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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74396 ist eine Antwort auf Beitrag #74387] :: AM, 15.37.2012 08:37  
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fineliner
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Desmond schrieb am Tue, 14 August 2012 20:56Mein Donor und die Problemzone Tonsur, da muss ich mir noch was einfallen lassen.... sieht in natura aber nicht ganz so dramatisch wie auf dem Bild aus.
... also ich kann hier auf den Bildern ehrlich gesagt nichts dramatisches entdecken, weder im Donor noch in der Tonsur. Mit der Tonsur-Problemchenzone kannste wohl locker noch einige Zeit rumlaufen !
Gruss fineliner
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74398 ist eine Antwort auf Beitrag #74388] :: AM, 15.14.2012 09:14
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fineliner
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Desmond schrieb am Tue, 14 August 2012 20:57Haare mit Wax gestylt.........
In Anbetracht der Tatsache, dass du genauso selbstkritisch bist wie ich, lass dir mal gesagt sein, dass es für nur 2000 Grafts und einem nicht so tollen Haircount absolut geil aussieht ! Andere ballern diese Graftzahl in die Haarlinie, du hattest knappe 50cm² abzudecken, die gesetzte Dichte kann sich also jeder ausrechnen. Und das du zufrieden bist ist doch die Hauptsache.
... ne gebrauchte Sony-Cybershot bekommste bei Ebay für kleines Geld - kauf sie !
Gruss fineliner
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74400 ist eine Antwort auf Beitrag #74394] :: AM, 15.54.2012 11:54
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Desmond
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69pony schrieb am Wed, 15 August 2012 00:25
Will Keser deine Tonsur nicht behandeln oder willst du mit BHT weiter machen ?
Gruß Pony
Meine Erfahrung ist das sich Keser an schwierige Fälle nicht rantraut und dazu gehört die Tonsur wenn noch genug Resthaare vorhanden sind.
BHT grafts würden in der Tonsur keine Dichte erzeugen, da es sich größtenteils um 1er grafts handelt.
fineliner schrieb am Wed, 15 August 2012 08:37
... also ich kann hier auf den Bildern ehrlich gesagt nichts dramatisches entdecken, weder im Donor noch in der Tonsur. Mit der Tonsur-Problemchenzone kannste wohl locker noch einige Zeit rumlaufen !
Mein Donor ist ja auch tadellos, die Tonsur stört mich halt und auch die mitte der Zone 3 ist schon too much ausgedünnt, was man anhand des 1. Bildes "Ausgangslage" sehr gut sieht, soweit hat Keser garnicht reintransplantiert bis auf paar multis. Das die Zone 3 ausgedünnt ist sehe ich auch nur bei nassen Haaren nach dem Duschen oder kurzen Haaren.
LBJapaydin schrieb am Wed, 15 August 2012 08:40
wie viel denkst du sind deiner Meinung nach angewachsen ? ( %)
Da du ja Probleme hattest am OP Tag bei Dr.Keser.
Ich war auch bei Keser und hatte auch diese Probleme mit den Haaren, das sie halt Kreuz und quer wachsen 
Die Anwuchsrate an der Haarlinie ist sehr gut. Die linke GHE auch, bei der rechten GHE würde ich die Anwuchsrate auf 75-80% schätzen.
Aber das Gesamtergebnis sieht erst Top aus wenn die Zone 3 intakt ist weils es die Fronthaare stüzt.
Man darf aber auch nicht vergessen das hauptsächlich nur 1er und 2er grafts intakt extrahiert worden sind, daher wollte ich bei meiner nächsten HT zu einem anderen Doc der eine andere Extraktionstechnik wie die Stanztechnik von Keser anwendet. Hauptsächlich gehts dann nur noch um Verdichtung von Zone 3 und wenn das gut klappt lasse ich später auch die Tonsur machen.
Am Wochende wollte ich zum Frisuer dann kann ich auch die schlechtere Anwuchsrate an der rechten GHE und die Ausdünnung der Zone 3 besser auf Bilder festhalten, aber gestylt mit Haarwax sieht man das dann kaum noch.
