Wieviel Grafts?? [Beitrag #46479] :: PM, 25.26.2009 15:26
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pippo24
Beiträge: 41 Registriert: Januar 2006
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Hey Leute wäre sehr nett wenn ihr euch mal ein paar pics ansehen könntet und mal euere MEinung abgeben würdet wieviel Grafts ich bräuchte um die Haarline ca. 1,5 cm vorzurücken, die ecken etwas zu schließen (bissal Ghs sind voll ok) und den oberkopf zumindest bei trockenem haar wieder blickdicht zu bekommen???
Also die haarlinie ist mir extrem wichtig dort soll es schon perfekt dicht sein, reichen da so 70-80g pro cm²? Oberkopf/tonsur hab ich so an 40-50cm² gedacht???
Würde mich brennend interessieren, weil ich meinen HA mittlerweile gestoppt habe und nun auffüllen will.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46497 ist eine Antwort auf Beitrag #46490] :: PM, 26.15.2009 12:15 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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pippo24
Beiträge: 41 Registriert: Januar 2006
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Ja nass mit Blitz siehts grußelig aus
Ich stelle später mal eins trocken ein- sieht dann schon deutlich besser aus.
Aber klar ohne medics würde ich NW6 werden... aber momentan gestoppt, leichte verdichtung keine NWs...
Jo concealer benütz ich toppik- bin zufrieden sieht gut aus, aber mittlerweile brauch ich schon länger um es zufriedenstellend hinzubekommen und für den zurückgewichenen ansatz nützt nix.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46500 ist eine Antwort auf Beitrag #46479] :: PM, 26.12.2009 13:12 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Improvement
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Hast Du irgendwann mal eine Pause mit Fin gemacht ? Auf den ersten Fotos, die Du hier mal reingestellt hast, sah es irgendwie ein bisschen dichter aus. Aber das kann auch täuschen.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46501 ist eine Antwort auf Beitrag #46497] :: PM, 26.13.2009 13:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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NW5a
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Gerade die Front ist meines Erachtens noch zu gut. Das Problem ist eben, daß es nach der HT so aussieht wie vor der HT. Warte noch so lange du kannst und nutz Concealer. Ansonsten würde ich eher hinten anfangen und vorne nur die Haarline verdichten lassen, sodaß die Stylingoption besser werden. Aber die Gefahr von Shockloss ist groß und du müsstest schneller unters Messer als dir lieb ist.
Gruß
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46514 ist eine Antwort auf Beitrag #46479] :: PM, 26.22.2009 15:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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pippo24
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Zitat: | Hast Du irgendwann mal eine Pause mit Fin gemacht ? Auf den ersten Fotos, die Du hier mal reingestellt hast, sah es irgendwie ein bisschen dichter aus. Aber das kann auch täuschen.
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ne fin nehme ich schon lange nichtmehr. Ja leider hab ich einiges austesten müssen und lange gebraucht bis ich meinen HA in den Griff bekommen habe und bisdahin ist es gerade auf dem oberkopf dünn geworden.
Zitat: | erade die Front ist meines Erachtens noch zu gut. Das Problem ist eben, daß es nach der HT so aussieht wie vor der HT. Warte noch so lange du kannst und nutz Concealer.
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Ja meine front ist echt niocht so schlecht, die ist eigentlic ziemlich stabil und von vorne würde man nicht an AGA denken... nur leider von oben umso mehr
Zitat: | Das Problem ist eben, daß es nach der HT so aussieht wie vor der HT.
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??? wieso???
Zitat: | nsonsten würde ich eher hinten anfangen und vorne nur die Haarline verdichten lassen, sodaß die Stylingoption besser werden.
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Ja keine so schlechte idee..thx!
Zitat: | Aber die Gefahr von Shockloss ist groß und du müsstest schneller unters Messer als dir lieb ist.
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ähm wieso jetzt grade bei mir?? wovon hängt den das Risiko von shockloss ab??
