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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74473 ist eine Antwort auf Beitrag #74472] :: PM, 17.39.2012 20:39 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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fineliner
Beiträge: 752 Registriert: Juni 2009
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Desmond schrieb am Fri, 17 August 2012 17:37Dr. Keser und Dr. Özgür sind afaik die einzigen die Stanzen.
Genauso ist es, sie benutzen beide den von Dr. Keser entwickelten Punch und die Ergebnisse dieser beiden Topkliniken sprechen für sich.
Außerdem gibt es generell Patienten wo die Grafts gut rauskommen oder eben nicht und das unabhängig vom Punch. Außerdem verstellt Dr. Keser den Punch so lange bis es eben passt. Ich finde es auch teilweise etwas befremdlich wenn nur noch gemutmaßt wird. Auch der Expertenrat könnte die Frage nur beantworten wenn der Aufbau, die Methodik und eigene Erfahrungswerte mit dem patentierten Punch vorhanden wären.
Gruss fineliner
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74475 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: PM, 17.7.2012 22:07 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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thefresh
Beiträge: 225 Registriert: Februar 2011
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Jetzt habe ich auch mal ne Frage zu dem "stanzen".
Wenn man doch relativ gut durch manuelles stanzen die Grafts bekommen kann, welchen "Vorteil" hat
dann noch der Micromotor ? Weil ich denke das stanzen müsste dann doch -bei entsprechendem geschick-
relativ schnell gehen, bzw. auf jeden Fall schneller als das Drehen!?
Mit "Vorteil" vom MM meine ich nur den Zeitfaktor...
Gruß
Fresh
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74476 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: PM, 17.12.2012 23:12 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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69pony
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Desmond schrieb am Fri, 17 August 2012 17:14Ich denke das ich das damals falsch wider gegeben habe. Meine graft Anordnung war nicht schief, also die Wuchsrichtung nicht "quer/kreuz" wie geschildert, sondern sind teilweise nur sehr schwer zu entnehmen gewesen.
Ok, das ist doch schon mal was anderes.
Wer das Video noch nicht kennt, so geht Dr. Lorenzo mit dem Problem um ( ab min. 1:45 )
http://www.youtube.com/watch?v=Gn3-FBZj3q0&feature=related
@ Desmond, zu wem willst den demnächst, zum Dr. Heitmann ?
Front-> 3306 FU´s <-
Z3+Vertex -> noch in Planung <-
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74477 ist eine Antwort auf Beitrag #74475] :: AM, 18.37.2012 07:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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fineliner
Beiträge: 752 Registriert: Juni 2009
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thefresh schrieb am Fri, 17 August 2012 22:07Jetzt habe ich auch mal ne Frage zu dem "stanzen".
Wenn man doch relativ gut durch manuelles stanzen die Grafts bekommen kann, welchen "Vorteil" hat
dann noch der Micromotor ? Weil ich denke das stanzen müsste dann doch -bei entsprechendem geschick-
relativ schnell gehen, bzw. auf jeden Fall schneller als das Drehen!?
Mit "Vorteil" vom MM meine ich nur den Zeitfaktor...
Gruß
Fresh
Wenn ich mich richtig erinnere, hat bei mir die Entnahme von ca. 650 Grafts bei Dr. Keser nur um die 90 Minuten gedauert, ich hoffe das beantwortet deine Frage !
Gruss fineliner
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74482 ist eine Antwort auf Beitrag #74470] :: PM, 18.1.2012 14:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Floxi
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Desmond schrieb am Fri, 17 August 2012 17:14Ich denke das ich das damals falsch wider gegeben habe. Meine graft Anordnung war nicht schief, also die Wuchsrichtung nicht "quer/kreuz" wie geschildert, sondern sind teilweise nur sehr schwer zu entnehmen gewesen. Man kann es ja auch nicht mit Gewalt entnehmen, da man sonst die Haarwurzeln beim ziehen beschädigt, daher der Einsatz von Kochsalzlösung um die Kopfhaut einzuweichen.
du hast doch mal ein selbst gezeichnetes bild hier online gestellt, welches das "problem" bei deinen grafts vernaschaulichen sollte. ich habe das so in erinnerung, dass die einzelnen haare eines grafts bei dir unter der kopfhaut parallel zueinander wachsen, sondern eben "schief" auf einer größeren fläche verteilt sind. das führt dann dazu, dass der durchmesser des eintnahmewerkzeugs zwar "oberirdisch" passt, "unterirdisch" aber nicht mehr alle wurzeln fassen kann und zu transection führt. so habe ich dich verstanden.
ich denke, dass bei mir das selbe problem besteht, laut dr. keser waren meine grafts auch nicht leicht zu entnehmen. ich muss da nochmal bei khan nachfragen, was bei mir probleme gemacht hat.
vielleicht gibt es auch einfach patienten, deren grafts zu fest verankert sind und sich nicht so leicht vom "untergrund" lösen lassen. meinst du das, desmond?