[Aktualisiert am: Mi., 15 August 2012 12:05]
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74402 ist eine Antwort auf Beitrag #74396] :: PM, 15.6.2012 13:06
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wert
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fineliner schrieb am Wed, 15 August 2012 08:37Desmond schrieb am Tue, 14 August 2012 20:56Mein Donor und die Problemzone Tonsur, da muss ich mir noch was einfallen lassen.... sieht in natura aber nicht ganz so dramatisch wie auf dem Bild aus.
... also ich kann hier auf den Bildern ehrlich gesagt nichts dramatisches entdecken, weder im Donor noch in der Tonsur. Mit der Tonsur-Problemchenzone kannste wohl locker noch einige Zeit rumlaufen !
Gruss fineliner
Ohne die Zugabe von Fin und Minox wird die Tonsur in max. 2 Jahren leider offen sein.
Insofern wäre demnächst ein guter Zeitpunkt zur Verdichtung da der natürliche Wirbel jetzt noch komplett vorhanden ist und nicht rekonstruiert werden muss.
Zone 3 würde in diesem Zusammenhang gleich mitgemacht. Ich schätze 1.500 Grafts komplett.
Dies soll keine Werbung sein aber ich würde zu Azar nach Berlin fahren.
Er ist in der Lage zu verdichten ohne das vorhandene native Haar zu beschädigen - damit es keine Nullrunde wird.. Er arbeitet sehr fein und benötigt weniger Grafts als andere Ärzte.
Zu den Fotos: Na ja.. Nicht so doll..
Zu sehen ist aber, dass Du einen Haarstatus hast mit dem man gut leben kann. Ein beachtliches Ergebnis für 2.000 Grafts. Nach einer 2. HT wie oben beschrieben hättest Du für mind. 10 Jahre Top Haare.
22.+23.06.2011 Koray, Istanbul 3.200 Grafts FUE
07.+08.04.2012 Azar, Berlin 1.500 Grafts FUE
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74403 ist eine Antwort auf Beitrag #74402] :: PM, 15.58.2012 13:58
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wert schrieb am Wed, 15 August 2012 13:06
Dies soll keine Werbung sein aber ich würde zu Azar nach Berlin fahren.
Er ist in der Lage zu verdichten ohne das vorhandene native Haar zu beschädigen - damit es keine Nullrunde wird.. Er arbeitet sehr fein und benötigt weniger Grafts als andere Ärzte.
Und hat schon was bei dir getan Wert ?
@ Desmond
Ich finde dein Ergebnis für 2000 Grafts in Ordnung. Was genau meinst du mit anderer Technik bzgl der Extraktion ? Wie arbeitet z.B. Azar ?
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74404 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: PM, 15.7.2012 15:07
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LBJapaydin
Beiträge: 9 Registriert: Mai 2012 Ort: Wuppertal
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Also ich war im Sommer bei Dr.Keser in Ankara und hab ausführlich mit Ihm über die Haartransplantation geredet da wir beide dieselbe Sprache sprechen war das kein problem 
Zu den Tonsur vorwürfen (lt dem Forum) muss ich sagen, dass Keser mir viele Patienten gezeigt hatte, die in der Tonsur behandelt wurden,
nur muss ich Desmond zustimmen das Dr.Keser da einfach sehr Vorsichtig ist da dort das Risiko besteht das Resthaar zu verletzen.
Zu einem anderen Problem wo ich sehr lange mit Dr.Keser gesprochen hatte war das Thema das Patienten immer mit einer Erwartung rangehen das der Mann zaubern kann, aber leider oft vergessen wird das die Haareigenschaften eine sehr große Rolle spielen. Desmond kann bestimmt ein Lied davon singen..... 