Jetzt hab ich nochmal zwei fotos trocken- einmal mit blitz einmal ohne.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46521 ist eine Antwort auf Beitrag #46514] :: PM, 26.41.2009 18:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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NW5a
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Die Situation ist meines Erachtens noch so gut, daß die Gefahr von Schockloss einfach zu groß ist. Du nimmst ja auch kein FIN, was dein natives Haar sehr kräftigen würde. Bei guten Ärzten wäre das Risiko von Shockloss natürlich deutlich geringer.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46528 ist eine Antwort auf Beitrag #46479] :: PM, 26.18.2009 21:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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pippo24
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Zitat: | Die Situation ist meines Erachtens noch so gut, daß die Gefahr von Schockloss einfach zu groß ist. Du nimmst ja auch kein FIN, was dein natives Haar sehr kräftigen würde. Bei guten Ärzten wäre das Risiko von Shockloss natürlich deutlich geringer.
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Hm ne fin hat bei mir ausser NWs leider nix gebracht (1JAhr).
Wie gesagt mittlerweile hab ichs gestoppt und die haare werden dicker nur bin ich mit dem Status ziemlich unzufrieden..
Großartigen Neuwuchs erwarte ich nichtmehr aber gehe davon aus den Status halten zu können. Vondaher halt die Idee jetzt mal transplantieren zu lassen und gut is.
Mit der Haarlinie hast du recht- macht keinen sinn die nach vorne zu ziehen...
Zitat: | findest du es nicht unverschämt ,wenn du für deine haarlinie schon jetzt 70 - 80 grafts pro cm2 forderst?
mal im ernst 60 - 65 reichen völlig aus,wenn es so weit ist.
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naja unverschämt...ich hab halt ansprüche ne spaß deswegen frag ich ja wieviel dichte gut wäre...
Aber ihr ratet mir ja alle anscheinend eh ab von einer HT
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46530 ist eine Antwort auf Beitrag #46528] :: PM, 26.45.2009 23:45 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Improvement
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Ein Jahr Fin reicht auf keinen Fall. Ich würde vielleicht nochmal ggf. mit einer niedrigeren Dosis anfangen.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46541 ist eine Antwort auf Beitrag #46479] :: PM, 27.36.2009 12:36 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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pippo24
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Zitat: | Ein Jahr Fin reicht auf keinen Fall. Ich würde vielleicht nochmal ggf. mit einer niedrigeren Dosis anfangen
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Doch ein Jahr müsste reichen um zu sagen ob es was bringt oder nicht. Klar der maximum effekt kann bis zu 2 Jahre dauern, aber wenn 1 Jahr garnix positives geht... Davon abgesehen ist fin dreck und der ansatz des medic völlig falsch. DHT ist absolut überbewertet bzw. nicht die ursache von HA sondern nur ein mediator. Hab mein DHT mit u.a liganen mittlerweile auf ein relativ niedriegs niveau gedrückt (aber immer noch norm) und das ohne nws.
Für leute die fin gut vertragen und es was bringt- ok why not, aber bei mir steht kosten/nutzen von fin in keinem verhältniss.
Wie gesagt mein HA ist gestoppt, ich warte natürlich noch ob es auch so bleibt... deswegen ja die überlegung mit der HT um das leidige thema endlich abzuschließen.
Würde ich mit 4000grafts ein gutes ergebniss bekommen??
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46542 ist eine Antwort auf Beitrag #46541] :: PM, 27.25.2009 13:25 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Treblig
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Gruß...
Wenn dein Haarausfall 100% gestopt ist,kannst du was machen. Aber ist er das auf dauer? Was für Medikamente nimmst du noch?
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46546 ist eine Antwort auf Beitrag #46479] :: PM, 27.49.2009 13:49 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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pippo24
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Zitat: | enn dein Haarausfall 100% gestopt ist,kannst du was machen. Aber ist er das auf dauer? Confused Was für Medikamente nimmst du noch?
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Ja richtig! Deswegen werde ich auf alle fälle noch etwas abwarten ob der HA wirklich gestoppt ist.. schaut aber ganz gut aus..