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74483 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: PM, 18.8.2012 14:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Floxi
Beiträge: 367 Registriert: August 2006 Ort: Österreich
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diese illustration von dir meinte ich:
![index.php/fa/13979/0/](index.php/fa/13979/0/)
das hat sich für mich logisch angehört und ich habe eigentlich bis jetzt auch gedacht, dass das auch bei mir der fall ist, weswegen dr keser meinte, dass die entnahme bei mir nicht gerade leicht ist. andererseits: mit mehr kochsalzlösung ging es ja bei dir (und auch bei mir) dann deutlich besser, aber welchen einfluss sollte die kochsalzlösung auf die position der haarwurzeln haben?? hmmm, ich kenne mich jedenfalls im moment null aus.
[Aktualisiert am: Sa., 18 August 2012 14:13]
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74487 ist eine Antwort auf Beitrag #74482] :: PM, 18.55.2012 16:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Desmond
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[quote title=Floxi schrieb am Sat, 18 August 2012 14:01]Desmond schrieb am Fri, 17 August 2012 17:14
vielleicht gibt es auch einfach patienten, deren grafts zu fest verankert sind und sich nicht so leicht vom "untergrund" lösen lassen. meinst du das, desmond?
Genau so meine ich das.
Die bildliche Darstellung von mir ist übrigens falsch, hatte Dr. Keser missverstanden mit der Anordnung der grafts.
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74488 ist eine Antwort auf Beitrag #74487] :: PM, 18.7.2012 18:07 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Floxi
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[quote title=Desmond schrieb am Sat, 18 August 2012 16:55]Floxi schrieb am Sat, 18 August 2012 14:01Desmond schrieb am Fri, 17 August 2012 17:14
vielleicht gibt es auch einfach patienten, deren grafts zu fest verankert sind und sich nicht so leicht vom "untergrund" lösen lassen. meinst du das, desmond?
Genau so meine ich das.
Die bildliche Darstellung von mir ist übrigens falsch, hatte Dr. Keser missverstanden mit der Anordnung der grafts.
oh, alles klar. wenn deine grafik falsch war, sind natürlich auch meine schlussfolgerungen, die ich daraus für meine eigene situation gezogen habe, falsch.
was es allerdings sicher gibt (hat dr mwamba auf hle.com gepostet, und auch ein user hier der bei hlc war), sind grafts, die unterhalb der oberfläche in einer biegung/schwung wachsen und nicht senkrecht, was die entnahme natürlich schwieriger macht. das ist oft bei afrikanischen patienten mit krausem haar der fall. vielleicht lässt sich daraus allgemien schließen, dass je stärker die lockenbildung der haare ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass die grafts auch unterhalb der oberfläche "gelockt" sind. ich habe zb leichte naturwelle.
was ich jetzt aber überhaupt nicht verstehe, desmond:
du sagst, bei dir gab es sehr viel transection. laut meinem kenntnisstand heißt transection, dass ein oder mehrere haare des grafts bei der entnahme durchschnitten werden, wodurch dann natürlich eine oder mehrere haarwurzeln im donor verbleiben. im ungünstigsten fall, bei einer letal transection, schneidet das entnahmewerkzeug direkt durch eine oder mehrere haarwurzeln, wodurch diese zerstört wird und folglich das haar weder im donor noch im empfangsgebiet wachsen wird, es ist zerstört.
wenn in deinem fall aber die haarwurzeln zwar fest im gewebe stecken, die haare bzw wurzlen aber beim stanzen (oder dreh-stanzen, ist egal) nicht durchschnitten wurden, dann müsste deine transection ja qusi dadurch hervorgerufen werden, dass beim herausziehen des transplantats die haare quasi abreißen. um das zu verhindern, bräuchte man ein entnahmewerkzeug, das zuerst den kanal senkrecht nach unten aussticht wie bisher, und dann am tiefsten punkt waagrecht zusätzlich schneidet. oder eben man lockert das gewebe mittels kochsalzlösung oä. auf, aber das merzt das problem scheinbar auch nicht zu 100% aus.