[Aktualisiert am: Mi., 15 August 2012 15:12]
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74409 ist eine Antwort auf Beitrag #74400] :: PM, 15.29.2012 18:29
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fineliner
Beiträge: 752 Registriert: Juni 2009
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Zitat:..Mein Donor ist ja auch tadellos, die Tonsur stört mich halt und auch die mitte der Zone 3 ist schon too much ausgedünnt, was man anhand des 1. Bildes "Ausgangslage" sehr gut sieht, soweit hat Keser garnicht reintransplantiert bis auf paar multis. Das die Zone 3 ausgedünnt ist sehe ich auch nur bei nassen Haaren nach dem Duschen oder kurzen Haaren...
Meinst du bei mir sieht Zone 3 besser aus ? Auch dahinter geht´s weiter bei mir. Deswegen kommt bei mir dann demnächst die 3. OP, erst mal mit Bartgrafts.
Gruss fineliner
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74424 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: PM, 15.22.2012 21:22
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thefresh
Beiträge: 225 Registriert: Februar 2011
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Hi,
also ich will mich ja nicht aufregen, aber die Bilder sind wirklich schrott! Da kann man doch nicht
wirklich was drauf erkennen, oder sehe ich das falsch ?
Bestimmt ist das Ergebnis -Keser like- gut, aber Du regst Dich immer über die schlechten Bilder
von anderen auf und stellst selbst welche rein, auf denen man nur schemenhaft was erkennen
kann ... das finde ich nen bisschen schade 
Gruß
Fresh
HT 11/13 Dr. Demirsoy 2169 Grafts
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74426 ist eine Antwort auf Beitrag #74424] :: PM, 15.49.2012 21:49
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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thefresh schrieb am Wed, 15 August 2012 21:22Hi,
also ich will mich ja nicht aufregen, aber die Bilder sind wirklich schrott! Da kann man doch nicht
wirklich was drauf erkennen, oder sehe ich das falsch ?
Bestimmt ist das Ergebnis -Keser like- gut, aber Du regst Dich immer über die schlechten Bilder
von anderen auf und stellst selbst welche rein, auf denen man nur schemenhaft was erkennen
kann ... das finde ich nen bisschen schade
Gruß
Fresh
Es hat wohl seine Gründe warum Nokia kurz vorm bankrott steht 
Ich habe gestern über 100 Bilder geschossen und schon die Besten hier reingestellt, was mich massig Zeit gekostet hat. Die schlechte Qualität ist nicht nur auf die 3,2 MP Kamera sondern mehr auf das grelle Sonnenlicht zurückzuführen, aber trotzdem geben einige Bilder meine Haarsituation sehr gut wieder, alleine schon Bild 10 unter absolut freien Tageslicht mit starker Sonneneinstrahlung, dabei sind noch viele Haare statisch aufgeladen da ich sie kurz davor gewaschen hatte. Wieviele solcher Bilder kriegen wir den hier im Forum zusehen? Bin mir sicher das über 80% der HT Bilder unter solchen harten Bedingunen failen würden, also kann ich deinen unmut nicht nachvollziehen.
[Aktualisiert am: Mi., 15 August 2012 21:54]
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Anhang: 10.jpg
(Größe: 56.62KB, 1083 mal heruntergeladen)
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74430 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: AM, 16.12.2012 00:12
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69pony
Beiträge: 618 Registriert: Dezember 2011
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Desmond schrieb am Wed, 15 August 2012 11:54
BHT grafts würden in der Tonsur keine Dichte erzeugen, da es sich größtenteils um 1er grafts handelt.
Das dachte ich mir auch, zumindest bevor ich ein Paar Makroaufnahmen in meinem Bartbereich gemacht habe ( siehe Bild ).
Auch wenn, wäre mir immer noch lieber Bodygrafts zu verschwenden als Donorgrafts in einem Gebiet wo sowieso besch...... Anwuchsrate zu erwarten ist.