Nehme:
Mg-Öl
MAP+MSM Mix
abunzu Corti/Retin A mix
Laser Helm 300 dioden
Seit neustem Roxi- da bin ich sehr gespannt
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46547 ist eine Antwort auf Beitrag #46546] :: PM, 27.53.2009 13:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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pippo24
Beiträge: 41 Registriert: Januar 2006
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Aber noch mal zur ursprungsfrage:
Vorausgesetzt der HA wäre defenitiv über längeren zeitraum gestoppt, würde ich mit ca. 4000g wieder ein blickdichtes ergebniss bekommen (bei trockenem haar...)
NW5a- also mit dem shockloss hast mir jetzt schon bissal bammel gemacht
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46548 ist eine Antwort auf Beitrag #46547] :: PM, 27.1.2009 14:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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NW5a
Beiträge: 5751 Registriert: Januar 2007 Ort: OWL
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Ich habe es schon oft beobachtet, wo es später zu Reklamationen kam, weil anscheinend nichts gewachsen wäre usw.! Im Grunde lag es daran, daß die transplantierten Haare da waren, aber die alten nativen ausgefallen. Das Risiko ist minimiert, wenn die alten Haare stabil sind, meist nur mit Fin usw.
Sag mir mal etwas zu deinem Laserhelm. Ist ja interessant. Gibts dazu einen Thread ?
Rektor Skinner kann denken was er möchte. Vielleicht schaut er nochmal in andere Foren.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46551 ist eine Antwort auf Beitrag #46479] :: PM, 27.38.2009 14:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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pippo24
Beiträge: 41 Registriert: Januar 2006
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Zitat: | Ich habe es schon oft beobachtet, wo es später zu Reklamationen kam, weil anscheinend nichts gewachsen wäre usw.! Im Grunde lag es daran, daß die transplantierten Haare da waren, aber die alten nativen ausgefallen. Das Risiko ist minimiert, wenn die alten Haare stabil sind, meist nur mit Fin usw
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hm des wäre natürlich ziemlich kacke... da muss ich mich noch bissal informieren zwecks dem shockloss..- ich dachte aber eigentlich das shockloss haar wieder nachwächst??
Zitat: | Sag mir mal etwas zu deinem Laserhelm. Ist ja interessant. Gibts dazu einen Thread ?
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Hm ne zu meinem eigenen hab ich ekinen thread aufgemacht. Gab ja hier ein paar...
Also ich kann jetzt natürlich nicht genau sagen, was eminen HA so stark gedrosselt bzw. verdichtet hat. Aber monetan ist er wirklich gestoppt und ich hab davor wirklich alles ohne erfolg getestet.
Benütz ihn so 2-3x die woche so 17 min. immer auf feuchten haar.
Meine haare sind definitiv dunkler und dicker geworden- bisher noch kein neuwuchs.
Benütz ihn regelmäßig seit ca. 3 monaten.
[Aktualisiert am: So., 27 Dezember 2009 14:39]
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46555 ist eine Antwort auf Beitrag #46548] :: PM, 27.31.2009 15:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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ach ja Rektor Skinner kann denken was er will und möge doch mal in anderen foren schauen
tue ich ja auch
lieber NW5a,
wir sind hier doch alle keine fachleute und geben hier nur unsere persönliche meinung ab.diese meinungen resultieren doch nur aus persönlichen erfahrungen.
ist es durch wissenschaftliche studien belegt,dass durch schockloss ausgegangene haare nicht wieder nachwachsen oder nachwachsen? ich weiss es nicht,denn ich bin auf diesem gebiet kein arzt.wir jonglieren hier mit fachbegriffen rum von denen wir doch garnicht ausreichend fachkenntnis haben.
wenn ich hier vom user pippo24 schon höre , dass sein haarausfall zu 100% gestoppt sei,dann fällt mir ehrlich gesagt ein ei aus der hose!!
haarausfall kann 1000 gründe haben und die ursache dafür sind manchmal garnicht feststellbar.ich denke,dass das thema so komplex ist,dass es kein sinn macht mutmassungen aufzustellen.
für mich persönlich gibts nur den ausprobierweg
wann sprechen wir denn überhaupt von haarausfall???
der volksmund sagt ,wenn pro tag mehr als 100 haare ausfallen.