bezieht sich der sogenannte "fox-test", den manche ärzte vor einer fue-ht durchführen, also allein auf die tatsache, herauszufinden, ob die haarwurzeln zu fest im gewebe verankert sind, um sie sicher zu entnehmen?
also ich wäre echt froh, wenn mal jemand kompetenter hier die fue-entnahme genau erklärt.
lg flxi
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #75064 ist eine Antwort auf Beitrag #74402] :: AM, 18.33.2012 04:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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wert schrieb am Wed, 15 August 2012 13:06
Ohne die Zugabe von Fin und Minox wird die Tonsur in max. 2 Jahren leider offen sein.
Insofern wäre demnächst ein guter Zeitpunkt zur Verdichtung da der natürliche Wirbel jetzt noch komplett vorhanden ist und nicht rekonstruiert werden muss.
Zone 3 würde in diesem Zusammenhang gleich mitgemacht. Ich schätze 1.500 Grafts komplett.
Dies soll keine Werbung sein aber ich würde zu Azar nach Berlin fahren.
Er ist in der Lage zu verdichten ohne das vorhandene native Haar zu beschädigen - damit es keine Nullrunde wird.. Er arbeitet sehr fein und benötigt weniger Grafts als andere Ärzte.
Die Tonsur hat sich eigentlich seit 6-7 Jahren nicht verschlechtert. Ich habe halt fast 4 Jahre Minox benutzt und dadurch diesem Bereich sehr gut kachiert. Problem ist nur das ich Minox und andere Medikamente wie Fin nicht sonderlich gut vertrage, daher lasse ich es weg.
Herr Azar ist sicherlich unter der engeren Auswahl, auch bedingt dadurch das er BHT grafts transplantieren kann. Ich werde ihn in Berlin bestimmt irgendwann mal besuchen.
Übrigens gefallen mir auch einige Ergebnisse von Dr. Heitmann....Hallo Andreas Krämer Aber ob er mich nach unserer history noch behandeln würde?
Ich werde demnächst auch wieder anfangen in internationalen Foren aktiv zu recherchieren, bin da kaum noch up2date, was die Ärzteauswahl angeht.
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #75065 ist eine Antwort auf Beitrag #74873] :: AM, 18.8.2012 08:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Lipohair
Beiträge: 404 Registriert: Januar 2011
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Ernst gemeint? Die Bilder sind zwar grauenhaft, was aber wohl auch darauf zurückzuführen ist, dass die meisten User ihre Bilder selbst machen, weil sie niemanden darum bitten können. Aber das Ergebnis ist doch ehrlich gesagt... gewiss, solange man gegen das Licht fotografiert wird stets durch den Schattenwurf eine Dichte suggeriert, die nicht der Realität entspricht. Ich denke, man kann Keser einfach immer wieder schönreden, indem man - wie hier - penibel auf Haarwuchsrichtungen spekuliert und Erklärungen erfindet. Es bringt nichts. Wenn ich mir diesen gewaltigen Donor ansehe, der geradezu nach Entnahme schreit, dann verstehe ich nicht, warum die Dichte nichts Besonderes geworden ist. Für den Ruf, der Keser in diesem Forum vorauseilt, hat er hier nicht gerade eine seiner vielbeschworenen Meisterleistungen hingelegt. Entscheidend ist doch, dass das nicht der einzige Fall dieser Art ist. Ich vermute, dass die schweigende Mehrheit ein ähnliches, für sie selbst zunächst hinnehmbares Ergebnis erreicht, aber letztlich überhaupt nicht begeistert ist, weil man erheblich mehr erwartet hat. Die Erwartungshaltung wird maßgeblich durch die hier vielfach falsch beworbene Position Kesers in der Hierarchie maßgeblicher HT-Ärzte gesteigert. Deshalb sind manche (möglicherweise auch sehr viele), mit denen ich geredet habe, nachher auch enttäuscht.
Die Entscheidung, die nächste HT nicht bei Keser durchzuführen, ist daher sehr weise. Was Keser auszeichnet, ist seine Selbsteinschätzung. Er macht keine Schläfen, kaum Tonsuren und das Verdichten auf bewachsenen Stellen ist ihm alles andere als lieb. Er weiß zumindest selbst, dass das alles nicht seine Stärke ist.