Gruß Pony
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Anhang: Bart 2.JPG
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74433 ist eine Antwort auf Beitrag #74426] :: AM, 16.45.2012 09:45
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thefresh
Beiträge: 225 Registriert: Februar 2011
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Desmond schrieb am Wed, 15 August 2012 21:49thefresh schrieb am Wed, 15 August 2012 21:22Hi,
also ich will mich ja nicht aufregen, aber die Bilder sind wirklich schrott! Da kann man doch nicht
wirklich was drauf erkennen, oder sehe ich das falsch ?
Bestimmt ist das Ergebnis -Keser like- gut, aber Du regst Dich immer über die schlechten Bilder
von anderen auf und stellst selbst welche rein, auf denen man nur schemenhaft was erkennen
kann ... das finde ich nen bisschen schade
Gruß
Fresh
Es hat wohl seine Gründe warum Nokia kurz vorm bankrott steht
Ich habe gestern über 100 Bilder geschossen und schon die Besten hier reingestellt, was mich massig Zeit gekostet hat. Die schlechte Qualität ist nicht nur auf die 3,2 MP Kamera sondern mehr auf das grelle Sonnenlicht zurückzuführen, aber trotzdem geben einige Bilder meine Haarsituation sehr gut wieder, alleine schon Bild 10 unter absolut freien Tageslicht mit starker Sonneneinstrahlung, dabei sind noch viele Haare statisch aufgeladen da ich sie kurz davor gewaschen hatte. Wieviele solcher Bilder kriegen wir den hier im Forum zusehen? Bin mir sicher das über 80% der HT Bilder unter solchen harten Bedingunen failen würden, also kann ich deinen unmut nicht nachvollziehen.
Hi,
Nokia wird wieder kommen... da bin ich mir sicher! Sonst empfehle ich Dir das 808 PureView, damit solltest Du dann wirklich bessere
Bilder hin bekommen. 
Sicher kann man auf Bild 10 ganz gut die Dichte einschätzen, aber Du könntest ja auch mit Dermmatch nachgeholfen haben! *kleiner Scherz* 
Leider kann man die Haarlinie nicht im Detail gut erkennen und dementsprechend die Dichte natürlich auch nicht. Das finde ich sind aber
gerade die interessantesten Dinge. Auch um zu zeigen, was Keser mit wenigen Graft´s erreichen kann.
Mir fällt das halt nur auf, weil hier immer einige User tierisch angemotzt werden, wegen ihren "miesen" Bildern...
Güße
TheFresh
HT 11/13 Dr. Demirsoy 2169 Grafts
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74435 ist eine Antwort auf Beitrag #74400] :: AM, 16.48.2012 11:48
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Floxi
Beiträge: 367 Registriert: August 2006 Ort: Österreich
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[quote title=Desmond schrieb am Wed, 15 August 2012 11:54]69pony schrieb am Wed, 15 August 2012 00:25
Man darf aber auch nicht vergessen das hauptsächlich nur 1er und 2er grafts intakt extrahiert worden sind, daher wollte ich bei meiner nächsten HT zu einem anderen Doc der eine andere Extraktionstechnik wie die Stanztechnik von Keser anwendet. Hauptsächlich gehts dann nur noch um Verdichtung von Zone 3 und wenn das gut klappt lasse ich später auch die Tonsur machen.
welche unterschiedlichen fue-extraktionstechniken gibt es denn? ich dachte, jeder entnimmt mittels stanztechnik. dr keser hatte auch bei mir probleme mit der entnahme, gleich wie bei dir, desmond. umso mehr interessiert es mich, welche technik für leute mit nicht gerade wachsenden grafts das mittel der wahl ist. dieses thema wurde hier im forum sowiet mir bekannt überhaupt noch nicht richtig abgehandelt.
danke für infos und gratuliere zu einem gelungenen ergebnis.
lg floxi
2753 fue BHR/BISANGA (Beratung Moses)4/2010:schlechtes Ergebnis/Erfahrung
1500 fue Keser (Beratung Khan, A.Krämer)10/2011:extrem gutes Ergebnis/Erfahrung
morgens:1mg fin, ell-cranell, foam 5%
abends:dnc+panthenol, dnc-l für Wirbel
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74438 ist eine Antwort auf Beitrag #74437] :: PM, 16.42.2012 14:42
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thefresh
Beiträge: 225 Registriert: Februar 2011
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CapoCapelli schrieb am Thu, 16 August 2012 14:21Desmond schrieb am Wed, 15 August 2012 21:49
Es hat wohl seine Gründe warum Nokia kurz vorm bankrott steht
.