Ein Professor Wolff sagt Haarausfall besteht wenn über einen längeren zeitraum mehr haare ausfallen als nachwachsen.dass heisst z.B das bruder pippo mit seinen 24 jahren pro tag 150 haare verliert aber gleichzeitig 150 neue nachwachsen.in diesem fall hat pippo keinen haarausfall.anderes beispiel: pippo verliert am tag 20 haare und es wachsen keine neuen haare nach.pippo hat haarausfall!! haarausfall zu erkennen und zu definieren ist nur möglich über ein trichogramm oder aber wenn pippo es irgendwann selbst merkt,dass seine haare weniger werden.dann hat er aber schon mehr als 50% seiner dichte verloren.
nun schmeisst pipo ja auch schon mit den ersten graftzahlen um sich.4000 für ghe.allesa klar pippo lass sie dir da reinknallen und was übrig bleibt kommt auf die nasenspitze
meine wenigkeit nimmt pro tag 1mg Fin,5% Minox,40mg Eisen,hochdosierte Vitamin B-Komplex,Zink hochdosiert,priorin und haarwäsche plantur39.alles vorbeugend.blutwerte und trichogramm waren bei mir aktuell ok.trotzdem bin ich mir nicht sicher ob mein haarausfall zu 100% gestoppt ist.wir leben hier alle mit einem restrisiko.deswegen stelle ich hier auch keine behauptungen auf die nicht wissenschaftlich belegt sind.vielmehr verweise ich dann lieber auf leute wie Moses oder Krämer.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46579 ist eine Antwort auf Beitrag #46551] :: AM, 28.29.2009 07:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Treblig
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Ja Pippo-Shockloss ist bei dir ein Thema. Es gibt halt temporären Shockloss und dann der andere Fall das es für immer geshockt sind und gar nicht wieder kommen wollen.
So weit ich weiß gibts dafür auch keine richtige Erklärung. Wenn wie in deinem Fall knapp daneben gepflanzt wird,oder besser gesagt dazwischen vertragen das wohl die "angegriffenen Haare" nicht und fallen aus. Entweder kommen sie wieder oder nicht. Du nimmst Medikamente was es ja minimieren soll,bloß ist es auf eine Art und Weise Russisches Roulette. Wenn der Leidensdruck extrem hoch ist kann man es abwägen. Vielleicht ist es an der Stelle besser abzuwarten. Toppik könnte dir doch auch für eine Übergangszeit helfen?
Wie kann man sich einen Laserhelm vorstellen und was macht der? So in die Richtung Dark Vaither...
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46597 ist eine Antwort auf Beitrag #46579] :: PM, 28.40.2009 12:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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pippo24
Beiträge: 41 Registriert: Januar 2006
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Zitat: | So weit ich weiß gibts dafür auch keine richtige Erklärung. Wenn wie in deinem Fall knapp daneben gepflanzt wird,oder besser gesagt dazwischen vertragen das wohl die "angegriffenen Haare" nicht und fallen aus. Entweder kommen sie wieder oder nicht. Du nimmst Medikamente was es ja minimieren soll,bloß ist es auf eine Art und Weise Russisches Roulette. Wenn der Leidensdruck extrem hoch ist kann man es abwägen. Vielleicht ist es an der Stelle besser abzuwarten. Toppik könnte dir doch auch für eine Übergangszeit helfen?
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Hm schei... hab ich bisher garnicht so als problem war genommen...
Bin übriegens (leider ) keine 24 mehr
Zitat: | Wie kann man sich einen Laserhelm vorstellen und was macht der? So in die Richtung Dark Vaither..
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Naja zugegeben ein bischen freaky is es schon- obwohl wenn man drüber nachdenkt dass man sich mit fin hormon pillen reinhaut um paar haare zu halten...
Naja hier mal photos vom helm.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46605 ist eine Antwort auf Beitrag #46604] :: PM, 28.18.2009 14:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Treblig
Beiträge: 1743 Registriert: Februar 2007
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Und das entspannt,oder wie? Ich hätte da eher Angst das ich das benutzen nicht überlebe...