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #75076 ist eine Antwort auf Beitrag #75066] :: AM, 19.31.2012 04:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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@Lipohair
Lasst uns mal die Kirche im Dorf lassen
Gemessen an Ergebnissen ist Dr. Keser unbestritten einer der weltbesten HT Ärzte der Welt.
Sein Erfolg beruht auf pure Logik, was ich leider bei den meisten Ärzten vermisse.
Ein kleines Bespiel?
Er extrahiert fast auschließlich nur multigrafts, den es geht ihm einzig allein nur darum eine gute Dichte zu erzeugen!!!
Wo andere Ärzte an der Front entlang der Haarlinie völlig unnötig 1000 und mehr 1er graft hinklatschen(sogar noch splitten) setzt er maximal nur 150-200 single grafts hin(best case) und direkt dahinter dicke fette multis. Dadurch generiert man eine eben dichte Haarlinen!!!
Normalerweise eine Aufgabe für Grundschüler.
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #75077 ist eine Antwort auf Beitrag #75076] :: AM, 19.10.2012 07:10 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Lipohair
Beiträge: 404 Registriert: Januar 2011
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Mag ja alles richtig sein, auch dass das eine Methode ist, die anerkennenswert ist und Splitting ist ohnehin keiner weiteren Worte mehr wert. Ich platziere Keser ja auch nicht in die Reihen seiner massenhaften Mit-Kollegen aus seinem Land, die hier immer wieder Fuß fassen möchten. Aber ebenso bekannt und selbstverständlich wäre es auch vor dem Stanzen die Pirouette zu drehen. Warum tun das die etablierten Ärzte im europäischen Raum alle, nur die türkischen nicht? (vermutlich sind sie zu faul dafür). Das bestimmt maßgeblich sicher auch die Überlebensrate bzw. den Erfolg der Anwuchsrate. Ich finde es nur ein wenig seltsam, dass man das jetzt als Novum bespricht. Heitmann dreht und wendet, was er nur kann. Das war aber nie einer großartigen Erwähnung wert. Wenn man dann die liebe lange Zeit lang Keser´s Arbeit zu den gesammelten Werken eines Meisterkomponisten hochstilisiert, ist das doch ein wenig seltsam, wenn man ihm jetzt sogar eine fehlende Technik vorwirft. Außerdem hat er in deinem Fall ja gerade nicht genügend Multigrafts extrahieren können. Vielleicht war das "die Unvollendete" Außerdem frage ich mich, wie er Multigrafts erkennen kann? Das Exktraktionsergebnis ist doch in der Regel dem Zufall überlassen.
Fazit: Ich habe den Eindruck, dass Keser nachhaltig und auf breiter Ebene nicht ausreichend dicht setzen kann. Das gelingt ihm nur vereinzelt. Außerdem werden die Geheimratsecken nicht immer gleichmäßig behandelt. Wenn dann noch einige der 1er Grafts in der Front nicht anwachsen, kann man die Multigrafts in der Front erkennen.
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #75121 ist eine Antwort auf Beitrag #75077] :: AM, 22.35.2012 04:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Desmond
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Lipohair schrieb am Wed, 19 September 2012 07:10Mag ja alles richtig sein, auch dass das eine Methode ist, die anerkennenswert ist und Splitting ist ohnehin keiner weiteren Worte mehr wert. Ich platziere Keser ja auch nicht in die Reihen seiner massenhaften Mit-Kollegen aus seinem Land, die hier immer wieder Fuß fassen möchten. Aber ebenso bekannt und selbstverständlich wäre es auch vor dem Stanzen die Pirouette zu drehen. Warum tun das die etablierten Ärzte im europäischen Raum alle, nur die türkischen nicht? (vermutlich sind sie zu faul dafür). Das bestimmt maßgeblich sicher auch die Überlebensrate bzw. den Erfolg der Anwuchsrate. Ich finde es nur ein wenig seltsam, dass man das jetzt als Novum bespricht. Heitmann dreht und wendet, was er nur kann. Das war aber nie einer großartigen Erwähnung wert. Wenn man dann die liebe lange Zeit lang Keser´s Arbeit zu den gesammelten Werken eines Meisterkomponisten hochstilisiert, ist das doch ein wenig seltsam, wenn man ihm jetzt sogar eine fehlende Technik vorwirft. Außerdem hat er in deinem Fall ja gerade nicht genügend Multigrafts extrahieren können. Vielleicht war das "die Unvollendete" Außerdem frage ich mich, wie er Multigrafts erkennen kann? Das Exktraktionsergebnis ist doch in der Regel dem Zufall überlassen.