Keine Ausreden Desmond einem anderen User könnte man wegen den schlechten Bilder verzeihen, einem Profi und teilweise Perfektionist wie dir der immer das kleinste Detail sucht um zu meckern nicht 
Mein reden
[Aktualisiert am: Do., 16 August 2012 14:42]
HT 11/13 Dr. Demirsoy 2169 Grafts
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74451 ist eine Antwort auf Beitrag #74446] :: PM, 16.5.2012 23:05
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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Floxi schrieb am Thu, 16 August 2012 20:22@desmond
Kannst du bitte auf meine frage weiter oben eingehen? Danke und LG floxi
Hier mal ein Video von Dr. Heitmann ab min. 2.50
Die grafts werden durch eine rechts/links Drehung des punches entnommen. Die Technik wird von den meisten mir bekannten Ärzten fabriziert.
http://www.youtube.com/watch?v=S3l1j05uuEQ
Dr. Keser dagegen stanzt wortwörtlich einmal mit dem Punch.
Über Vor und Nachteile kann ich absolut nichts sagen, dazu müsste ich schon eine HT bei einem anderen Arzt durchführen lassen.
Tatsache ist aber das es mit der Stanztechnik bei meiner HT unglaublich viel transaction gegeben hat.
Mein Donor besteht größtenteils aus qualitativ hochwertigen multigrafts, extrahiert wurden intakt aber meist nur 1er und relativ wenige 2er, dadurch kann ich meine Haare auch nur nach vorne oder zur Seite kämmen. Mit einem Haircoint von 2,5 hätte ich sie auch nach hinten stylen können.
[Aktualisiert am: Do., 16 August 2012 23:19]
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74452 ist eine Antwort auf Beitrag #74404] :: PM, 16.41.2012 23:41
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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LBJapaydin schrieb am Wed, 15 August 2012 15:07Also ich war im Sommer bei Dr.Keser in Ankara und hab ausführlich mit Ihm über die Haartransplantation geredet da wir beide dieselbe Sprache sprechen war das kein problem
Zu den Tonsur vorwürfen (lt dem Forum) muss ich sagen, dass Keser mir viele Patienten gezeigt hatte, die in der Tonsur behandelt wurden,
nur muss ich Desmond zustimmen das Dr.Keser da einfach sehr Vorsichtig ist da dort das Risiko besteht das Resthaar zu verletzen.
Zu einem anderen Problem wo ich sehr lange mit Dr.Keser gesprochen hatte war das Thema das Patienten immer mit einer Erwartung rangehen das der Mann zaubern kann, aber leider oft vergessen wird das die Haareigenschaften eine sehr große Rolle spielen. Desmond kann bestimmt ein Lied davon singen.....
Das mit dem Resthaar verletzen ist natürlich nur eine höfliche Lüge von Dr. Keser. Wenn es denn so wäre durfte er auch nicht mehr die Zone 1-3 verdichten.
Der user Floxi war größtenteils auch ein Verdichtungsfall.
Die Haare auf der Tonsur fallen nachdem sie erstmal miniaturisiert sind gewöhnlich sehr schnell aus. Nach einem oder spätestens 1,5 Jahren könnte es im worst case also hinterher aussehen wie vorher wenn die eigenen Haare ausgefallen sind und diesbezüglich müsste er dann kostenlos ausbessern, weil es unmöglich nachweisbar ist ob die eigenen Haare ausgefallen oder die transplantierten überhaupt angewachsen sind, ende.
