal aussieht. Persönlich denke ich durch meine Forenlesererfahrung, ebenso wie ihr, dass es eben nicht normal aussieht.
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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #141025 ist eine Antwort auf Beitrag #140981] :: AM, 14.3.2019 11:03
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joolli
Beiträge: 558 Registriert: Juni 2018 Ort: Berlin
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Naja ich würde schon noch 12 Monate abwarten. Eventuell kannst du mit Minoxidil die Versorgung der nicht ausgewachsenen Grafts pushen
Wenn es in 12 Monaten immer noch so aussieht dann ist das Ergebnis natürlich dementsprechend schlecht.
Wobei jetzt schon erkennbar ist dass die Wuchsrichtungen querbeet scheinen und multiple Grafts vorne verpflanzt wurden
[Aktualisiert am: Do., 14 März 2019 11:05]
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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #141142 ist eine Antwort auf Beitrag #140996] :: PM, 17.31.2019 12:31
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hair2019
Beiträge: 9 Registriert: März 2019
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fs2 schrieb am Wed, 13 March 2019 20:01hair2019 schrieb am Wed, 13 March 2019 17:07
- einige Multigrafts in der Haarlinie
Hat die Klinik sich dazu geäußert? Weil gerade das sollte ja eigentlich nicht mehr vorkommen seitdem ASMED Mikroskope benutzt und genau damit wirbt...
Siehe: https://www.hairrestorationnetwork.com/topic/50932-asmed-dr-koray-erdogan-mantis-elite/?do=findComment&comment=470441
Zitat:The past three months we started using the "Mantis Elite" a stereomicroscope, offering optical performance with magnification options up to 10X.
By using the stereomicroscope we try to avoid the multiplies appearing in the frontal area. We count, control and see clearly the original single grafts that are going to be placed in the frontal area.
Ich hatte in den letzten Tagen nachgefragt, ob man Multigrafts in der Haarlinie bei einem Touch-up umpflanzen könnte. Daraufhin meinte meine Patientenkoordinatorin, dass sie in den Bildern keinerlei Multigrafts finden können. Und betonte das Asmed in jedem Operationsraum spezielle Stereomikroskope nutze um sowas auszuschließen sowie jeder einzelne Graft mehrfach kontrolliert bevor er eingesetzt wird.
Soweit so gut. Ich hänge euch nochmal ein Bild meiner rechten Haarlinie an. Beim genaueren Hinsehen sieht man selbst 3er Grafts in der 2ten Reihe. Ich kann die Haare in diesem Bereich kaum stylen ohne das man unnatürliche schwarze Picker aufrecht stehen sieht. Vermutlich könnte sich dieser Effekt in der Maturationsphase noch weiter verstärken, sofern keine weitere Dichte hinzu kommt.
Ende des Jahres wollte ich mir noch meine Tonsur behandeln lassen. Das würde ich gerne dann mit einer Nachbehandlung des vorderen Bereichs zusammen unternehmen. Natürlich gibt es noch Raum für Verbesserungen, aber aufgrund der Wartezeiten bei manchen Kliniken und der Vereinbarung meiner Urlaubszeit muss ich so langsam aber sicher Planungen starten. Eine kostenlose Nachbehandlung seitens ASMED schließe ich nach jetzigem Stand aus.
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Anhang: m7_1.jpg
(Größe: 1.55MB, 1994 mal heruntergeladen)
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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #141482 ist eine Antwort auf Beitrag #141018] :: AM, 28.21.2019 04:21
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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hair2019 schrieb am Thu, 14 March 2019 09:05
Ich habe bis dato nur meine Bedenken an die nicht vorhandene Dichte geäußert. Dr. Koray ist der Meinung, dass es bis jetzt alles normal aussieht. Persönlich denke ich durch meine Forenlesererfahrung, ebenso wie ihr, dass es eben nicht normal aussieht.
Die Meinung von Dr. Koray nach dem ernüchternden 7. Monat überrascht mich nicht und erinnert mich an Dr. Bisanga, wie er mit unzufriedenen Patienten umgeht. Da gibt es mehrere gut dokumentierte Fälle hier im Forum.
Zu einem guten Arzt gehört es auch, sich schonungslos mit seinen schlechten Resultaten auseinanderzusetzen und vorallem diese einzugestehen. Wenn ich mir sein Klinik Personal näher betrachte, macht mich das sehr stutzig. Fast ausschließlich nur bildhübsche und sehr junge Frauen. Wenn das sein primäres Einstellungskriterium sein sollte, na dann...
Ich will dich nicht entmutigen, aber in all den Jahren habe ich nach 6-7 Monaten noch keine Umkehr von einem schlechten „Zwischenergebnis" zum guten „Endergebnis" nach 12 Monaten gesehen.