Fazit: Ich habe den Eindruck, dass Keser nachhaltig und auf breiter Ebene nicht ausreichend dicht setzen kann. Das gelingt ihm nur vereinzelt. Außerdem werden die Geheimratsecken nicht immer gleichmäßig behandelt. Wenn dann noch einige der 1er Grafts in der Front nicht anwachsen, kann man die Multigrafts in der Front erkennen.
Im großen und ganzen gefällt mir deine post nicht...(!)
Liest sich außerdem wie die "unvollendete post" von Pilebos...(!)
Aber da du hier immer auf hohem nivau schreibst will ich mir (obwohl ich todmüde bin) trotzdem die Zeit nehmen auf einige Aspekte aus deiner post einzugehen.
Zitat:Aber ebenso bekannt und selbstverständlich wäre es auch vor dem Stanzen die Pirouette zu drehen
Wenn Keser statt zu Stanzen den Punch drehen würde, würde sich die HT Dauer mindestens verdoppeln...wenn nicht verdreifachen...(!)
Erst letztens habe ich gelesen das Dr. Heitmann für eine HT session von 1000 grafts 12h gebraucht hat...Das Ergebnis war zwar gut...wir alle wissen aber mittlerweile das die lange Lagerung und dadurch bedingte größére Dosen von Betäubungsspritzen die Warscheinlichkeit für das nicht Anwachsen der grafts erhöht.
Ich habe von Jemanden mal gehört das Dr. Heitmann ausgebildeter Anästhesist ist, diesbezüglich könnte er möglicherweise skillz haben die Keser&Co nicht haben? Mehr als Vermutungen können wir hier aber nicht bringen.
Zu den anderen Punkten gehe ich ggfs. morgen ein...
[Aktualisiert am: Sa., 22 September 2012 04:36]
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #75122 ist eine Antwort auf Beitrag #75121] :: AM, 22.20.2012 05:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Lipohair
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Zitat:Wenn Keser statt zu Stanzen den Punch drehen würde, würde sich die HT Dauer mindestens verdoppeln...wenn nicht verdreifachen...(!)
Erst letztens habe ich gelesen das Dr. Heitmann für eine HT session von 1000 grafts 12h gebraucht hat...Das Ergebnis war zwar gut...wir alle wissen aber mittlerweile das die lange Lagerung und dadurch bedingte größére Dosen von Betäubungsspritzen die Warscheinlichkeit für das nicht Anwachsen der grafts erhöht.
Ich habe von Jemanden mal gehört das Dr. Heitmann ausgebildeter Anästhesist ist, diesbezüglich könnte er möglicherweise skillz haben die Keser&Co nicht haben? Mehr als Vermutungen können wir hier aber nicht bringen.
That´s all true, insbesondere die Erhöhung des Zeitanteils. Man muss die Vor- und Nachteile gewiss individuell abwägen. Ich wollte i.ü hier auch kein zweites Heitmann-Forum eröffnen.
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #75127 ist eine Antwort auf Beitrag #75077] :: AM, 23.30.2012 02:30 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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Lipohair schrieb am Wed, 19 September 2012 07:10Aber ebenso bekannt und selbstverständlich wäre es auch vor dem Stanzen die Pirouette zu drehen. Warum tun das die etablierten Ärzte im europäischen Raum alle, nur die türkischen nicht? (vermutlich sind sie zu faul dafür). Das bestimmt maßgeblich sicher auch die Überlebensrate bzw. den Erfolg der Anwuchsrate.
Es gibt nur 2 Ärzte die Stanzen und das sind Dr. Keser und Dr. Özgür. Warum sie stanzen anstatt den punch zu drehen habe ich oben erklärt, außerdem bin ich mir sehr sicher das auch die meisten europäischen Ärzte alleine schon wegen Zeitgründen gerne stanzen würden....ABER sie haben halt nichtmal ansatzweise eine Ahnung davon, außerdem ist dieses Werkzeug eine Erfindung von Keser die auch patentiert wurde.