[Aktualisiert am: Mo., 28 Dezember 2009 15:48]
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46610 ist eine Antwort auf Beitrag #46479] :: PM, 28.46.2009 14:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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pippo24
Beiträge: 41 Registriert: Januar 2006
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Zitat: | Und das entspannt,oder wie? Ich hätte da eher Angst das ich das benutzen Überlebe...
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Nein, es wird angenommen, dass die "Laser-Energie" u.a die ATP-synthese erheblich steigert und somit zu Haarregenation führt.
Zitat: | ch frage mich ernsthaft welche matschbirne so ein scheiss entwickelt.
wat solls im mittelalter haben die leute sich tierscheisse auf die glatze geschmiert und heute setzen die sich halt nen laserhelm auf.
wenn 1000 leute fliegen scheisse fressen,dann muss es halt schmecken
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Ich weiß jetzt echt nicht warum du so ätzend bist, aber aus deinem Mund kam von Anfang an nur Hundescheiße...
Aber vielleicht bist du halt einfach grds. ne Rantzbirne- gibt leider viel zuviel so unangenhme Typen wie dich.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46617 ist eine Antwort auf Beitrag #46612] :: PM, 28.49.2009 15:49 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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wiener39
Beiträge: 379 Registriert: August 2009
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@skinner: ich werde sicher nicht deine wortwahl verwenden.....gewisse kommentare finde ich aber net grad fein.....jeder - ausser fakes - hier hat so seine probleme mit dem thema haare, sonst würde man hier net so viel zeit verbringen und schweinegeld für eine OP ausgeben oder sich zumindest dafür interessieren.....darum finde ich es nicht angebracht, sich hier über gewisse "sorgen" lustig zu machen....auch wenn bestimmte fragen für dich lächerlich klingen mögen, können diese fragen für andere von bedeutung sein.....dumme kommentare hört man oft genug von anderen personen, da will man hier davon verschont bleiben
vielleicht denkst ja mal drüber nach, wenn nicht dann schreib halt weiter deine "lustigen kommentare"
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46619 ist eine Antwort auf Beitrag #46617] :: PM, 28.53.2009 15:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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NW5a
Beiträge: 5751 Registriert: Januar 2007 Ort: OWL
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Dazu fällt mir nur eines ein: "Was der Bauer nicht kennt, frißt er nicht...!" Vielleicht sollte er sich in intern. Foren einlesen.
Ich glaube die Erhöhung der ATP Synthese wird was bringen. Schau mal wie kräftig sein Resthaar ist, obwohl es diffus verteilt ist. Ich bin auch gerade an einer Sache mit dem selben Wirkungsprinzip dran und werde es demnächst mal vorstellen.
Pippo: Hast du deine AGA damit gestoppt oder ist es sogar besser geworden ?
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46624 ist eine Antwort auf Beitrag #46479] :: PM, 28.27.2009 16:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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pippo24
Beiträge: 41 Registriert: Januar 2006
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Zitat: | Dazu fällt mir nur eines ein: "Was der Bauer nicht kennt, frißt er nicht...!" Vielleicht sollte er sich in intern. Foren einlesen.
Ich glaube die Erhöhung der ATP Synthese wird was bringen. Schau mal wie kräftig sein Resthaar ist, obwohl es diffus verteilt ist. Ich bin auch gerade an einer Sache mit dem selben Wirkungsprinzip dran und werde es demnächst mal vorstellen.
Pippo: Hast du deine AGA damit gestoppt oder ist es sogar besser geworden ?
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ATP ist nur einer der mechanismen.
Ich hab mal bissal infos zu LLLT angehängt, damit leute wie skinner die kein Plan haben auch mal lesen können über was sie sich eigentlich lustig machen.. und natürlich für leute die es wirklich interessiert.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46625 ist eine Antwort auf Beitrag #46619] :: PM, 28.27.2009 16:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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so habe mich eingelesen und das hier gefunden:
der Witz an der Sache ist der, dass deine beiden Theorien nur zwei Teile von ein und derselben Theorie sind, nämlich der chemiosmotischen Theorie.