[Aktualisiert am: Do., 16 August 2012 23:46]
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74455 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: AM, 17.38.2012 00:38
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69pony
Beiträge: 618 Registriert: Dezember 2011
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Desmond schrieb am Wed, 15 August 2012 11:54
Man darf aber auch nicht vergessen das hauptsächlich nur 1er und 2er grafts intakt extrahiert worden sind, daher wollte ich bei meiner nächsten HT zu einem anderen Doc der eine andere Extraktionstechnik wie die Stanztechnik von Keser anwendet.
Zitat:Tatsache ist aber das es mit der Stanztechnik bei meiner HT unglaublich viel transaction gegeben hat.
Du glaubst also das bei Drehbewegung des Punch gleicher Grösse weniger Transection geben wird, wie kommst du drauf ? Bei deinen über Kreuz wachsenden Multis hilft nur grösserer Punch ( was benutzt Keser 0,9 ?) und wenn deine Donordichte zu hoch ist ist die Shockloss Gefahr zu groß, nicht zu vergessen auch die Narbenbildung. Vermutlich wirst du auch bei anderem Anbieter gleichen Haircount haben, so sehe ich das !?
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74456 ist eine Antwort auf Beitrag #74455] :: AM, 17.3.2012 02:03
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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Kann gut möglich sein was du da schreibst, daher plane ich vorerst nur eine kleine HT mit 500 grafts, aber frühenstens in 6 Monaten.
Bei meiner HT wollte er übrigens auch einen anderen Punch benutzen um zu sehen ob es besser läuft mit der Drehbewegung. Das wollte ich aber nicht, weil ich 1. zu dem Zeitpunkt nicht wusste das er kaum multis ernten konnten und 2. da er keine Erfahrung damit hatte, schließlich bin ich kein Versuchskaninchen.
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74466 ist eine Antwort auf Beitrag #74383] :: PM, 17.49.2012 13:49
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Floxi
Beiträge: 367 Registriert: August 2006 Ort: Österreich
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@fineliner
Ich wusste bisher nur,dass Dr. Keser ein selbst entwickeltes entnahmewerkzeug nutzt,welches sich von den entnahmewerkzeugen anderer ärzte unterscheidet. Dass Dr keser stanzt und andere Ärzte mittels drehung entnehmen habe ich bis jetzt nicht gewusst.
@desmond
Danke fuer die Antwort.inwiefern diese unterschiedlichen techniken bei Patienten mit "schief" wachsenden grafts Vorteile bzw. Nachteile bringen,kann ich nicht beurteilen,wäre eine frage für den expertenrat. Die aussage von 69pony bzgl. der punchgroesse hat jedenfalls was für sich.
Der entnahmewinkel spielt wahrscheinlich auch eine rolle.
Diese fragen sollten doch zu klaeren sein, es geht ja auch nicht gerade um eine nebensaechlichkeit,sondern um einen fundamentalen Faktor was arztwahl und op-technik angeht. Und das interessiert sicher nicht nur mich mehr als brennend.
[Aktualisiert am: Fr., 17 August 2012 13:57]
2753 fue BHR/BISANGA (Beratung Moses)4/2010:schlechtes Ergebnis/Erfahrung
1500 fue Keser (Beratung Khan, A.Krämer)10/2011:extrem gutes Ergebnis/Erfahrung
morgens:1mg fin, ell-cranell, foam 5%
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Aw: 22-Monats Endergebnis 2000 grafts (FUE) Dr.Keser [Beitrag #74470 ist eine Antwort auf Beitrag #74468] :: PM, 17.14.2012 17:14
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Desmond
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Ich denke das ich das damals falsch wider gegeben habe. Meine graft Anordnung war nicht schief, also die Wuchsrichtung nicht "quer/kreuz" wie geschildert, sondern sind teilweise nur sehr schwer zu entnehmen gewesen. Man kann es ja auch nicht mit Gewalt entnehmen, da man sonst die Haarwurzeln beim ziehen beschädigt, daher der Einsatz von Kochsalzlösung um die Kopfhaut einzuweichen.
[Aktualisiert am: Fr., 17 August 2012 17:23]
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