Das das Stanzen die Überlebensrate der grafts negativ beeinflusst ist eine jenseits der Realität herbeigezogene Behauptung, denn Dr. Keser zeigt seit Jahren in weltweiten Foren das er die kontinuierlich höchsten FUE Anwuchsraten hat. Natürlich kann er nicht immer Top-Ergebnisse erzielen, aber das hängt nun mal auch von den Haareigenschaften des Patienten ab.
Zitat:Außerdem hat er in deinem Fall ja gerade nicht genügend Multigrafts extrahieren können.... Außerdem frage ich mich, wie er Multigrafts erkennen kann? Das Exktraktionsergebnis ist doch in der Regel dem Zufall überlassen.
Multigrafts erkenne ich ja schon mit dem blossen Auge. Ist das jetzt eine ernsthafte Frage von dir ?
Bei mir sind insbesondere multigrafts beim Versuch sie nach nach dem punchen mit der Pinzete rauszuziehen einfach abgebrochen sodass viele Areale die mit massig multis bestückt waren nicht extrahiert werden konnten, laut Keser waren sie zu fest verankert. Mit einspritzen von Kochsalzlösung ging es zwar besser aber immernoch nicht befriedigend genug...das war leztendlich die Ursache dafür das ich nicht das Ergebnis bekommen was ich ursprünglich erwartet hatte...Ein Weltuntergang ist das aber nicht wenn du meiner Bilder betrachtest...
Zitat: Das Exktraktionsergebnis ist doch in der Regel dem Zufall überlassen.
Ich habe es schon mehrmals geschrieben das Dr. Keser auschlieslich nur versucht multigrafts zu extrahieren. Er benötigt nur wenig single grafts um die Haarlinie abzudecken, das dies nicht ungefährlich ist hat man beim user "Pilebos" gesehen wo dann eben einige multis an der Haarlinie sichtbar werden, aber eigentlich wäre dies problemlos mit einem touch up behoben.
[Aktualisiert am: So., 23 September 2012 02:39]
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #75131 ist eine Antwort auf Beitrag #75127] :: AM, 23.34.2012 10:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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fineliner
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Zitat:...Ich habe es schon mehrmals geschrieben das Dr. Keser auschlieslich nur versucht multigrafts zu extrahieren. Er benötigt nur wenig single grafts um die Haarlinie abzudecken, das dies nicht ungefährlich ist hat man beim user "Pilebos" gesehen wo dann eben einige multis an der Haarlinie sichtbar werden, aber eigentlich wäre dies problemlos mit einem touch up behoben....
... eben und es ist trotzdem zum Wohle des Patienten bzw. gut für den Geldbeutel des Patienten. Auch muss einem bewusst sein, dass auf einem frischen Post-OP-Bild nicht jedes Multi auch tatsächlich ein Multi ist. Außerdem wäre ein direkter Vergleich bezüglich der Anwuchsrate beim Drehen bzw. Stanzen auch nur möglich wenn alle sonstigen Ranbedingungen gleich sind - sind sie aber ganz und gar nicht.
Gruss fineliner
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #77087 ist eine Antwort auf Beitrag #75121] :: PM, 11.57.2012 20:57 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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prof
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Desmond schrieb am Sat, 22 September 2012 04:35
Erst letztens habe ich gelesen das Dr. Heitmann für eine HT session von 1000 grafts 12h gebraucht hat...Das Ergebnis war zwar gut...wir alle wissen aber mittlerweile das die lange Lagerung und dadurch bedingte größére Dosen von Betäubungsspritzen die Warscheinlichkeit für das nicht Anwachsen der grafts erhöht.
Ich poste nochmals quer; Heitman braucht zwar für 1000 Grafts (es waren 1250) 12 Stunden (inkl. zweier Pausen), aber er macht immer nur 300er Steps. Also entnimmt immer nur 300 Grafts und setzt diese auch sofort ein.
Zu Dr. med. Lars Heitmann; er hat im Bereich der gynäkologische Histopathologie promoviert (Hamburg-Eppendorf (UKE)) und zusätzlich seine abgeschlossene ärztliche Weiterbildung in Allgemeinmedizin in München und Zürich absolviert. Er ist also kein (ausgebildeter) Anästhesist, wie von dir vermutet. Seine Zusatzausbildung gebe aus dem englischen Original wieder: Rotations in the fields of Anaesthesiology, Aesthetic-Plastic Surgery, and Dermatology in Munich (Germany) and Zurich (Switzerland).