1. Über den lichtgetriebenen, Z-förmigen Transport von Elektronen über die Thylakoidmembran werden effektiv Protonen von einer Seite auf die andere geschaufelt (von außen nach innen). Im Detail gibt es da noch einiges weitere zu Beachten, zB. die Übertragung der Elektronen von Wasser auf NADP usw. oder ein zyklischer Elektronentransport - aber das spielt für das Prinzip keine Rolle, nämlich dass ein Konzentrationsgefälle von Protonen (= ein pH-Gradient) über eine Membran aufgebaut wird.
2. In der Membran sitzen Kanäle, durch welche die Protonen wieder zurück auf die andere Seite gelangen können, um das Konzentrationsgefälle wieder auszugleichen. Diese Kanäle sind nicht einfach "Poren", sondern komplexe Enzyme, die sog. ATP-Synthasen. Sie funktionieren ähnlich wie molekulare Turbinen: Die hindurchdrückenden Protonen bringen eine Art Rotor zur Rotation und diese Verdrehung wird genutzt, um ADP und Phosphat zu verbinden, also ATP zu synthetisieren. Wiederum wichtig ist einzig die Bilanz: Die energie der zurückstömenden Protonen wird genutzt, um ATP herzustellen. DAS ist die eigentliche Herstellung von ATP. Der Z-Transport der Elektronen wird nur gebraucht, um den Protonen-Gradienten aufzubauen, dssen Energie über die ATP-Synthasen in die Bildung von ATP umgesetzt werden kann
so und nu brauche ich nur noch die bauanleitung für den helm
und tschüss
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46626 ist eine Antwort auf Beitrag #46621] :: PM, 28.32.2009 16:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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wiener39
Beiträge: 379 Registriert: August 2009
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hab mir keine andere antwort erwartet
dann verwöhnst alle forumsleser halt weiter mit deinen sog. "witzigen ergüssen"...jeder mensch hat halt einen eigenen sinn von humor....vielleicht finde ich deinen ja auch irgendwann witzig
mehr gibts dazu eh net zu sagen
schönen abend noch!!!!!!
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46627 ist eine Antwort auf Beitrag #46479] :: PM, 28.39.2009 16:39 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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pippo24
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Zitat: | ch glaube die Erhöhung der ATP Synthese wird was bringen. Schau mal wie kräftig sein Resthaar ist, obwohl es diffus verteilt ist. Ich bin auch gerade an einer Sache mit dem selben Wirkungsprinzip dran und werde es demnächst mal vorstellen.
Pippo: Hast du deine AGA damit gestoppt oder ist es sogar besser geworden ?
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Wie gesagt ATP ist wahrscheinlich nur ein aspekt...
NW5a genauso ist es mein Resthaar ist super dick und schwarz- deswegn siehts auch nur nass extrem aus und wenn ich föne und gut frisiere (was auf keinem photo der fall ist- denn ich wollte ja grade dass man die schwachen stllen sieht) ist es sogar weitestgehend blickdicht.
Also meine Haare sind definitiv kosmetisch besser geworden, was sich auch mit der beobachtung von anderen usern deckt. Momentan kein oder nur sehr geringes shedding, deswegen wollte ich ja auch mal anfragen wie es so grds. mit ner ht aussieht, falls es sich weiter so positiv entwickeln sollte.
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Re: Wieviel Grafts?? [Beitrag #46641 ist eine Antwort auf Beitrag #46621] :: PM, 28.34.2009 17:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/foren/transplant/theme/sensitiv4/images/up.png)
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Zitat: | ja , natürlich werde ich in dieser netten form weiter schreiben und da kann mich auch keiner aus Österreich aufhalten
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Doch, da wären noch die Mods am Ball....Äusserungen, die wirklich mehr über das gesunden Maß hinausgehen, werden von unserer Seite editiert...Bitte Forumregeln beachten!
LG
HT bei Hattingerhair am 29/30.10.2008
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