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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #141485 ist eine Antwort auf Beitrag #141482] :: AM, 28.25.2019 07:25
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hair2019
Beiträge: 9 Registriert: März 2019
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Desmond schrieb am Thu, 28 March 2019 04:21hair2019 schrieb am Thu, 14 March 2019 09:05
Ich habe bis dato nur meine Bedenken an die nicht vorhandene Dichte geäußert. Dr. Koray ist der Meinung, dass es bis jetzt alles normal aussieht. Persönlich denke ich durch meine Forenlesererfahrung, ebenso wie ihr, dass es eben nicht normal aussieht.
Die Meinung von Dr. Koray nach dem ernüchternden 7. Monat überrascht mich nicht und erinnert mich an Dr. Bisanga, wie er mit unzufriedenen Patienten umgeht. Da gibt es mehrere gut dokumentierte Fälle hier im Forum.
Zu einem guten Arzt gehört es auch, sich schonungslos mit seinen schlechten Resultaten auseinanderzusetzen und vorallem diese einzugestehen. Wenn ich mir sein Klinik Personal näher betrachte, macht mich das sehr stutzig. Fast ausschließlich nur bildhübsche und sehr junge Frauen. Wenn das sein primäres Einstellungskriterium sein sollte, na dann...
Ich will dich nicht entmutigen, aber in all den Jahren habe ich nach 6-7 Monaten noch keine Umkehr von einem schlechten „Zwischenergebnis" zum guten „Endergebnis" nach 12 Monaten gesehen.
Hey desmond,
obwohl ich Dr.Koray als einen sehr positiven Menschen kennengelernt habe glaube auch ich dass es lediglich Standardphrasen sind. Es hieß ich wäre ein Slowgrower und werde einen großen Schub an neuen Haaren nach dem 8/9ten Monat sehen. Auch das zweifle ich an obwohl ich es mir sehr wünschen würde.
Im Prinzip wurde mir auch schon öfters von Asmed mitgeteilt worden, dass ich mir keine Sorgen machen muss den sie stehen hinter ihrer Arbeit und jedem Ergebnis. Sollte es nicht wie gewünscht ausfallen dann würde mir ein kostenloses Touch up angeboten werden. Finde ich an dieser Stelle erstmal gut, aber ob ich es annehme ist eine andere Frage. Donorreserven sind ein wichtiges Gut und kann es mir nicht erlauben insgesamt 4500 grafts oder so ins vordere Drittel pflanzen zu lassen, wobei die Anwuchsrate von garantierten 90% mich sehr zweifeln lässt.
Zum Personal von Asmed muss ich sagen, dass wirklich alle super professionell gearbeitet haben. Ich habe mich während meines kompletten Ablaufs wohl gefühlt und könnte keinen Kritikpunkt äußern. Allerdings zählt am Ende das Ergebnis und nichts anderes. Meine Vermutung liegt darin, dass Dr.Koray im Jahr 2018 viele Lehrlinge eingestellt hat um den Umzug in die neue Klinik vorzubereiten. Deshalb sieht man aktuell vor allem in internationalen Foren viele Patienten mit dem selben Problemen wie ich, da das neue Personal noch nicht das high skill level hat was man eigentlich von Asmed gewohnt war.
Persönlich glaube ich selbst nicht mehr daran, dass es noch ein gutes Ergebnis wird geschweige denn das überhaupt 2000 (von 3000) Grafts wachsen). Wenn ich aktuell schätzen würde dann denke ich das ca. 35%-40% rausgewachsen sind. Nach Ende des 4ten Monats konnte ich kein nennenswertes Wachstum feststellen... die Haare sind höchstens dicker geworden.
Wenn man sich die Timeline anguckt sollte man monatlich um die 10% Neuwuchs bemerken. Ich weiß nicht ob man diese Diagramme als bare Münze nehmen kann, allerdings wäre ich danach ca. bei 50%. Häufig hört man aber auch das diese ein reines Marketinginstrument sind.
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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #144744 ist eine Antwort auf Beitrag #140981] :: PM, 29.24.2019 20:24
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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Wenn ich mir die Bilder nochmal näher anschaue, dann sehe ich hauptsächlich viele 1er und vereinzelt 2er grafts.
Veröffentlicht Asmed eigentlich eine Graftscounts Ausbeute ? Würde mich echt wundern, falls ja !
Ich vermute nämlich, dass sie primär nur 1er und 2er grafts ernten, um mit mehr grafts höher abrechnen zu können. Asmed gibt an, lediglich mit 0,6-0,7 Durchmesser Punches zu arbeiten. Damit wäre es aber kaum möglich 3er-4er grafts intakt zu ernten, ohne die Stammzellen zu beschädigen. Dafür benötigt man mitunter 0,8-0,9 Durchmesser Punches. Aus dem Grund dürfte Asmed auch bis zu 50% mehr grafts als die Konkurrenz für vergleichbare Resultate benötigen. Der relativ günstige Preis von 2,50€/graft täuscht hier.