[Aktualisiert am: Di., 11 Dezember 2012 21:00]
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #77335 ist eine Antwort auf Beitrag #77087] :: PM, 20.36.2012 15:36 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Lipohair
Beiträge: 404 Registriert: Januar 2011
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Sehr interessant. Mir war diese Arbeitsaufteilung beim Behandlungsprozeß von Heitmann gar nicht bekannt. Das erhöht selbstverständlich die (Über)Lebensdauer der Grafts, wenn jeweils nur kleine Mengen entnommen werden.
Dennoch: es bringt nichts, hier ein zweites Heitmann-Forum aufzumachen. Wir wollen ja den geschilderten Fall Desmond besprechen und nicht die Frage, was wäre gewesen, wäre er zu Heitmann gegangen.
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #86380 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: AM, 3.25.2013 08:25 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Khaindar
Beiträge: 129 Registriert: November 2012
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Habe das Thema "Entnahme" lange mit Keser und Mehmet diskutiert. Gibt es Probleme bei der Entnahme dann sollte man generell lieber abbrechen. Das ist Keser übrigens viel lieber als dann notgedrungen weiterzumachen weil der Patient darauf besteht. Würde es ihm nur um die Kohle gehen, dann wäre das sicher anders. Wer ihn kennt, der weiß dass er ein absoluter Perfektionist ist dem ein schlechtes Ergebnis schlaflose Nächte bereitet.
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #117963 ist eine Antwort auf Beitrag #86368] :: PM, 20.56.2016 14:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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hairline schrieb am Wed, 02 October 2013 19:08
Wäre interessant deine Bilder zu sehen Desmond, haste ein neues Handy oder ne Cam?
Ja, eine neue Cam habe ich in der Tat, sogar eine sehr gute
Ich habe lange nichts mehr von mir hören lassen. In der Zwischenzeit habe ich mich wieder bei Keser unters Meser gelegt und 1500 grafts verpflanzen lassen. Das Gesamtergebnis mit 3500 Grafts in den vorderen Drittel haut mich ehrlich gesagt nicht vom Hocker. Mit dem Resultat bin ich nicht zufrieden. Dr. Keser hatte wieder Probleme bei der Extraktion. Ein grossteil der Grafts sind wohl nicht angewachsen. Mein Donor gibt noch gut was her, also muss ich nochmal ran. Ich werde mich die nächste Zeit mit der HT Materie intensiver beschäftigen und euch am laufenden halten. Bilder vom Gesamtergebis zeige ich euch die Tage.
[Aktualisiert am: Di., 20 September 2016 15:00]
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #117980 ist eine Antwort auf Beitrag #117963] :: PM, 20.27.2016 20:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Kerimas
Beiträge: 1326 Registriert: Dezember 2013
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Das du dich mal wieder blicken lässt hätte ich gar nicht mehr erwartet. ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Hört sich bei dir sehr danach an als möchtest du dich diesmal bei jemand anderen behandeln lassen. Hätte ich bei dir nie gedacht, da ich deinen Beiträgen nach immer nur den Eindruck hatte, du weichst von deiner Meinung Keser sei der absolute HT-Gott nicht ab. Ich bin gespannt auf deine Bilder.
Hast du eventuell auch noch PostOP Bilder deiner ersten OP, die du der Vollständigkeit halber deinem Beitrag hinzufügen kannst?
Gruß
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #118004 ist eine Antwort auf Beitrag #117980] :: AM, 21.23.2016 09:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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Kerimas schrieb am Tue, 20 September 2016 20:27Das du dich mal wieder blicken lässt hätte ich gar nicht mehr erwartet. ;
Hört sich bei dir sehr danach an als möchtest du dich diesmal bei jemand anderen behandeln lassen. Hätte ich bei dir nie gedacht, da ich deinen Beiträgen nach immer nur den Eindruck hatte, du weichst von deiner Meinung Keser sei der absolute HT-Gott nicht ab. Ich bin gespannt auf deine Bilder.
Hast du eventuell auch noch PostOP Bilder deiner ersten OP, die du der Vollständigkeit halber deinem Beitrag hinzufügen kannst?
Gruß
Mein HT Ergebnis war durch Finasterid, welches ich abgesetzt hatte und Minoxidil erheblich gepusht, soviel steht fest. Die Dichte war ohne Medis nicht zufriedenstellend. Ich habe nochmal verdichten lassen und grafts in Zone 3 setzen lassen, aber letztlich ein Resultat bekommen, welches ich auch mit Minoxidil hatte. Sodass ich seitdem Minox permenant anwende. Ehrlich gesagt traue ich mich nicht es abzusetzen, ansonsten wäre mein HT Resultat noch bescheidener.
Dr. Keser hatte unbestritten viele herausragende Ergebnisse, zum damaligen Zeitpunkt mehr als alle anderen Ärzte. Ich habe mich natürlich davon leiten lassen. Er hatte bei mir wieder Probleme bei der Extraktion. Rückwirkend betrachtet war es sicherlich ein Fehler wieder bei ihm verdichten zu lassen. Da ich mit dem Ergebnis nicht zufrieden war, war die Verdichtung kostenlos. In der Hinsicht kann ich ihm keinen Vorwurf machen. Er hat sein bestes gegeben. Wenn die Vorrausetzungen Optimal sind, ist Dr. Keser eine gute Anlaufstelle. Das sind aber nur die wenigsten Patienten. Mal schauen welche Alternativen mir bleiben. Ungefähr 2000 Grafs müssen bei mir gesetzt werden. Ich möchte keine Selfie Bilder reinstellen, sobald ich Jemanden zum Fotografieren gefunden habe, setze ich aussagekräftige, aktuelle Bilder ein. Und dann könnt ihr euch selbst ein Urteil bilden.
[Aktualisiert am: Mi., 21 September 2016 09:26]
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #118327 ist eine Antwort auf Beitrag #118326] :: PM, 29.49.2016 17:49 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Ryder89
Beiträge: 1018 Registriert: Juni 2015
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Desmond schrieb am Thu, 29 September 2016 17:41Deisenhofer schrieb am Tue, 27 September 2016 22:59schon jemand zum knipsen gefunden ?
Ja schon, es scheint hier aber kein sonderlich grosses Interesse an solchen Bildern da zu sein. Es ist generell nicht mehr viel im Forum los. Die Member von damals sind auch nicht mehr aktiv, schade...
Es warten whs schon einige auf die angekündigten Bilder
26. April 2016 1736 grafts - Feriduni
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #119166 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: PM, 1.3.2016 13:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Gasthörer
Beiträge: 1316 Registriert: Februar 2016
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Ich wäre auch interessiert an neuen Bildern. Leider ist der Thread durch die Diskussionen etwas unübersichtlich geworden.
Verstanden habe ich: Du hattest eine 1. OP bei Keser die nicht so gut war wie erwartet, da Keser bei Entnahmeprobleme bei Multis hatten. Dann bist du aber entgegen der ersten Aussagen doch zum Verdichten erneut zu Keser (Warum?). Von der zweiten Runde gibt es keine Bilder aber du bzw. Keser hattest wie erwartet die gleichen Probleme.
Wieviele Grafts hast du jetzt in Summe verbraucht? 3500 oder mehr? Die dritte OP willst du nun aber wirklich bei jemand anderen machen lassen, oder?
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #120675 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: PM, 13.1.2016 23:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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defsoul
Beiträge: 82 Registriert: Mai 2010
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Hey desmond,
wo bleiben die Bilder ))) ??? wäre mal nett wenn du uns updaten würdest. Schade das es doch nicht so geworden ist wie du es dir gewünscht hast. Aber es war ja bekannt das Keser bei einigen Patienten nicht die Grafts sauber extrahiert bekommt, weil er immer noch seine Stanzmethode anwendet.
Halte uns bitte auf dem laufenden....
Alles Gute
www.scalpcare.ch - SMP in Zürich
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Repair Patient mit Erfolg !
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #122111 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: AM, 21.3.2017 10:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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NoHairMan
Beiträge: 28 Registriert: April 2016
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Hallo zusammen,
ich war im Sommer bei Dr. Keser und da die Entnahme auch mittelprächtig war, fragte ich was man da machen könnte.
Endergebnis
Es gab bei mir kein Unterschied, ob Dr. Keser seinen Punch verwendet hat oder diese, mit dem man die Haarwurzel über das drehen entfernte.
AM Ende dachte ich mir, probieren sie es doch mal mit dem Motor. Nach 100 Grafts hatten wir gesagt, dass auch dies kein Sinn macht und sind zu seinem Punch zurückgekehrt.
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