Unter den gegebenen Umständen zahlt man effektiv ca. 4€/grafts.
Nur mal so zu Verdeutlichung:
3000 grafts mal 1,5 Haircoint = 4500 Haare
2000 grafts mal 2.3 Haircoint = 4600 Haare
Also Augen auf beim Eierkauf...
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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #147513 ist eine Antwort auf Beitrag #141065] :: AM, 22.20.2020 06:20
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mphaare
Beiträge: 69 Registriert: November 2019
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hair2019 schrieb am Thu, 14 March 2019 19:29Wende nun Minox seit gut einem Monat an und werde es auch weiter nutzen. Du hast Recht, dass man das Ergebnis erst nach 12 Monaten bewerten sollte. Allerdings sehe ich Monat für Monat, dass das Ergebnis sich eher in die schlechte Richtung entwickelt. 
Außer warten und hoffen kann man jetzt nun eh nicht mehr machen. Ich halte euch weiter auf dem laufenden.
Gibts was Neues?
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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #147529 ist eine Antwort auf Beitrag #140981] :: PM, 22.15.2020 21:15
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Franky100
Beiträge: 32 Registriert: Januar 2020
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Auf dem Foto direkt nach der OP sieht man, dass relativ dicht gesetzt worden ist. Ich verstehe nicht, dass davon nach dem 7. Monat nichts zu sehen ist im Bereich der Geheimratsecken. Woran kann es liegen, dass so wenige Grafts überleben?
Hat der Arzt nicht dicht genug gesetzt? Oder liegt es an den persönlichen Eigenschaften, wie hoch die Anwuchsrate ist?
Ich habe immer wieder Fälle gesehen, die einem die Entscheidung für einen Arzt sehr schwer machen. Teilweise ist von ähnlich hohen Graftzahlen nichts mehr zu sehen und die Geheimratsecken sind fast blank, so wie vor OP.
Was läuft da falsch?
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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #165216 ist eine Antwort auf Beitrag #144744] :: PM, 4.6.2023 20:06
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Blackster
Beiträge: 922 Registriert: November 2009
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Desmond schriebWenn ich mir die Bilder nochmal näher anschaue, dann sehe ich hauptsächlich viele 1er und vereinzelt 2er grafts.
Veröffentlicht Asmed eigentlich eine Graftscounts Ausbeute ? Würde mich echt wundern, falls ja !
Ich vermute nämlich, dass sie primär nur 1er und 2er grafts ernten, um mit mehr grafts höher abrechnen zu können. Asmed gibt an, lediglich mit 0,6-0,7 Durchmesser Punches zu arbeiten. Damit wäre es aber kaum möglich 3er-4er grafts intakt zu ernten, ohne die Stammzellen zu beschädigen. Dafür benötigt man mitunter 0,8-0,9 Durchmesser Punches. Aus dem Grund dürfte Asmed auch bis zu 50% mehr grafts als die Konkurrenz für vergleichbare Resultate benötigen. Der relativ günstige Preis von 2,50€/graft täuscht hier.
Unter den gegebenen Umständen zahlt man effektiv ca. 4€/grafts.
Nur mal so zu Verdeutlichung:
3000 grafts mal 1,5 Haircoint = 4500 Haare
2000 grafts mal 2.3 Haircoint = 4600 Haare
Also Augen auf beim Eierkauf...
Im Endeffekt ist es dann aber schlechte Werbung für den Anbieter, wenn die Ergebnisse deswegen nur durchschnittlich werden.
Sollten lieber auf Nachhaltigkeit, als auf die schnelle Mark setzen.
Btw kommt nach dem 7ten Monat in der Front kaum bis gar nichts mehr.
Fin 1,25mg
04/2011 FUT 3650 Grafts Arvind
01/2020 FUE 2050 Grafts Demirsoy
03/2022 FUE 1550 Grafts Harun
01/2024 FUE 1900 Grafts Harun
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Aw: 3000 Grafts Dr. Koray Erdogan - Stand: 7. Monat [Beitrag #165218 ist eine Antwort auf Beitrag #140981] :: PM, 4.1.2023 23:01
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Eden17
Beiträge: 50 Registriert: Dezember 2021
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Persönlich sind solche Fälle immer interessant, weil ich ein ähnliches Ausfallmuster habe. Ich lese jetzt schon eine Weile im Forum mit und bin super dankbar für alle die Beiträge zu den HT, allerdings fürchtet man natürlich genau solche Szenarien. Viel Geld und Zeit investiert, das Prozedere über sich ergehen lassen und am Ende die große Enttäuschung.
Wenn ich bei meinem Friseur bin (Türke) und ihm von meinen Plänen erzähle, dann ist das für ihn klar, einmal in die Türkei für 2000€ HT und Problem gelöst. 
Wenn es doch so einfach wäre.
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